【紙媒体化】大東亜戦争の記憶【計画】

1 ：03/11/24 〜 最終レス ：11/03/27

　日本全国に存命中の爺ちゃん婆ちゃんから当時のことを聞き、それらをこのｽﾚなどに
集めて保管し、十分な量になった時点で本にします。
　理由としては、北朝鮮、中国、韓国が声高に叫ぶ虐だの慰安婦だの「悪魔の証明」
になるべく対応しやすくするためです。
　体験者の記憶は歴史的史料としての価値が高く、彼らがいなくなってしまうと、今後さらに
厳しくなるのは避けられないでしょう。

2 ：

学会で最近発表されたことだが、
アトピーは海外に行けば高確率で治る。

3 ：

　てなわけで、日本全国の2ちゃんねらーの皆さん、是非ご協力をお願いします。
　老人達から話を聞く際、出身地、戦時中と終結後はどこにいたのか、軍人ならどこの部隊に属していたか、印象に残った出来事や事件とか、いつ、どこで、誰が、誰と、何が、どうしたのか、できるだけ詳しく聞いて頂けるとありがたいです。

4 ：

　とはいえ、立てたは良いが、具体的にどうすればいいのか手探り状態です。
　とりあえず、全ての板にこのｽﾚの存在を広めようかと考えてはいるのですが、私、携帯からしか繋げられないので非常に時間がかかります。　どなたか得意な方はいらっしゃいませんか?

5 ：

>>1
２ｃｈするだけなら、最低スペックのちうこパソで充分やわ！買わはったら〜
回線（ＮＴＴの）さえあったら、ＢＢ（常時接続）にＵたほうが安く⊃くＵ、、、
うちの場合12mbps・TEL代込みで月4000円いかへんよん
二万も出せばモニタ込みでまあまあのん蛙ダﾋﾟﾖ~ﾝ~　携帯代考えりゃ半年で元とれる

6 ：

　ん〜考えさせて下さい。

7 ：

　確か、ｽﾚ立ててから、一定数のﾚｽが入っていないと、落ちるんでしたっけ?

8 ：

　ﾘﾝｸを貼りたいのですが、このｽﾚのURLが分かりません。どなたか教えて下さい。

9 ：

>>8
マジか釣りか悩むねぇ。
いったいどっちにとれば？
それにこの板の「太平洋戦争をﾘｱﾙで体験した奴」と微妙に重複。

10 ：

ttp://keiko.fam.cx/

11 ：

>8
　ﾏｼﾞです。携帯から2chを見るとき、imonaというJAVAｿﾌﾄを使っているのですが、板&ｽﾚ番号&書き込み画面URLは分かるのですが、ｽﾚのURLは見られないんです。

12 ：

ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1069605817/l50

13 ：

>12
　すみません、読めません。携帯からだと、
(2chURL)
　としか出てきません。
　…何か、今、自分がとてつもなく駄目な人間に思えてきました。半日ほど吊ってきます。

14 ：

>>1
こっちのURLからなら見れるよ。http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
でもこれは携帯用2chプラウザらしくてリンクから飛べないけどね。
あと2、3日前から鯖の調子が悪いらしくつながりずらい、つながらない時はカーソルキーで画面をずらして再びクリックするとつながるようになる。

15 ：

http://ex.2ch.net/korea/#1
ハン板でこんな事言われてるぞ
天皇は処刑するべきだって

16 ：

>14
　ありが�d。
　あまり利用したくないが、親のPC借りるか…。
>15
　いつもの事でしょ?　無視無視。

17 ：

ぬ〜〜１ﾀｿは50以上と思てたわいなぁｗ
前にちうこ２万、、とか書いたけど〜いざ使い出Ｕたらいいもん欲Ｕくなるやろうから
ある程度のもんを最初から買うほーがええわいねぇ〜

18 ：

>17
　え?　50って…年齢のこと?　いや、まだ20代です。
　自分のPCを持ってはいるのですが…親に封印されました。仕事から帰ったら夜遅くまでﾈｯﾄばかりしていたせいでしょうね。
　ある日、仕事から帰ると、机からPCが丸ごと無くなっていました。
　携帯からだと料金がかかる〜などと交渉してみましたが、ここ半年、戻って来てません…。
　とりあえず、親に1時間のみ使用許可をもらい、2chに接続してみたは良いものの…困りました。
　携帯で見る板の配置が違っていました。このｽﾚがどの板にあるのか分かりません。

