CCCDの原因はCD-Rのせいだけじゃない！

1 ：02/11/24 〜 最終レス ：12/01/01

CCCDの原因をエイベッ糞やレコード狂壊がCD-Rが原因だといいますが。
（糞の女子高生のCD-R買い漁り発言といい、狂壊のパーフェクトクローン発言やCD-R押収CMといい…）
実際はMX厨やny厨による違法交換が原因だと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。

2 ：

不況だから
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あ　２ゲット

3 ：

3

4 ：

>>1
ソース持って鯉や

5 ：

>>1
でもそのMXで落としたﾔｼはCD-Rに焼くんだよね。
まあ俺もエイベッ糞嫌いだけどね。

6 ：

単純にMDかと・・・
世の中の大半が音質には鈍感だからねぇ・・・
でもJASRAC的には金払ってるMDは見逃して、DATA用CDを標的に・・・

7 ：

音質、音質とこだわっても聴いてるモノがJ-Popじゃねぇ・・・
どっかの雑誌かなんかで読んだんだけど、録音とか編集とかいい機材とか使っても
結局、最後はラジカセに最適化するらしい。
それじゃあ、クラシックやジャズ愛好家みたいに音にこだわる要素なし。
レデイヘやビョークみたいに、いい音で聴きたいアーティスト、エイベックソにいるのか？

8 ：

>>7
レディへとかビョークの線ならSIGUR ROSのCCCD化は許せんだろ。
MUSEは……まぁいいかw

9 ：

【アンチ】楽曲をcccdで出す糞ｱｰﾃｨｽﾄ【ＣＣＣＤ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859/l50

10 ：

>>7
day after tomorrow！！

11 ：

>>8
CDRにコピーすればいくぶんか音が良くなるよ

12 ：

>>11
CD-R今までデータ用にしかつかってなかったのに･･･
今更、音のいいメディア（低速用のCD-R）探して歩くはめになるとはな

13 ：

団藤保晴の「インターネットで読み解く!」
第127回「音楽産業は自滅の道を転がる」 (2002/11/21)
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

14 ：

エイ糞は、そんなに評判悪いのか。
そんなにうざいプロテクトなんだろうかね。
大した事無い気が、、、

15 ：

だからあ、えいべっくそは
「CD1枚をCD-R10枚にコピーして10人にやる」というのを
「CD10枚分の金を損した」と計算してやがるのが、大きな勘違いなの。
コピーしたCD-Rをもらわなくなったからといって、もらうはず
だった10人はオリジナルなんて買わないの。
だからえいべっくそは損なんてしてないの。

16 ：

エイベッ糞ってよし！
音が悪くなるCDSなんか使うな！

17 ：

＞１５
そうなんだよね。
コピーしてもらうけど、買う程の物ではないからコピーされるんだよね。
オリジナルの方がＣＤ−Ｒに焼くよりも音がいいとかなら買うんだけど、
わざわざ音の悪い物を買うよりは、ＣＤ−Ｒに焼いてＣ１エラーの少ない
音楽を聴く方がよっぽど良し。
２０ｂｉｔサンプリングのＣＤがメインになればＣＣＣＤなんて必要ない
のにね。
ＣＤ−ＲにＨｉ−Ｂｉｔ録音できないし。

18 ：

今時の若者の娯楽がCD鑑賞だけだと思い込んでる老害どもが全ての元凶だろ。

19 ：

綾戸智絵のCDがCCCDになったらJASRACを爆破します。

20 ：

レンタル屋をつぶせばいいのにね。

21 ：

>>20
そうだよな。
ただレンタル屋を潰したら、業界は間違いなく縮小するだろうがな。
しかし自社の商品が売れないのを、堂々とエンドユーザーのせいにしている業種は他にないんじゃないの？
売れなければどうするかを考えなければならないのに。
著作権を振りかざして殿様商売する時代は、長引く不況とPCの普及で終了したんだよ。
いくら著作権がえらいものでも、買う者に金がなければ価値がない。
これからは客のニーズに対応していかない会社は廃れていくだろうよ。

22 ：

ひとつ気になることが…
JASRACの連中は何でコンビニある、東南からの違法ＣＤを本気で取り締まろうとせんのじゃろうか？
あの方が一般的に目につく所に出回ってる違法かと…
しかも売買なんだし…
あ!! でも、あれ買ってるとこ見たこと無かった（ｗ

