なんでバス転換すると利用者が減るのか

1 ：2008/10/05(日)?2BP(0) 〜 最終レス ：11/09/13

鉄道・軌道が廃止になってバスに切り替えたとたん
利用者数が何割も減ってしまうという現象が確認されますが
これってなんででしょうね。
転換後も乗客を逃さないバスのあり方についても
考えていきたいと思います。

2 ：

今日ったﾍﾙｽの姉ちゃん最高やったなぁ〜。また指名しよ！
(-д-；)ﾊｧﾊｧ

3 ：

>>1
時間通りに着く鉄道と違い、バスは渋滞とかで遅れやすい。
北海道の場合は、冬の雪害も加わる。
旧ふるさと銀河線の代替バスがその例。
でもこれは仕方のないことだろう。
過疎化やマイカーの普及が追い討ちをかけてるわけだから。

4 ：

>>2
お前なぁ、新スレ立つたびにそういうの書くな！
はっきり言って目障りなんだよ！

5 ：

仕方ない、じゃなくて減らさない工夫って
今まで転換事業者であまり見たこと無いなって言う。
効果が出てないだけかもしれないんですが。
雪や渋滞が無いような地域でも利用客へるっしょ?
時間だってダイヤが遅くはなっても更に遅れているわけではない。
集落に近いバス停増やせるしマイナスなわけでは無いはずなのに。

6 ：

>>4
お前わざとやってるだろ？
エロ厨は>>1-10の中で誰か1人でも相手したら
そのスレに住み着く傾向がある。
それを利用したスレ潰しか。悪質にも程がある。

7 ：

鉄道からバスになると値段上がったり本数減ったりしない？
始発が遅くてバスを使うと必ず遅刻になるとか、最終便が早くて家に帰れなくなるとかいうのもないんかね。
あと、バスはわかりにくい。地方から市街地に向かうなら来たバスの行き先を見て乗ればいいが、市街地から地方に行くとなるとたくさんバスの来るバス停で待つことになる。下手すると行き先確認する暇もなく出発していくこともある。
鉄道の場合は少なくともホームに止まるし厳しいダイヤがあるから別列車との順番が入れ替わることもない。続行運転みたいになることもない。
たぶん一般人はそういう部分が嫌だろうし疲れるんだと思う。乗るべきバスを逃したらどうしようという不安も。

8 ：

鹿島鉄道は車社会の農村部だから、バス転換で利用者が逃げるのは明白だった。
しかし三木鉄道は大都市神戸市に隣接し、代替バスは市役所や神鉄駅にも行け、ＩＣカードが使えるようになったなど、利便性は良くなった。
しかし結果は乗客大幅減。運賃も低く抑えているのに。

9 ：

鹿島鉄道に関しては、
車社会だったら鉄道の時点で利用者は減りきってるはずだろ?
なのにバスにして更に減ってるんだが。
三木鉄道も含めてだな、おのおの対処いろいろやってると思うんだけど
実際問題維持できた事例を誰か知りませんか。私は知りません。
もし本当に皆無だとしたらそれこそ重大な問題だと思うんですが。
100％無理、と断言できるのならそれはそれで原因が気になるんです…。

10 ：

所要時間（渋滞含む）・運賃・運行本数の問題は既に出ているとして、
今まで出ていないバスの方が不利な所は、重箱の隅みたいなもんだけど混雑"感"もあるな。
鉄道車両より車体が小さくて定員が少ないから同じ人数が乗っていても混雑しているように感じて嫌になる。特に朝夕のラッシュ時は尚の事。
他には鉄道の時にトイレ付きだった場合は普通の路線バスに代わるとサービスダウンになる。
鉄道廃止直前の末期に比べて突然減ると言うのであれば、廃止前の乗って残そう運動とか名残を惜しんで乗る人の分で本来の需要以上に増えていた分が無くなるからと言うのもあるかな。

11 ：

つーと廃止発表時よりも更に減るのは
廃止発表時〜廃止時に普通に減った分が結構あると?
トイレ付き路線バス…むぅ。
駅施設を維持しないことがマイナスになるような気はするなぁ…
バス停って駅施設ほど物がない印象