19 ：

　携帯からだと「新設板」にあるのですが、大規模、定期、突発OFF板にはありませんでした。
　その他の板も探して回ったのですが、時間切れとなりました。
　ｽﾚを検索してくれるのがあったのですが、
「有料」
　交渉の末、親から使用許可は下りませんでした。
　手っとり早く、皆さんに質問します。
　PCから見て、このｽﾚが立ってる板の名称を教えて下さい。

20 ：

>13
　そ、そんな所に立ったんですか?見つからないはずだ。
　ありがとうございます。

21 ：

↑書き込むｽﾚ間違えました。

22 ：

　つい先ほど、ここのURLを知りました。幾つかここと関係のあるｽﾚにﾘﾝｸを貼ってきます。
　で、このｽﾚにも規則を作りたいと思います。
・大東亜戦争を体験した人たちの話を片端から聞き集めます。
・例「どこぞの誰が昭和16年○月に徴兵され〜」となるべく詳しく聞き、話してくれたことをそのまま書き込んで下さい。このｽﾚに書き込む際、脚色、蛇足などは止めて下さい。・地理、歴史、軍事関連に疎い方は、その手に詳しい方に解説をお願いしましょう。
・失礼ですが、明らかに残り時間が少ない方から聞くように。嫌がったら無理に聞かない事。

23 ：

　続きです。
・養護老人施設など、高齢者が集まる所などが良いでしょう。仕事先のお宅で老人がいた場合、上手くすれば聞けるかもしれません。
・話をするときは親切に!
・兵隊以外の人にもお話を聞きましょう。当時の日本人の日常生活を知る上で大変貴重です。
　今のところ、このくらいですか。
　以上の事に、不備や不満がある場合、遠慮無く言って下さい。

24 ：

内地勤務の学徒中尉から聞いたこと
敗戦時のドサクサに人には言えないことを一部将校たちがしていた。
以下はあくまでも想像です。
物資不足で軍に貴金属類が徴収されました。
橋の欄干を覆う物、寺の釣鐘から個人所有物も。
個人のもが戦後戻ってきたと聞きません。
中尉が何を言いたかったか今となっては故人に尋ねることも出来ず残念です。
戦後、東京や「一億総懺悔」の日本人的なぁなぁ終了は、
二者択一を迫る他文化と違い穏やかでいいではないか、と思っていました。
しかし、イラクに自衛隊を派遣するというのを散見し、
(日本は国連決議がなくては派遣しないのでは･･･)
なぁなぁじゃなく、民衆からみた戦争というもの聞きたくなりました。

25 ：

>24
　戦うための物資が不足していた分を補うため、貴金属類を集めた話を学校で教わりました。
　敗戦時のﾄﾞｻｸｻというのは、私の個人的見解ですが、戦争直後の日本の経済状況を考えた人が、ひと儲けするためにがめたのではないかと。
　私の地元の駄菓子屋のお爺さんに聞いた話ですが、終戦から5日過ぎた頃、軍が林に隠した多量の衣類を、伍長くらいの人が全部ﾄﾗｯｸに積み込んで新潟に帰ってしまったそうです。
　米軍が進駐してきたのは9月になってからと聞いたので、全国規模で似たような事が起きたのではないかと思われます。

26 ：

>24
　自衛隊派遣の事ですが、私の意見としては、
　苦しんでいる人々のために行かせてあげたいが、戦争終結宣言が出ないと行けない。
　ﾃﾛというか、無差別人が連日起こる国なんか行けるか。
　戦争後は犯罪発生率が案の定跳ね上がりました。新政府はまだ安定してないし、湾岸戦争のときの恨み（米軍に呼応して多数の人々が武装蜂起。もう少しでｻﾀﾞﾑ倒せたのに撤退したから残存のｲﾗｸ軍にされた）が国民に残っています。
　強盗などから身を守るために民間人は銃を買い、売る店がある。

27 ：

　過激派のｱﾙｶｲﾀﾞがｲﾗｸ国内で暗躍しているそうです。
　『湾岸戦記』という本によると、あの国は次は誰が政権を握るか、ｼｰｱ派など2、3つの派閥がにらみ合っているようですし（派閥ごとに民族が違う）、大小のｸｰﾃﾞﾀｰが2年に一度の割合で発生していたそうです。
米軍や多国籍軍が去ったら、今のｲﾗｸ新政府が無事でいられるかどうか。
　米軍のまき散らした劣化ｳﾗﾝが怖い。
　愚痴っぽくなってしまいましたが、結論をいうと、
　治安は国連に任せて米軍は出て行け。その後なら平和維持目的として自衛隊を派遣しても良い。