23 ：

ところで、CCCDってナンデ音悪くなるんですかね？
いや、エラーが最初からはいってるってのは知ってるんですよ。
EACでリッピングしてみると、エラー訂正が激しく点灯しているので。
CCCDのエラーは復元可能なエラーなのかどうか知りたいのです。
あ、データCDだとC2エラーでも程度によって復元できますよね。
CDDAだと有無を言わさず復元不能なんでしょうか？

24 ：

>>22
>一般的に目につく所に出回ってる違法かと
~~~~
違法じゃねえだろがっ！！
正規に作成して輸入してんだよ、無知がっ！！！！

25 ：

レンタル屋はちゃんと協会に金を払ってるからオーケー。

26 ：

>>23
データでも音楽CDでもCIRCのC1とかC2は同じだよ。
UMDOCTORのCCCDグラフではC2でてるけどUMDOCTORは訂正された
C2の個数をグラフ化してるからね。
プロテクト考案するほうもE32以上のエラーを仕込むかといえば、普通仕込まないから
訂正される範囲内でせいぜいE22を規則的に仕込むのだろう。
よくエラーを仕込むから音が悪いとか単純な頭で解釈してる「おバカ」が
いるけど、そう単純じゃない。

27 ：

>>26
そっかあ、ありがとう
バイナリとしてはエラーは無視できるのか。
とするとRに焼くと音が良くなるのは、単に好みの音がするRに焼けば
そりゃ好みの音に変化するわな、ってことかな。
とりあえず、RAW焼きと、リッピング焼きで、同じメディアで視聴してみます。
嘘んこTOCがCCCDの肝だよね。
エラーは何のために入れるのかな。
ドライブによれっては9秒後に音とび（フレームエラー？）するけど
これが仕込んだエラーの効果なのかな。

28 ：

ＣＣＣＤの考え方は、まちがっとる。
若い連中に、もっとたくさん音楽を聴かせるべし。音楽を聴かせる習慣をつけさせなきゃいけない。

29 ：

アメリカ並に値下げすれば買う人も増えるだろうけどね。
この不況の最中でどこの業界も少しでも安く少しでも良い物を
お客様に提供して生き残ろうと必死なのに値下げはまったく考えずに
不便にして品質を悪くして売れないのは客のせいにする。
普通の業界なら潰れて当然の行動だよ。

30 ：

日本は高過ぎです！！！！！！
再販制度？が良くないのでは？？

31 ：

>>28
CCCDにするのは売れ筋のJ-POPだけにしてもらいたいね。
こいつらはいい音楽を作るという意識に欠け、
売上・順位にこだわってるだけだから、別にいいんじゃない？
ほんとにいい音楽を創ってる又は創りたい人には採用してもらいたくない。

32 ：

売れない原因の一番は聴きたい楽曲が無い事なんだよな、最近ろくな曲が無いから昔の曲をメインに聞くように
なったのはいつ頃からかな。
CDを売っている店も発売されてからしばらくすると店頭から無くなってしまい、短い期間でヒットする曲しかメインに
扱わないから、良い曲が知らないうちに消えてしまう事も多いよ。

33 ：

>>30
連続カキコスマソ、確かに日本はぼったくりといわれるほど高いよ。
米国、オーストラリアでは、新譜アルバムが1500円くらい、旧譜アルバムだと500円くらいからあったから
仕事で行ったときかなりCD購入したよ。
日本でこの値段だと毎月10枚買えるな。

34 ：

>>33
英語圏のマーケットの規模が日本のちんけな市場規模とは違うからな。
市場がせまけりゃ、値段は高くなる。
市場の基本法則。
値段が違うのが当たり前であって、日本が高いと抜かすのは単なる低脳
学校で経営学を学べ

35 ：

韓国とかも安いですよ。

36 ：

>>34
アメリカと日本の市場はたしかに規模が違うだろうが
オーストラリアと日本がそこまで違うかい？
値段が倍になるぐらい違うとでも？
経営学とか出してくるんだから確かな数値を出してくれ。

37 ：

再販制度。

38 ：

>>36
あまり感情的になっても…
ひとつ覚えのように｢再販制度」というのもどうかと思う。
地価の高さ(当然家賃が高くなる)や人件費、物価等々までひっくるめ
ないと、一つのものの価格が高いか安いかなんか断言できないんじゃ
ないかい？
安くても要らないものは買わないだろうし。「高いように思える」事
だけを論点にしても仕方無いし、解決しないよ。

39 ：

連続でスマン。
でも、ＣＤの初期よりかは明らかに安くしているメーカーもあるし、
CCCD問題って、価格だけなのかなぁ…と個人的には思う。

40 ：

CD出初めのころ3800円だったよね（のもあった）。
LPより曲が多く入るようになって喜んだ気がしました。

41 ：

>>35
韓国の音楽はすべてパクリだから金がかからんのよ（ｗ

42 ：