12 ：

とりあえず、鉄道と同じように走らせていてはバスにした意味はない
後のバスが「単なる代替」の域を出てなけような、
時代に取り残されてで廃止になってしまうような鉄道そのままでは
鉄道時代の欠点も継承したままに+バスの欠点も加わるだけ
バスなりの利点を持ったものにリニューアルしなければ、メリットなくそっぽ向かれるだけ。

13 ：

>>11
バス停の場合はベンチでもあればいい方だからなあ。屋根や壁があるのは豪華版。
鉄道駅だと秘境駅でも待合所ぐらいは大抵あるし・・・。

14 ：

少なくとも「これなら鉄道のままの方がよかった」
なんてことになるようなバス転換だけは避けなければならないと思う。
バスのネガティブイメージを増長するだけだ。

15 ：

バスはただ道路に停留所標識さえ立てれば運行できる、それがあたりまえ、
と、ほとんどの場合考えられて過ぎな気がする。
鹿島鉄道とか、廃線鉄道代替の場合も、従来の駅はそのまま残してそのホームから乗り降り、
さらに、駅間の集落前にも屋根付きのバス停を設け、すべてのバス停でノンステで乗れるような工夫をすれば
乗客維持できるかもしれないが、それをあえてやる場所がどこにもない。
毎年、自治体から何億も補助もらっていた鉄道が廃止になる際、
あと一年分か二年分の補助金相当額を投入すればできることだと思うんだが。

16 ：

駅だと街の所有物（拠点）としての自覚があるせいか、地元民が掃除したり花壇を整備したりすることがあるよね。
駅の設備はショボくてもきれいに保たれてるような駅ってのは多い。
バス停だとあくまでも公共の道路の一角だから所有感覚は無くなるんだろうな。というか下手に手を入れられないし。
バス停は増やすことはできるだろうけど、その分だけ人の集まる拠点にはならないんだよね。

17 ：

非常に興味のあるテーマだ。盛り上げよう！

18 ：

>>4>>6
呼んだ〜？
(-д-；)ﾊｧﾊｧ

19 ：

確か能登線のアンケートにあったと思うのだがバスだと圧迫感がする場合もある。
何よりも鉄道が良かった点は一人あたりのスペースが混んでいるときでも広かったというのもあるのではないだろうか。

20 ：

>>3
ちほく高原鉄道代替バスはまだ善戦しているほうだと思うが？利用者は確かに減っているみたいだけど、
本州のバス化路線と比べて、激減という悲惨な状況ではないよ。
車両も一部区間除いて新車のノンステ揃えたのは評価できるねえ。
２度ほど乗ったけど、ほぼ時間通りの運行だったよ。運転手いわく、極端な悪天候でもない限りは、真冬でも遅れはあんまり無いらしい。
但し、殆どのバス停は道路上に吹きさらしのバス停がちょこんとあるだけ。
>>15氏の言うとおり、集落があるところにはベンチ付き待合室が必要だね。
小利別や大誉地とかは駅舎が残っているし、駅前広場もあるんだから、それを生かせばいいのにねえ。勿体無い。

21 ：

>>20
残念ながら深名線は本数・停留所を倍増させてバス転換したが、転換当初と比較してもこの13年で利用は半減した。

22 ：

>>20深名線は別格というか、あの超過疎地で半減ならまだマシじゃないきと。
ちほくと比べて、途中の「町」が少なすぎるしね…。

23 ：

>>22の訂正
＞まだマシじゃないきと
正：まだマシじゃないかと

24 ：

>>20>>22>>23金玉の有る祐利こと◆2LEFd5iAocよ！！
何こんな所で遊んでんだよ！
荒らし野郎はとっとと消え失せろって言ってるだろ！

25 ：

おまえがうるせー

26 ：

逆に増えた所はないの？

27 ：

あったら教えて欲しいくらいだわ

28 ：

>>20
ﾛﾘ金！性犯罪おこしたらあかんで…

29 ：

岐阜の路面電車は？バスになって乗りやすくなっただろうに。

30 ：

>>15
鹿島鉄道は廃線跡をバス用道路に転換する計画出てるよ。
石岡〜常陸小川間で。

31 ：

>>29
谷汲線は代行バスすら廃止になっている。

32 ：

名鉄美濃町線が列車本数を大幅に削減した時、そのかわりというか
バスと電車の共通乗車券を出した。
当時の本数も所要時間もほぼ同じで、比較条件としてはかなり上等。
そして結果は電車とバスの利用者はほぼ同じという結果。
利用者は、駅に来て最初に出発する交通機関に乗った。ただそれだけ。