28 ：

　以上です。

29 ：

１さん読ませていただきました。良く勉強されておられるおられるのですね。
私は二者択一が生理的に合わないので戦争、軍のことを知りません。
これから書くことが変なときは指摘してください。
「。」が付いた後は「らしい」と心の中で言って読んでください。
何故Aは生き残れたか。
当時赤紙で出征するのは恥だった。
死ぬのが当たり前なので
軍に行く前に三浦のブロマイド50枚を始め残っては恥ずかしい物は全て焼いた。
1年未満の訓練の後、満州へ行く、
内緒で見送りに来た両親は、死にいく我が子に多額の金を渡す。
Aは富山の薬のふちに穴をあけ細くこよりにして金を入れ、文学書を一冊持って船に乗った。
初年兵、2等兵がAの身分です。
軍の階級は
2等兵→1等兵→上等兵→(ここから下士官)伍長→軍曹→曹長→(ここから将校)
少尉→中尉→大尉→小佐→中佐→大佐→少将→中将→大将→元帥→大元帥(天皇)
Aの配属は師団の中の中隊です。
東満総省方面軍山下総司令官→師団本部→各師団
師団の陣容は下記のとおり
ア　連隊本部１９３部隊
カ　第一大隊本部北支キヘイ７２連隊
　　キ　第一中隊
　　ク　第二中隊
　　ケ　第三中隊
　　コ　第一自動車隊
サ　第二大隊本部
　　シ　第四中隊
　　ス　第五中隊
　　セ　第六中隊
　　ソ　第二自動車隊
タ　第三本部岡山兵隊
・
・
・
整備大隊・衛生兵などがいる。
Aは第四中隊に配属されます。「四＝死」の隊です。　

30 ：

山下司令官?指揮官?はマレー戦争の地雷原を通過する時、
一台の戦車を先行させ地雷で爆破すると、次の戦車を行かせるということをした。
その時当然戦車運転手は死ぬ。どんな気持ちだったんだろう。
マレーで軍功があり人望もある山下氏を東条が嫌い、
内地に戻れず満州に赴任したとうわさだった。
第一大隊本部には中隊長として天皇の奥さん皇太后の弟君、宮さんがいたらしい。
第二大隊本部には２,２６事件の時実行した兵隊が居た。
彼らの身分は固定で下士官にはなれず、本国では死んだことになっていて、
一生戻れない飼いし身分。自暴自棄になっている人もいた。
初年兵の身分では言葉を交わすことも出来ない。(階級ではなく身分が違う)
着くと、綺麗な服から継ぎの当たったボロ軍服に着替えさせられる。
演習の毎日で３ヶ月後、一選抜によって上等兵になる。
甲乙試験を受けさせられる為中隊２名の内の一人となる。
試験勉強のため演習はしなくてもよい。
が、中隊仲間とAは考えた。このまま幹部になってはいつ内地に戻れるか分からない。
どうせ死ぬなら内地が良い。一兵卒の身分のままでいよう。
そこで、テストを白紙で提出したのだった。

31 ：

25の１さん
思うに物資を横取りした人も敗戦で自害した将校も
自分勝手という点で同じに思ってしまいます。
26、27の１さん
イランのことはもう少し時間を下さい。
Aのことを書くのに手一杯状態です。

32 ：

さて、厳しい演習を免除されながら白紙で出した彼らは、
下士官･将校に殴られ数日間沢庵もかめない状態だった。
様々な蔑視を受けていたAにある日
「お前のような奴はこの部隊におくことは出来ない。暗号の勉強をして来い」
と追い出されるのだった。
暗号の勉強の結果2番で終える。
教官に
「南方へ行くが人数の関係でおまえは連れて行くことが出来ない。部隊へ帰れ」
と言われる。その時一番だった人は南方で戦死したそうです。
部隊へ帰ると、こちらも南方へ行くことになっていた。
宮様のおられる部隊も対象になったが宮様なので取り消しになった。
当然2.26事件上にいわれ実行した兵士は行くことになっていた。
幹部に戻ったことを告げると、
「編成は決まっている。余分な者を連れて行くことはできない。連隊本部へ行け」
周りはボロの軍服から綺麗な軍服になり、
戦いに行くので意気揚々としていた。彼らの部隊は一人として生存者はいない。
第三部隊は南方へ行く途中沈没。
山下大将(亡くなってから元帥?)は敗戦後フィリピンで絞首刑?。
東郷氏も東京で絞首刑になっている。
南方編成部隊が居なくなり、戦車第一旅団にいることになった。
師団と旅団は規模が違う。旅団は小さく上は大尉でなれる。
あくまでも「いる」だけのAに、
「挺身奇襲」を勉強して来いと命令が下りた。