MXやってる奴は音質悪くてもあんまり気にしないのが多いから
CCCDにしたところで
オーディオ端子繋いでWAV録音してエンコードすれば
同じことだ

43 ：

>>41
それを言っては身も蓋もない・・・でも韓国のCD買ってます。

44 ：

でもエイベックソのいくつかのヒット曲は、K-Popぽいと感じるのは俺だけか？
キムチくさくて聴けたものではない・・・

45 ：

絵伊部糞潰れてもいいよ。
つか潰れて社員は路頭に迷え。
んで首吊って氏ね。

46 ：

>>45
社員は可愛そうな気が・・・
DQN社長・マッ糞松浦・松田ﾀﾝ3人が経営責任とって路頭に迷ってほしい。
んで首ｔ（ｒｙ

47 ：

90年代までは
とても売れそうにないマイナーなクラブミュージックを出してくれたり
良心的な面もあったよ

48 ：

利潤の追求のみに走ってしまい、消費者の事を忘れてしまいましたとさ。

49 ：

CDの主のうちの一社、フィリップスってDVDに関してはavex並に極悪。
DVDロゴのない＋規格ドライブを濫発して世界各国で大顰蹙。
挙げ句の果てに＋規格レコーダーまで外国で発売。
正式なDVDは「DVD-R/-RW/-RAM/-VIDEO/-ROM/-AUDIO」です。
フィリップスとリコーが推進する「DVD+R/+RW」はDVDフォーラムに認定されてない
偽DVDです。

50 ：

エイベッ糞なんて言っている厨房なんて
実際CCCDを再生させたことは無い罠
絶対「何というアーティストのCCCDで何という音響機器で再生させたのか教えてよ。」と聞かれても無視をする。
　　　　　　　　　「2chは嘘をついても許される犯罪地帯」

51 ：

>>50
今更何を。
便所の落書きだよ。
それ以上でも以下でもない。

52 ：

>>49
極悪というより規格競争に負けただけじゃないのか？

53 ：

>>50
じゃあ君が、CCCDは音が悪い、という定説を覆せばいいじゃん♪

54 ：

>>51
(^Д^)ﾊｧ?
で訴えられた2chなのにまだ「便所の落書き」で許されるべきだと考えているのか？
ただのCCCD再生させたことのない嫌avex厨の割れ厨さんよ♪

55 ：

釣れませんね。

56 ：

電2せろーん調査
〜アーティストがコピーコントロールCDに反対する理由〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3dfd84ae990a1.html
〜アーティストがコピーコントロールCDで発売する理由〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3dfd859ae9f2f.html

57 ：

CCCDについてぜひ反対・賛成意見を!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1040494430/11-16

58 ：

（＾＾）

59 ：

前スレが表示できなくなったので再掲載。
CCCDについてぜひ反対・賛成意見を!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1042557249/5-10

60 ：

〜電2せろーん調査〜
CCCDの方式で一番嫌な方式は（国内で発売されている物）
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e3a03dd2e63d.html

61 ：

>>59 の次スレです。
問題点のまとめが更新されました。
ＣＣＣＤについて広く反対・賛成意見を求めます。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043769195/62-69

62 ：

CCCDは反対。売れない原因をCD-Rのせいにするのはどうかと。
昔からテープに録音して友達に渡すなんてのは良くあったことだし、
MXやnyは一部の廃人しかしない。MMOも違法判決が出たし、
今後売り上げが禿げしく上向くか、見ものだな>CCCD採用メーカー。
しかし今のJPOPは壊滅的にいい音楽が少ないからなぁ・・・(これが主原因だろ)。
メーカーに同情するわけじゃないが、TV・芸能・出版界の馬鹿みたいな
高コスト体質をどうにかしない限り悪循環はいつまでも続くだろ。
Jazzリスナーの漏れにはどうでもいいことだが。

63 ：

avexのような産業廃棄物しか吐き出さないようなレーベルが
CCCDとか導入しても「必死だな」で済んでたのだが、
東芝EMIのような大手まで…。
ところで、海外諸国ではCCCDの問題ってどうなってるんですか？

64 ：

>>63