33 ：

>>26
地方線なら、のと鉄道輪島線転換バスと西鉄くらいかな。博多界隈なんか地下鉄が出来てからもバスちっとも減らないし。
　首都圏では鉄道が出来てからも並行バスの客が減らなかったり鉄道とフィーダー機能なしで新設するバス路線など結構ある。

34 ：

岐阜の場合、美濃町線と揖斐線でかなり状況が違うんじゃないか。
美濃町線の場合、廃止のかなり前から岐阜ｰ関間の移動は高速バスが強かった。一口にバスと言っても一般路線バスと高速バスでは全く事情が違う。
また岐阜特有の問題として、路面電車区間で安全地帯が無く、鉄道の優位性の根拠になる駅のランドマーク効果が発揮できなかった。
電停がバス停より貧弱だった。

35 ：

日立電鉄は電車→バスへの移行が４０％未満だったか。
かつては、常陸太田→日立市内へは電車のほかに、並行したバスと
別経由（真弓）を入れて3ルートもあったのに。

36 ：

広島は路面電車とバスが競争しているが、運賃は同じでも路面電車利用が多い。鉄道の安心感や乗り換え無料などの効果があるとみる。

37 ：

>>33のと輪島の場合は、廃止前から鉄道に平行して路線バス走っていなかったっけ？
それとの合算値で増えたように見えるだけと思われ。

38 ：

>>37
走ってなかった。北陸鉄道の高速バスは元々金沢から半島西側ルートでの輪島直行バスで、当時、高速道も能登空港もなく
県道は本当に峠越えの悲惨な道だったのに穴水周りにする理由が全くなかった。
　だから赤字で撤退ができるように子会社の北鉄奥能登バスにやらせた。まさか、のと空港と高速道が出来て、その整備のため
県道がかなり付け替えされて快適な路線になるとは思っても見なかったんだろうなあ。輪島駅跡の道の駅もバスターミナルとして
有効に使われてタクシーも常駐してるよ。

39 ：

>>38失礼、穴水〜珠洲付近を走っていた路線と勘違いしていたわ。
のと鉄道輪島線、まさかこちらのほうが先に廃止になるとは思ってもいなかったねえ。
時刻表で◎印＋緑の窓口がある駅が消えるとは、当時想像もつかなかった。
もっとも、金沢市内〜輪島の高速バスのほうがメチャ便利だったし、国鉄七尾線時代に
起きた列車転覆事故も減少原因の一つという話も聞いたことある。

40 ：

>>38
国鉄〜JRバス奥能登線は違うだろうか。
宇出津〜小木〜松波〜能登飯田は並行路線だと思ったが。
宇出津〜不動寺〜松波は厳密には並行ではないのだが、
こちらのほうが宇出津〜飯田を速く行ける。

41 ：

>>40
それ輪島線並行バスじゃないｗ
　のと鉄道のそっちの転換バスはかなり利用者悪いみたいね。

42 ：

>>39
しったかぶりはやめろ！金玉野郎

43 ：

「輪島線」だったか、スマソ。
穴水〜輪島（鉄道）を乗りに、北鉄輪島特急で行ったワタシ。

44 ：

岐阜は酷かった。路面電車を毛嫌いするにも程がある。廃止にして正解。名鉄が頑張りすぎた。

45 ：

>>43＞穴水〜輪島（鉄道）を乗りに、北鉄輪島特急で行ったワタシ
けしからんな、キミはｗ
実は私も帰りは輪島から特急バス使ってたりして・・。バスヲタの性もあるけど、鈍行列車で^ラ
帰るのもシンドイんだよね。
ちほく転換バスあたりも、特急バス導入すれば受けると思うんだが。陸別鉄道公園目当ての観光客も
取り込めるし。