33 ：

兵士に給与が与えられたのを知っていますか？
Aは両親から貰ったお金も給与も使う当てが無く、
満州銀行へ預ける。現在にいたっても一円も受け取ってはいない。

34 ：

「挺身奇襲」の学校は直ぐそばがソビエト領だった。
学校を一番で終えたAは教官から助手になれと言われる。
「それで、お前は何年生だ」「初年兵です」
「それじゃ、3年4年が勉強に来る時押さえがきかん。」
「一応部隊に戻れ。部隊でおまえの身の振り方を尋ねて来い」
Aは部隊へ戻るのだった。
程なく、この学校はソビエト軍の攻撃によって全員死ぬ。
「挺身奇襲」とは、敵戦車が通る道に蛸壺を堀り、
中で10kg爆弾を抱え戦車が近づいたら戦車の下に滑り込み爆破するというものです。
1分以内に戻ればいいが、まず戦車の横には歩兵がいて銃撃される。
うまく滑り込んで戦車とともに死ぬ。ようは特攻隊や人間魚雷と同じことです。
旅団はボツリから撤退していた。
はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため(ここら辺りもよくわからない)
四兵街に撤退していた。
林の中の幕張(テント)で生活し敗戦を街の店やで聞が信じられなかった。
幹部から敗戦を聞いた瞬間腹を切ろうとするが周りから、
「こんなところで死ぬな」と異口同音に言われ、止められる。
一度も戦う事なくｲﾙｸｰﾂｸ州ﾃﾚﾝﾎｰﾎﾞｰでｳｰｺﾞﾘﾗﾎﾞｰﾀ（石炭堀）として働くのです。
3000人いた捕虜のうち生きて帰ってきたのは1000人でした。

35 ：

間違えました。3000人中2000人が生存してます。失礼しました。

36 ：

これがAの話です。

37 ：

>>25
私も人から聞いた話ですが、終戦時、軍の倉庫には物資がたっぷり有ったそうです。
軍の解散時に皆が好きな物を持ってかえったそうです。

38 ：

>29-30
>32-36　お疲れさまでした。
　書くことが多すぎるので、返答と質問は明日の夜以降にします。
　今できる質問だけします。
ｱ 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
ｲ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
ｳ 富山の薬をこより←この辺りの意味が分かりづらい。詳しく教えて下さい。
>31の『〜自分勝手で同じ』について、
　はい、極端に言ってしまえばそうなりますね。
　私としては、彼らなりの考え方、信念で行動したり責任をとった、…と思いたい。

39 ：

>37
　書き込みありがとうございます。仲良く分配したところもあったのですね。

40 ：

>37
皆とは軍内の全ての人という意味でしょうか？
38の１さん
ｱ 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
違います。
自分から進んで軍に行く＝志願兵＝自分の意思で行くこと
赤紙＝徴集＝自分の意思と関係なく軍に行く
国を思って自らいく志願兵のほうが良いという訳です。
Aの住んでいる田舎ではそう考えていたのです。
ｲ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
違います。
兵とは消耗品、勝とうが負けようが兵には関係ありません。
マレー戦は勝ったが戦車運転手にとって勝負は関係ないのと同じです。
戦争に行く、戦うということは死と直結していた。
これはあなたからの質問で私はAに尋ねて知りました。
再三兵は消耗品と言われていたのですが、成る程と思いました。
ｳは、富山の薬の入った「袋」を書くのを忘れました。
　　　　袋のふちを小さく切ってお金を細いこより状に巻き、挿し入れたのです。
　　　こよりは、分かるでしょうか。
Aの勉強の中に軍人勅語?（Aも、うら覚え）を暗記している。
その暗記をいう時、突然背筋を伸ばし声を張り上げたときにはびっくりしました。
暗記の中に虜囚（りょしゅう）となりて辱めを受けるな、ていうのがあるらしい。
Aのなかで腹を切るとはｲﾝﾌﾟｯﾄされた行動のようです。