そのおかげでイレイジャーなどという、日本で買う人がどれだけいるのか？と
首を傾げたくなるようなアーティストの新作さえCCCDになってショボーンです。
一方で、その十倍は売れそうな「ダンスマニア」の新作はCD-DAという矛盾。
そちらの方をCCCD化する方がおまえさんらの適う「利益」になるだろ？（藁＞東芝EMI

65 ：

〜電2せろーん調査〜
コピーコントロールCDをPCでコピーを試みた結果
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3e3dd87524a06.html

66 ：

>>1　糞スレ立てるな
第一、エイ糞の出したＣＣＤなんぞ
何も影響が無いっての。人を厨とか
言っているけどお前が厨だろ

67 ：

ＣＣＣＤだな

68 ：

きっと>>66さんは携帯のカメラの話がしたいのだよ。
あぁそうだとも。(w

69 ：

>>63
プロテクトされてるけど日本みたいにPCに入れたら即効ソフトインストールとかじゃないよ

70 ：

単純にオートラン切っとけばいいだけだと思うが・・・。

71 ：

SONYのレーベルゲートCDはインストールするか聞いてくる分かなりマシかと思った。
同じCCCDにするならせめてこっちにｼﾙ！

72 ：

定期age

73 ：

>>62
> しかし今のJPOPは壊滅的にいい音楽が少ないからなぁ・・・(これが主原因だろ)。
遅レスですが禿しく同意。
ＰＣでのコピーが原因なら、ベストやコンピレーションがアルバム売り上げの上位に入ってくるのは何で？ってことになるからな。
そういえば、朝、とくダネ！で小倉智昭がＰＣでコピーするからだって言ってたな。氏ね。

74 ：

>>73
ホントに小倉はロクなこと言わないなあ。
大体ヒドイ曲ばっか垂れ流してる連中に限って、
著作権著作権とやかましいのが気に食わん。
百歩譲って規制するとしても、ＭＸとかの共有ファイルの方でしょ。

75 ：

MXで逮捕という危険なリスクを負ってまで落としたい最近の曲はありますか？

76 ：

＞７５
無い。

77 ：

でもCCCDのやり方はかなり問題あると思う。
企業倫理は崩壊したのかって言うくらいアホな事をマジな顔して言うとこが気に入らない。
CCCDにしてさらに値を下げるんなら少しは買おうかという気もちになるんだが・・・。

78 ：

2chとか反論できなくするために音質あげて聞けないプレイヤーとかのサポートを万全にすればいいのに・・・
あ、余計金がかかるか。

79 ：

「日本のレコード産業からの提言」　日本レコード協会　会長　(H14/4/10)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/dai2/s_06.pdf
|　・著作権者の自衛手段としてコピーコントロールCDの発売が開始されたが、
|　　この技術を回避する「ノウハウ」（手引き書、ソフトではない）を流布することをも
|　　違法として刑事罰を伴う法整備が必要。
「CCCDを語るスレッドごと削除」されてたまるか〜。

80 ：

小倉は不審船事件の時に「無くなった船員の方へご冥福を・・・」とか言ってた
どうしようもない阿呆だからねぇ。

81 ：

MP3みたいな雑音聞きたくないよ。
トラック吸い出して.wavで保存したら、そのまま流そうよ。
もしくはMonkey's Audioの可逆圧縮でもＯＫだよ。
本家 http://www.monkeysaudio.com/
日本語解説 http://homepage2.nifty.com/m-nak/music/monkey.html
======日本そのまま流そうよ協会=======
※無断コピペを許可します。

82 ：

ここはアンチCCCDツール作成する以外に方法はないんじゃない？
仮にCCCDを回避するノウハウののっている本に対して
法規制される前に広く伝える必要があると思う。
まあ、法規制されるまでにかなり時間がかかるから
焦らなくていいと思うけど。
そうすればCCCDの意味がなくなるからメーカーは新技術の投入もしくは
以前と同じような状態戻すくらいしか方法がないよ。
それと同時にマスメディアも協力してくれればより効果的だと思うけど。
それがダメなようなら消費者センターの苦情件数を大幅に多くする方法もあるけどね。

83 ：

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こちらダウソ板です。
現在、2ch　CCCD一斉反対祭りを計画中です。
具体的には地道に消費者センターなどへ
みんなで電話で意見を述べるというような感じで
現在は話が進められています。
関係各板の協力が必要なんです。