46 ：

バスを見ると興奮してします。。。

47 ：

>>35
意外だな。
廃線後に代行バスに乗ってみたが家屋沿いの道をバスが通ってて
バスの方が便利じゃねぇ？と思ったが。

48 ：

>>45
特急バスというか高速バス車両を使った代行バスは北海道になかった？
廃線になった路線が比較的長距離という理由で。

49 ：

紋別行きのバスか?名寄本線代替だっけか。

50 ：

>>33
のと鉄道の代替バスは、輸送人員（人/日）は鉄道の86%（平成16年度）に留まり、ジリ貧になっている
それでも他の代替バスよりかなり乗ってるんだけど
他は5割切ってるのなんてザラだから
博多の路面電車、西鉄福岡市内線廃止は交通量と都市人口の増大に伴う交通網の再編
代わりに地下鉄が作られたからね
ぶっちゃけ人大杉で路面電車ではさばききれなくなったので、
中長距離→地下鉄
短距離→バス
と役割分担を明確にしたってわけだな
あと西鉄自体が路面電車部門を閉じて、バスと鉄道（大牟田線、貝塚線）のみに
再編したがっていたという事情もあった

51 ：

>>50
なんで、のと鉄道は高率なんだ。寧ろ驚異的な数字だよ。

52 ：

>>48 結構あるよ。天北線代替の宗谷バスや名寄本線代替の名士バス、瀬棚線代替の函館バスなど。
ＪＲ深名線の代替も観光系バスを新車導入して使用。
中には、ＭＳ８系ＫＣ−代やＫＬ−代を発売早々に導入した景気のよい？会社もある。
自社の貸切よりランクが上だったのが興味深いｗ
ただ、観光系がかなりの値上げ、あとバリアフリー法の影響で、今度新車入れるとしたら
必然的にワンステになっちゃうけど。

53 ：

>>52さんへ
あなたのせいでスレッドが荒れてしまいます。
申し訳ありませんが、その名前での書きこみをやめてもらえませんか？
だいたい名前からして金玉とかやめて欲しいです。
あなたのせいでエロネタ厨の人にまで荒らされてしまうんですけど。
これからも、その名前で書きこむ場合は削除依頼を出すことも検討します。

54 ：

>>53貴殿がホントにスレ立て主か分からんけど、まあ言い分は理解できる。
長年使ってきたコテなんで正直変えたくはないけど、暫くは↑のコテで書くわ。
＞その名前で書きこむ場合は削除依頼を出すことも検討します
無理ｗ確実にスルーされるよ。所詮「２ちゃんねる」なんだから、詭弁は通じない。

55 ：

>>52
ﾊｧﾊｧ厨にも注意してくれない?

56 ：

私も
>>46
とかのレスを見て激しい嫌悪感を抱いています。
>>54
の名前も、最悪ですね。

57 ：

↑自作自演止めな．みっともない

58 ：

バス転換されると、鉄道の社員もそうだがその家族も転記してしまうので、町の人口は５０人くらいは減少する。これは深名線幌加内町の例。それと、列車だと駅まで人が集まるがバスだと自宅近くから乗れるので駅前商店街が錆びれる。

59 ：

>>50
輪島線が平成13年に廃止されてから3年目で、まだその数字なら、むしろすごい事だと思うけど。新設された高速バスは
含んでなくてその数字でしょ？

60 ：

筑波鉄道の代替も筑波山口〜真壁は２．５往復、真壁〜岩瀬は廃止。

61 ：

セレモニーの冒頭、まず「輪島市のと鉄道利用促進協議会」の清水敦会長が「昭和10年７月30日に
開業以来65年・・・鉄道はなくなるが、もう一度駅前広場に活気を取り戻そう」と挨拶。
続いて挨拶に立った梶文秋・輪島市長は、のと鉄道が廃止に追い込まれた原因として
「昭和57年に能登半島道路が開通し、輪島〜金沢間に高速バスができたのが痛かった」と指摘。
http://members.at.infoseek.co.jp/m_c_hama/m_c_hama/chikuwa/railway/noto.html
確かにのと鉄道の廃線の大きな要因は金沢〜輪島間を走る特急バスにあるだろうね
鉄道より安く、速く、リクライニングシートでサービスもいい
イメージのイマイチ悪いバスが、鉄道に勝るにはここが鍵な気がする
神戸電鉄から客を奪っている神姫バスや、寝台特急を駆逐したJR高速夜行バスとかね