41 ：

倉庫のある部隊の兵だと。

42 ：

>40
　ご返答頂きありがとうございます。
ｱ 赤紙について、私の祖母の話では、地元では当時、そこまで酷いことはなかったそうです。
ｲ 兵は消耗品、ですか。実を言うと、>38のｲにその事を書こうか迷い、元兵隊さんに対してはばかられるので止めたのです。
ｳ こよりは知ってます。念のため、広辞苑で確認しました。ただ、富山の薬の意味を知らず、辞書にも載っていなかったので、母から教わりました。

43 ：

上のレスを読みました。
１さんは親からネットを禁じられているのですね。

44 ：

１さんのことを一番心配し分かっている人がネットを禁じているのだから。

45 ：

止めるべきです。では、失礼。

46 ：

私が死ぬ間際に言いたい言葉。

47 ：

「さようなら、失礼します。」

48 ：

>43-45
　注意か警告か良く分かりませんが、ありがとうございます。でも、止めてしまったら、このｽﾚ（お題目）の意味が無くなってしまいます。
>46-47
　簡潔な言葉ですね。
　…というか、文面からすると、このｽﾚに二度と来ないつもりのようですね。
　まだ聞きたいことがあったのですが…。

49 ：

なんか胡散臭いぞ　このスレ。
そう感じるのは俺だけか？

50 ：

＞１
何処で出すの？
業界人なので教えて欲しいな。
飛込みでは受け付けてくれないよＷ

51 ：

>49
　どの辺が胡散臭いんだ?
>50
　うん、そこが問題。そもそも出版に関するﾉｳﾊｳを私は知らない(ぉ
　その辺も勉強しないといけないんだが、何か良いｽﾚ無いかな?

52 ：

出版するほど、ここで情報が集まるとはとても思えないな。
同じ趣旨の出版物なら既に存在するのでは？
何の為にリンクを他に張るのか。
また何処に張ったのか？
このような体験談は反日宣伝に利用されないか？

53 ：

＞１
子供かな？Ｗ
編集とかライターの経験はないんでしょう。（コネだね）
知名度のある物描きって訳でもないのなら　（普通は歓迎される）
軍事関係の編集部からは相手にされません。（敬遠される）
自費出版（百万チョイで千部くらいかな？）か
自分でホムペしか手段はないでしょうね。

54 ：

>52
　軍板の「あなたのお爺さまの戦争体験を聞かせて　その2」に貼り付けたんだ。2ちゃんねるって、見る人が多いけど、基本的に興味のある板やｽﾚしか見ないから、本屋にでも出さない限り、広まらないだろう、と。
　反日厨が雑音をがなりたてるんで、どうやって黙らせようか考えて、>1に。
　うっかり50代板に立ててしまったんだが、…うん、軍板に誘導するﾘﾝｸを貼るだけで良かったな。
>53
　子供だなw
　自費出版は赤字が当たり前だし、最悪の場合、ｺﾐｹ関係で売る（誰も買わないだろうが）ことも考えてた。

55 ：

>53
　2ちゃんねらが力を合わせれば、とも考えたわけだが、…独りよがりなﾈﾀになったなw
　漏れにはこの企画は無理だ。
　とりあえず、近い内にこのｽﾚを削除依頼しておくよ。ﾈｯﾄも止める。
　あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしておいて下さい。
　じゃ。

56 ：

>>55
＞あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしておいて下さい。
＞じゃ。
最後まで人任せか。
まさにやる事がガキンチョだな。

57 ：

>56
　なら、ｺﾋﾟﾍﾟのやり方を教えてくれ。あんな貴重な話を消すのは惜しい。

58 ：

　自分でなんとかする。

59 ：

こんどは当たり障りのないスレを立てなよ。
応援するで。

60 ：

>このような体験談は反日宣伝に利用されないか？
この言葉を５０歳代以上が言っていないことを切に望みます。
１さんは、
「後々どうしたらいいか分からないけど、取り合えず書いて欲しい」
ぐらいに考え。
Aの知人は、
「戦争は知らないけど聞いた話を整理がてら書いてみよう」
ぐらいにしか思っていません。
私が書くのを止めようとしたのは、ただただ１さんの親が反対していることを、
親と同年?ほどの私が引き止めてはいけないと思っただけです。
１さんのココロクバリは大変見事です。
見事すぎて、ひょっとして親御さんの心配もそこにあるのかと思ったりします。
ネットを止められるということですが、個人的には喜んでいます。
早く削除してください。

61 ：

>59
　ありがとうございます。
>60
　お心遣いありがとうございます。　最後に、「はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため〜」とありましたね?
　落下傘部隊は敵の後方で補給線や退路を断ったり、市街で暴れて都市機能を麻痺させたり、敵を包囲したりします。
　飛行機はともかく、整備兵はどうにもならないので、撤退したのではないかと思われます。

62 ：

→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのｻｲﾄ!!関西の交通取締り情報を皆でﾚﾎﾟｰﾄし"お知らせし合う"ｻｲﾄだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へﾒｰﾙ配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故｢0｣を目指しましょう!!