焼き板のCCCD反対への強い思いを貸してください。
こちらです。(スレタイはヤヴァめですがスレは現在CCCD撲滅の流れです。)
おい、jasracを一緒にぶっさないか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045562136/
よろしくお願い致します。　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

84 ：

小倉と言えばパソコンサンデー。
ドクター宮永、もう亡くなられてたのか。
合掌。
スレちがいスマソ。

85 ：

(　´,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

86 ：

エイベックスの出す曲なんてラジオで飽きるほど聴くから鼻から金出す気にならない。
そしてエイベックスの出す曲は、５年後聴いたら何の感動もなさそうな曲ばかり。

87 ：

>>81
CD買うかレンタルしろバカ

88 ：

エイベックスのＣＤなんて、最もＣＣＣＤにする必要性がないでしょ。
ﾌﾞｸｵﾌ行けばタダ同然で山ほど積んであるんだから。

89 ：

今月発売の雑誌にcloneCDでできるようなことを書いてあって
付録ＲＯＭにフリーソフトまで入っていて試した。
結果、40円のＲを4枚ダメにした。
吸出しはできたみたいだけど、書き込むと無録音部分と、
ミックスノイズが混ざって全く使い物にならない。
ドライブは松下３４０。
結果は、やっぱり焼けません。

90 ：

そもそもCCCDはCD規格のロゴ入ってないから、
CDとしては売ってはいけない物
当然再生保証がないのも当たり前

91 ：

>>89
判っていてのカキコなのか判断ができなかったので、一応知っていることを書いておきます。
CCCDのバックアップはアプリケーションの特性もあるようですが、ドライブの相性が最も
大きな要因として存在しているようです。
ほかのスレなど確認すれば比較的相性の良さそうなドライブが、具体的に乗っているので
参考にすると良いと思います。
あ〜あ、また釣られちゃったかな？

92 ：

〜せろーん調査〜
最も基地外なCCCD導入レコード会社は？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e8e325fec766.html

93 ：

>>89
まず、吸い出しに失敗している可能性。
トラックごとにリッピングしてみて、焼く前に音声再生チェックしてみよう。
−−−2003/4/5　リスト半分更新−−−
CD-R・DVD板　「松下製薄型ドライブ・CCCDリッピング報告例」　まとめ。
（凡例）　○　成功例あり　　×失敗例あり　　？　報告なし
△　信号面・セッション境界にセロテープを貼るなどの技で成功。(危険)
速度数字は順に　R書込x 読出x
■松下(MATSHITA)　CD-RWドライブ
○UJDA310　　4x20x
○UJDA320　　4x20x
○UJDA330　　8x24x
×UJDA340　　8x24x　←ここが×で確定かどうかの瀬戸際
？UJDA360　24x24x
コンボドライブ
×UJDA710　　8x24x
△UJDA720　　8x24x
△UJDA730　16x24x
×UJDA740　24x24x
？UJDA745　？x？x
？UJDA750　？x？x
初出：　CCCD（コピーコントロールCD）WAVE化！
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020354199/　（dat落ち）の　713

94 ：

〜せろーん調査〜
CCCDを焼き直したら、どのような結果になったか
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3e91217b00db1.html

95 ：

（＾＾）

96 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

97 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

98 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

99 ：

「違法ファイル交換経験なし」の層もCD購入減少
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030609105.html

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