4th Paint Project

1 ：07/03/02 〜 最終レス ：11/11/02

4th Paint は、ワコム製タブレットに対応した、多彩な機能を持つフルカラーペイントソフトです。
http://www.4paint.net/
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se421498.html

2 ：

クソスレ建てんなﾊｹﾞ

3 ：

nekopaintと同じだよね
2chで紹介というパターンが

4 ：

nekopaintと同じだよね
2chで紹介というパターンが

5 ：

うーん？
売りはなんなんだ
または何が売りになる予定なんだ
サンプルで脈絡無くへたれエロ絵はやめようぜ
首出したサンプルがどうしても必要だというなら、
ページ表示前に一枚年齢確認ページを用意すべきかと。

6 ：

そっちの掲示板にも書いといた
悪意はないですよ　気分害された折はご容赦
まあこっちも不快感はあった訳だg（r

7 ：

不快ってｗｗおまえどんだけ潔癖なんだよ

8 ：

潔癖どうこうってレベルじゃねえだろw

9 ：

http://www.uploda.org/uporg714873.jpg
首見せちゃいかんよな。

10 ：

Photoshopライクに、ドッキング・分離が出来るパレットと、
Painter同様、カラーサークルを採用した色選択は秀逸だと思うし、
機能も意外と充実してるし、実装の仕方もツボを抑えていてマニュアル無しで
完全に使えるくらい解りやすいんだけど・・
肝心のツールとしてのレスポンスがなぁ・・
ここがダメだと、将来にも期待する人少ないと思うんだよな。
ズームした時の画面のリドローが遅い。死ぬほど遅い。1000pix四方程度で
レイヤーまったくないという状態ですら、もう遅すぎる。
今俺AthlonXP 3000+だが、Celeron 300AでPainter6を A4 300dpi、レイヤー15枚で描いてた時より遅い。マジで。
これでは本格的に使い始めたら半日で発狂するだろう。
最低限、我慢出来るレベルにするには、表示に関しては誇張抜きに
あと１０倍くらい高速化しないと。
表示は何をやっていても影響してくる部分だからね。
逆に言うと、ここを凄く本気で最適化すると、俺的評価でランキングを一気に急上昇するかもしれん。

11 ：

機能的には結構いいんだけど、これといった売りになる部分がないような。
後発のシェアウェアとしてはこの点ちょっと苦しいんじゃなかろうか。
ズームの遅さというのは気にならなかったが（バージョンアップで高速化されたためか？）
Ctrl+スペースキー を押しながら左ドラッグで任意倍率変更という仕様のせいで
ペンタブを使ったときの固定倍率変更がやりにくい。
一番気になったのが、oCと同じように
消しゴムがきちんと消せなかったり、エアブラシで塗り重ねても設定した色にならなかったりすること。
oCでも最も不満に思ってるのがこの点なんだが、同じようなエンジンを使ってるのか？

12 ：

> バージョンアップで高速化されたためか？
いや最新のver 0.9.5でも充分鼻血ブーな遅さだな

13 ：

>>11
固定倍率なら、フォトショやペインタと同様
Ctrl + Space + クリックでステップズームするぞ。遅いけど。
ズームアウトはCtrl + Alt + space + クリックな。
ブラシも100%表示以外だと極端に遅くなるからこのソフトは表示エンジンがダメダメっぽいな。

14 ：

趣味で作ってフリー公開するなら構わないけど、
将来的に有償にするなら、他のソフトにはない何かが欲しいな。
今の状態じゃ金払ってまで使おうと思わない…

15 ：

Ctrl+Spaceを押しながらペンでちょんと突いても
ドラッグと判定されるみたいで上手くズームできないことが多いんだわ。
ドラッグ判定するまでの距離をもう少し長くすれば回避できると思うんだけど。
ズーム速度は1000pxくらいのサイズならそれほど遅いとは思わないんだが、まあ体感的なものだから。
逆に回転の方ははっきり遅いと感じる。回転した状態での拡大縮小も同様。
あと、たまに拡大できないことがある。

16 ：

1000pxどころかvgaサイズでもとろい・・まぁvgaサイズならズームする必要もないけどw
こんなにとろいのに作者が「〜の環境なら遅いとは思いません」って言ってる時点で駄目すぎ。
環境がどうとか言うより現状最も高速なPC揃えてもこれ遅いだろ。
使用感を左右する部分で致命的に低速なのは、どんなに素晴らしい機能が山ほどついてもちょっとな。
割と低速な部類に入るoCより遅いんじゃ、シェアウエアとしては無理っぽい気がする。
PhotoshopとPainterの機能が全部付いたとしても使わないな。
逆に操作感が快適なツールって言うのは機能が貧弱でも将来に期待したくなる。
saiなんてそれだけで話題になったようなツールだしな。
あれが話題になり始めた頃は、ほんとになーんにもついてなかったもんな。
BMPと専用形式だけしか読み書きできない、トリミングやコピーすらなかった。
だけどあの使用感ならちょっと機能さえついてくれれば、と期待出来る。
でも最初から使用感やレスポンスで壊滅的なのは、
どんなにユーザーが言ってもたいてい良くならないんだよね。