63 ：

ここでよいのか微妙ですが・・
太平洋戦争中に東京とか都市部で一部が強制疎開させられましたよね。
ああいった場合、立ち退き料とか支払われたのでしょうか？
それに、徴兵された人たちって会社員の人は会社がそのまま給与を
支給していたのでしょうが自営業の人たちには補償はなかったんでし
ょうか？たとえば商店ならまだしも大工とかは奥さんは働けなかった
だろうし・・。
お教え頂けたら嬉しいです。

64 ：

>>63
完全な通りすがりだが。わかるものだけ。
恐らく立ち退き料は出なかった。
軍などの命令で絶対だったそうだ。戦時法令（土地の接収は自由とか）があったと思う。ググれ。
徴兵⇒国民の義務だった。兵士になると一時的公務員。
国から給料が出る。復員（平和なときなら除隊時）時受け取れる。
>>33は「満州銀行」だから。
寒村出身だと三度の食事さえありがたかったそうだ。
＞自営業の人たちに
ハァ？歴史の授業で物資が欠乏した、と習わなかった？
農民も商人も兵隊さんです。生産力は落ちて当然。老人＋女手＋学生で産業が支えられていた。
戦前の会社員は比較的エリート。戦後のイメージとは違う事に注意。戦前の日本社会は農村社会です。

65 ：

ついでに>>1に言っとくけど。
スレにせよ、計画にせよ、安易すぎないか？
20年くらい前なら、軍隊経験なんかの本は普通に出版されてた。
今は学者が資料を元に検証した記述も多い。（現代歴史というジャンルが定着したのだろう）
えらそうな計画を立てるなら、自分自身も真摯に勉強すべきだと思うが。
戦争体験の聞き取りは、検証をしないと、ウソが混じるよ。
わざとウソを言うのではなく、記憶というものは捏造されやすいんだよ。
当時の新聞記事さえ記憶に混じるかもしれない。
生活に追われて記憶も欠落しがちだからね。
いま生きている人（復員した）に迷惑がかかるから、と、わざと話をぼかす事も多い。。。が、
それは戦争裏面史の話かもしれん。
それと、軍隊のことを聞いているなら、軍事知識も必要だと思うが。
>>30
山下奉文氏の地雷原突破の話は初耳のエピソード。（鵜呑みにせず調べることを薦める）
戦車隊は超エリートだった上、上陸作戦だったんだから、戦車は大事にするはず。
地雷除去車はあったと思うが。（調べてないが）
すでに華僑の反日宣伝にまみれてる書き方だなｗ。
>>
＞はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊
落下傘部隊を警戒して、迎撃用の戦闘機隊を移動した、と読んだが。
おそらく、そう言うことにしておいて撤退したんだろう。
ぎりぎり制空権は持っていたようだから、その必要のもないんだけど。

66 ：

　うう、もたついてる間に書き込みが…。
>65
　お叱り、助言などありがとうございます。
>63
　できれば同じ板にある、「太平洋戦争をﾘｱﾙで体験した奴」というｽﾚを利用して下さい。
　ｽﾚ削除依頼出すので。

67 ：

>>1
意気込みは良かったと思うよ。
これをきっかけに、勉強されることを期待します。
63さんが書いたように、兵隊さんが書いた本もたくさん出版されています。
また、人間の記憶も事実と異なることもある。
多くを学び、自身で歴史を検証できるようになられんことを。

68 ：

(・∀・)age!

69 ：

>>63
強制疎開の補償はすずめの涙程度で形の上ではあった。しかし拒否は
出来ないのであきらめるしかなかった。最も解体された跡に空襲で
焼夷弾が落ち結果的に家を失っても退去後だったので命だけは助かった
人も相当いた。（自分の家もそうだった）
　戦災で焼失の場合はなんの補償もない。焼け出される前に僅かでも
補償を貰い転居した人はまだいいほうかもね。
（営業に対しての補償はなし、建物だけ）

70 ：

金（恩給・死後特進・靖国合祀・勲章）のために自分の「家族焼きしを結果した」特攻隊の犯罪は許されるのか？
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼きされる特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