62 ：

でも能登線の場合は県が1日2便だけの能登空港の債務などの費用捻出のために鉄道の赤字の方が少額にも関わらず見放してしまった。
自治体の負担額は年間数百万単位で済んだのに。
何億の飛行場とそんなにかからない鉄道とを天秤にかけた結果だね。
おかげで穴水から奥はさらにさびれてしまったというからね。
廃止前後の沿線住民のアンケートがある。
前……『いらない』『あっても乗らない』
後ろ……『すぐ廃止されるとは思わなかった』『バスだと長距離の移動が不便』『市街地の活気がなくなった』『観光客が減った、素通りする』『冬期の移動が不安』『バスだと長距離の立ちを強いられる、車内が狭い』
など。

63 ：

>>62
そこがのと空港が追い風となった輪島線と、のと空港の恩恵がなかった能登線の違いだろうねえ。

64 ：

>>62
地元民よりも観光客を優先した結果だろうね
観光が主要産業である以上、止むを得ない選択ともいえるが

65 ：

散々ガイシュツだけど、やっぱりバスになると料金は基本的に高くなるし
バス停の数が有れば有るだけ遅くなる
もちろん、定時性にも難が有るから、道端のポールがポツンと有るだけの停留所では
仮に書いて有る時刻の3分前から停留所で待って居たとしても、まだ来てないのか
もう行っちゃってるのか不安になるし、待つにしてもいつまで待てば良いのか不安になる
99%有り得ないけど、バスロケでも付けてくれれば安心して使えるんだけどなぁ

66 ：

そもそも石川県が七尾線電化という甘い餌に釣られたのが輪島線、能登線廃止に繋がっている。
七尾以北の移管の時に車両購入や穴水駅車庫建設費用が重荷になっていたようだ。
電化してなければ輪島線廃止はなかったのではないだろうか。
今、金沢〜輪島、珠洲だと七尾と穴水の2ケ所での乗り換えを強いられる。
果たしてこれでローカルの需要を満たすのは難しいのではないだろうか。

67 ：

>>53
騙らないで下さい。

68 ：

>>66
まあ、そういうわけでさらに客はバスに逃げるわけで。

69 ：

>>66
しかし、電化のおかげでサンダーバードが乗り入れるようになった。
その当時は「大阪まで電車一本」と言う撒き餌が相当おいしそうに見えたのかも。
今でも地方の駅のホームには「東京方面」「大阪方面」って書いてある看板が
下がってるし。やっぱり一般人から見て直通電車なしとありは大違いみたい。
でも、大阪直通という撒き餌と引き換えに大変なものを失ってしまったね石川県。

70 ：

>>67
騙らないでください。

71 ：

>>69
ここはバス転換の話で鉄道回顧をしたいんならここで↓
【穴水以北】のと鉄道の思い出【輪島・珠洲・蛸島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1223038839/l50
>>70
ヒント：beID
バカは基本的なことに気づかんで偽者バレバレで暴れまわるから哀れだねｗ

72 ：

>>71
鉄道回顧の話なんかしてないけど？　何でそういう風に取るの？
のと鉄道の廃止につながっている話をしているだけなのに。
頭が悪いの？　さすがはゆとり誘導厨。
まあ、こんな馬鹿みたいな奴が立てたスレには馬鹿しか居つかないんだろうね。

73 ：

明らかに過去の鉄道の話しかしてないな。
廃止フェーズ後のバス転換時の話がメインなので
廃止自体を論じるのは能わないってことじゃないでしょうか。
「大変なもの」って言葉がそれを象徴しているような。
突っ走る前に早い段階で止めようとしたんでしょうか。
まぁ、なんでも、いいですけど。
ぶっちゃけ各自の意見の連続性が見られるからコテ等の主張は良いと思う
人によってはいやがるんですかね…因みに>>71は私ではありません。

74 ：

>>72
あれ？なんでここでタコのように怒り狂ってるの？
ここはバス板じゃん。鉄ヲタがバスの話をまったくせずに居座ってもスレチだから正しい場所を教えてあげてんじゃん。
　ゆとり、と書けば自分の間違った行動が正当化されるとでも思ってるの？文句あるなら北陸鉄道バスの昨今でも語れる
ものなら語って見ればいいじゃん。鉄道の話はなしでね。