71 ：

従軍慰安婦　だの　南京虐　だの　サヨクによる
歴史のねつ造を許さないよう　真実の歴史を書きとどめて
下さい。
　また、左翼におもねる教科書を全国の学校から　たたき出しましょう。
それには　サヨクセンコーをたたきのめそう！
君が代を歌わせない妨害を許さねぇぞ　！

72 ：

サヨが衰退したらファシが出てきた。ウゼエ。最近アカ崇拝者とアメリカンドリーム心棒者は同レベル基地外であると思うようになりますた。

73 ：

　アカの対極は、亜米公信奉者だと？　（藁
レッド ツェッぺリンを、赤い飛行船だと勘違いするより
ずれてるよ。
　反サヨク反米愛国ぢやないかな。　

74 ：

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■
ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

75 ：

76 ：

【長崎被爆三姉妹】
http://www10.plala.or.jp/EUREKA/2hibaku.html

77 ：

今日新聞に84歳の人の投稿を読みました。
戦争でご自分が操縦された飛行機が不時着され、
その島民に看護され生き延びられた人でした。
終わりの言葉に
「人間がしあう戦争は絶対してはならない」

78 ：

「戦争は体験しないものには美しい」
「人間の名誉を得ようと思う感情より、不名誉を避けたいと思う感情の方が痛切だ」
（多くの人間は勇気をもって戦場に行くのではなく
　臆病者といわれたくないために戦場へ行く）
「いつかまた、憎むときがくるものとして愛し
　いつかまた、愛する日がくるものとして憎め」
エラスムスより

79 ：

アフリカや東南アジアの途上国を見るとそんな綺麗事は言えないね。
今の日本があるのは明治からの富国強兵政策があったから、時代はつながっている。
ご先祖様が戦ったから今の日本がある。

80 ：

綺麗事とはどの言葉を指して言っておられるのですか。

81 ：

>>80
>>77と>>78の事。

82 ：

デシデリウス・エラスムス（1466-1536）を生きた人です。
愚かしい戦争を知らない世代ではないのです。
77で書かれている言葉は実際に戦争へ行かれた人の言葉です。
それを綺麗事といわれるということは。
あなたは、実際に戦争へ行かれた人の言葉として、
どのような言葉だったら納得されるのですか。
自分の望む言葉ではないからといって、
実体験から言われる言葉の重さもわからずに、
「ご先祖様が戦ったから今の日本がある」
この様にいわれるあなたこそ綺麗事をおっしゃる人だと私は思います。

83 ：

>>82
あんたは先進国である日本の恩恵に預かってないわけ？
戦争が嫌であろうと何だろうと列強に征服されてたら今の日本は無いというのは純然たる事実。
その爺さんの親父だかの世代が日清、日露の戦争を戦ったからその爺さんがその歳まで存在出来たのかも知れんだろうよ。
100年語の今、ヤポンスキー族自治州とかいう名前の島になりロシア語を話す日本人って想像した事ある？
ここ数年でチェチェン人はロシア人に人口の1/3 をされたそうだよ。

84 ：

>>82
あなたは私と同じ思いを持っていることがわかりました。
>>77.>>78の言葉は、しかし、それを踏まえて言われていることです。
その重さを想像していただければ幸いです。
>戦争が嫌であろうと何だろうと列強に征服されてたら、
>今の日本は無いというのは純然たる事実。
歴史に仮はありません。
あなたが戦争しなければ日本はチェチェ共和国と同じ運命を辿ったであろうと
想像されることは、あなたの想像を超えないわけです。
しかし、そのような想像をあなたがされることは勝手なわけで、
はたの私のようなものがとやかく言うことではありません。
>あんたは先進国である日本の恩恵に預かってないわけ？
ともあれ、あなたが戦争によって得られた、戦争をしなければ得られなかったと思う現代の日本で、
やはり、二度と戦争を起こすことの愚かしさは避けたいことだと、
思われておられるので良かったです。

85 ：

最高に面白いスレなんだろうけどなぁ。スレが伸びると嘘を平気で書きまくるどこかの国の人も書き込みしまくるだろうし
もともと政治色が強いんでいきなり自分の思想を書いちゃったりするのもいるだろうし。
79〜84のようにスレの趣旨も理解できない馬鹿まで出てくる始末。
面白いが実現はまともなスレ進行は不可能だろう。よって終了

86 ：

今思い出しても吐き気がするが、２ちゃんねるなどのVIP掲示板では、高遠さんら人質への悪質な
誹謗中傷だけに留まらず、人質がされるのを楽しみにしているかのような書き込みがあふれていた。
犯行グループの声明で「三日以内に自衛隊を撤退させないのなら人質を生きたまま焼きす」と
あったことに関連して、「バーベキューま〜だ〜？」というような書き込みも多く見られたが、
こうしたことを書き込むVIP住民が一体どういう神経をしているのか全く理解に苦しむ。ネットで
罵詈雑言を書き散らすだけでは飽き足らないのか、解放を願う３人の家族の下には、「」
「自業自得」等というような電話やＦＡＸが到した。
人質事件発生直後から、私やNPO法人PEACE ON代表の相澤恭行さんの依頼で、何人ものイラク人が
人質の解放のために動いてくれたのだが、彼らにバッシングのことを伝えたら「信じられない…
VIPPERはなんて冷たいんだ」と絶句していた。正に「国辱」ものである。
http://reishiva.exblog.jp/2502511/

87 ：

o0o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　8 ＿8＿　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416181813556.jpg
　　 ／￣￣￣￣＼　　愛国無罪！　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416181446216.jpg
　　/　 　 　 中　 　|　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416181910264.jpg
　　| 　 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/200541618215859.jpg
　　|　　 =- 　 -ｰ 　|　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416182329424.jpg
　　| 　 　　l´ ｀l 　　|　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416182425498.jpg
　　| 　 'ー┼-┼'　 |　　　　　　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416182538396.jpg
　　|　　　　|　　|　　|　 　 （　）　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/2005416182730522.jpg
　　|　　　 ﾉ 　 ヽ　/　　　 |　|　　　　　　　ttp://www.fxren.com/bbs/UploadFile/2005-4/200541618328543.jpg
　 /＼＿＿＿＿／　　　γ　し'⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　）

88 ：

頑張ろう！

89 ：

日本はなんで大国アメリカに手を出してしまったんでしょうか？

90 ：

>>89
経済封鎖をされたから、やむなく。
開戦後一年以内に日露戦争と同じく話し合いで終戦に持ち込めると、
甘い希望を持っていた。
軍の馬鹿ども、特に東條が戦争にもちこんでしまった。
アメリカの本心を甘く見すぎたのよ。
日露戦争では本当は負けそうだったのにアメリカの仲介で
うまく行ったものだから、勘違いしていたのよ。

91 ：

>>89
自分で近代史勉強汁

92 ：

ギリシャ神話のなかで、
ヘクトルち妻アンドロマケの間に生まれた子どもアスチュアナクスは、
ピュロスによってトロイアの城壁から突き落とされる。
今夏新聞に対戦中戦友が輪姦し、
その若女房を行軍まで一緒に連れ、
女房が抱く嬰児を岸壁から落とし、その後を追って女房が飛び降りた。
それを見ながら戦友たちがゲラゲラ笑っていたという。
戦争とはそうゆうもんだ。戦争へ行った人は必ず言う。
人は人をすようには生まれついていないのでは、と、思う。
動物は生きるためにし生きるためのテリトリーを守るために争う。

93 ：

人も太古テリトリーを守るために争うようにできていたのかも。
その争いで人間は人間の住む場所を拡大していった。
現代それは負の遺産として受け継がれているように思う。
ギリシャ神話成立は紀元前６世紀頃。
人はその負の遺産をいまだ克服することができないでいる。

94 ：

>>92
対戦中→大戦中

95 ：

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ
http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください
↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)
　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

96 ：

>>65
見せていただきました。
私は戦争が嫌いです。
その戦争を指揮し日本を導いた人導こうとする人が嫌いです。
先の大戦で自分の命をかけ、
日本国の将来「講和」の利益を考え、
アジア人である日本人の誇りを認めてくれたフィリピンに感謝したいです。
私は先の大戦で戦った人を愚弄していません。
しかし、戦争は、人しです。
人は人を冷静にせるとは思いたくないです。

97 ：

>>96
65→>>65　訂正します。
最近目もおかしくて・・・・　orz

98 ：

保守

99 ：

日本人が反省しまくったところで戦争はなくならんし
世界史を客観的にみても日本人は温和だよ
大東亜戦争は現在の価値観で悲惨さばかり強調されすぎ
左右のイデオロギー史観で見つめるのは卒業する時がきたんじゃないかな？
歴史は物語になるんだしさ、穏やかに大東亜戦争をみつめたいな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
　　　５１歳、新宿のフーテン族でした。
大金餅の団塊さんはもう働くな
50代以上女性と若い男性がお話するスレ
1940年代生まれ