75 ：

>>73
いや、>>1 さんの振りをする >>70 のような真似を書いたまでで。
1さんには謝ります。すみません。

76 ：

>>74
あなたは板違いです。こちらへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/utu/

77 ：

さっきから掲示板荒らしのID:AcS26x/wがバス転換と何も関係ないことを
書きまくって暴れている件

78 ：

何でここの>>1の人はパソコンと携帯で2つのIDを使い分けて
自演なんかしてるんですか？　見てて気持ち悪いんですけど。

79 ：

んじゃぁ話戻してバス転換初期の例と言うことで
札沼線新十津川〜石狩沼田ってどうよ。気づいたらバス会社変わってるし。

80 ：

じゃ前の会社は倒産したんだろ？

81 ：

ここの>>1も倒産だな。
自演までして嫌らしい奴。

82 ：

鉄道からバス転換した時、なぜ客が減るのかを議論するスレなんだから、鉄道の話が出るのは当たり前だろう。
しかし>>1が携帯まで使って自演するようでは、このスレも早くも終了か。

83 ：

>>1はもう書き込むの止めろ
スレが荒れる

84 ：

2ちゃんは皆の共有財産。それなのに>>1はこのスレを私物化するべく、自分の考えを押し付けようとし、それに従わない人を排除しようとしている。
そんなに自分の思い通りにしたいんだったら、2ちゃん以外に掲示板作って管理人始めたら？

85 ：

旧鹿島鉄道の廃止代替バスに乗ったんだけど（金曜昼間）、鉾田駅発車時点で俺ら除いて４人。
玉造町到着時点で僅か１人、そして１人また乗って〜旧常陸小川付近で２人乗車。
終点石岡下車時点で、俺ら除いて僅か３人・・
運転手さんに聞いてみたところ、鉾田〜小川まで計２人のときも結構あるとか。
バスも大丈夫かな？？

86 ：

あれ、俺を 1だと思ってんだｗ
くさいヲタは本当に救いようのないゴミばかりだなｗ
そのくせ 1のふりをする。妬みだけでこれからも生きていけｗｗｗ

87 ：

>>86
まだ自演してるの？　恥ずかしくないの？
本当に頭が悪いね。

88 ：

>>85
逆の石岡から乗れば少しはいるけど、団地過ぎたら皆無だな、確かに。
　でもガイヤの夜明けでも放送された時に気づいた人もいるようだが、鉄道でさえ平日の8時前の朝ラッシュでさえ
全員が着席できるのが当たり前という状態だったし、本当は減便したかったんだろうな。
　残念だけど例えBRT化しても、この路線が復活することはないんじゃないかと。

89 ：

連投失礼。
>>60 真壁〜岩瀬間廃止１年ほど前に乗ったけど、全区間で合計２人。これでは廃止も仕方が無いと思ったねえ。
その区間では、確か急行バスも設定されていたような気が？

90 ：

>>87
あれ? まだ張り付いてたんだ？キモいよ。wすらつける気も起きない。

91 ：

>>85
鉄道懐古の話を話をしたいのなら板違いです。
こっちでやってください。
http://schiphol.2ch.net/jnr/

92 ：

筑波鉄道の平行バスはなかったんじゃなかったけか?
関東鉄道バスが引き継いだくらいだから、早々に見切りつけてバス走らせてたかも知れんが俺は知らんな。

93 ：

>>88
ガイヤの夜明けでもやったんだ。見たかったなあ。
そのバスは何でした？俺が乗ったときは元京急辺りのキュービックだった。

94 ：

>>88
ここは鉄道の話は板違いみたいだから書き込んだらいけないんだけど。
馬鹿には分からないんだろうね。

95 ：

>>91やだｗ

96 ：

>>92
鉄道懐古は板違いです。自分で>>71に書いてるのに何やってるの？
あなたは邪魔なので移動してください。鉄道懐古の話を話をしたいのなら板違いです。
こっちでやってください。
http://schiphol.2ch.net/jnr/

97 ：

>>95
>>71参照
ここはダメなんだって。

98 ：

>>94
バカはお前だ
>>85は代替バスの話をしてるんだろうが
スレタイも読めない阿呆は消えろよ

99 ：

>>98
いや、消えるのはお前のほうだろ？
人の気分を害する書き込みしかできない。
ただのキチガイじゃないか。
さっさと鉄道板行って懐古でもしてろよアホジジイ

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