17 ：

>>16
要するにお前の環境がなんだろｗ

18 ：

比較対象として他のソフトが挙げられてる以上、そのツッコミは無理ないかい

19 ：

こんなソフト有るんだと思って試してみたけどほんとにゲロ遅だなこれ！
UXGA全画面で使うと画面の書き換えが目で追えるぞW

20 ：

今はじめてインスコしてみたけど、なんかなにも描けないんですけど。。
マウスだと描ける。でもタブだと×。1mmも描けない。
デュアルモニターなのがまずいのかな？
SAIとフォトショ（エレメンツだけど）は使えてるんだけど。

21 ：

家はGeForceマシンと、それより遅いATIボードのマシンがあるんだが、
GeForceマシンだとズームが死ぬほど遅い。
どうも環境依存もあるっぽいな。
ATIマシンでもお世辞にも速いとか、快適とか言える速度ではないが。

22 ：

パレットシステムは異様によく出来てるんだがなぁ。
Photoshop式のタブパレットをほぼ完全再現してるツールは
始めて見た。コレけっこうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的にめんどくさいんだよ。
しかし反応速度とかブラシの出来がいまいち。もったいないツールだなぁ。

23 ：

CintiQ未対応ってなんだ。
アプリから見てなんかふつうのタブレットと違いあるのか？？
タブレットPC未対応はわかるが・・（WINTAB API使ってないらしいので）

24 ：

なんだかなぁ…秀でるものがないから5000kも出す気にならない
サンプル絵は微妙。フリーソフトでも描けるレベルの塗りじゃパッとしない。むしろ無い方が良い。

25 ：

これならおｃのがいい

26 ：

サンプルにの裸絵はやはりまずかろう。
作者がいい加減そうなのもあまり受けない理由か？

27 ：

作者がいい加減そうとか関係ないだろ・・直接お友達になったわけでもあるまいしw
このスレを見る限り環境次第でクソ重かったり、
ブラシもまともに動かないケースが多いようなので
受ける受けない以前の問題だろ。

28 ：

新しいバージョンでてるな。
高速化されてるというので一応ダウンロードしてみた。
もうこれで全然ダメっぽい速度ならこの先はチェックするのもやめようと思ったが
前バージョンのとても使い物になりそうもないゲロ遅さが
一気に改善されてる、技術あるじゃん！
これなら充分ペインタとかと同じ土俵で比べられるよ。
でもうち、intuos3 I-630だと描けるけど、CintiQ 21UXだとなんにも描けないよw
メインはCintiQなんでこれだと辛いなぁ。なんとか対応できんもんなんすか？
あとマウスホイールはズームがいいな。

29 ：

へ〜ほんとにかなり速くなってんな。
こうして速度がまともになってみて見返してみるとセンス悪くないなこのツール。
確かにホイールはズームが良いな。
画面上でズリズリドラッグしてもズームするけどなんか使いにくいし。。

30 ：

少なくとも俺的には今回の高速化でoCとnekoよりはランキングが上になった。
あくまで個人的な評価だが。
前回まではランク外だったがW

31 ：

nekoは最近かなりアプグレされて改善されてきてるみたいよ。
作者が2chのスレでのバグ報告みて即バグ対策してたりするし。
うちはFree版なんで詳細はわからんが。

32 ：

確かに最近もの凄いペースでアップグレードしてるな猫。
1日1バージョンなんて時もなかったか？w
グレ猫が出た時はマジでペインタから乗り換えられないか検討したくらいだ。
でも猫はブラシの速度がどうしても高解像度で無理有る。
あと横幅がバラバラのパレットシステムがどうしても好きになれなかったな。
どう並べても無駄なスペースができるし
タブ合体もできないからあまり使わないパレットでも出しておかなきゃいけない。
それでなきゃ消してしまうしかない。ペインタの合体パレットは縦合体だから
どれかをアクティブにすると合体してる他のタブが下に移動して隠れちゃうんだよ。
saiはフローティングじゃないけど整然としててデザインは気持ちよい。けど横幅2列を
必ず消費するのはちょっと面積食いすぎ。
パレットだけならペインタやsaiと比べても4thが一番いい出来だと個人的には思う。
とはいってもPSDに対応してないからこのソフトは本気で作品を描く気にもならない
段階なんだけど。

33 ：

確かになぁ。PSDは対応してもらわないと描いたはいいけど
他に持っていって仕上げられないからな。
SAIのようにPSD対応＆自由に使える状態にして期限限定で使用不可になるようにしたほうが、
いいんじゃないかしら。
新バージョンで期限リセット言う仕組みにすれば
試用期間とは言え本気で使えるからね。
これなら正式公開時も、自由に使えるからという理由で
シェア登録しなくなると言うことはなくなる。
むしろベータテスト中から本気で使っていたほうがそのまま納得して購入に行くと思われ。

34 ：

そーかな
SAI製品版でて使用無制限が消滅したらユーザーいなくなるんじゃないのか
nekoでフリー版消えたとき同じ状況になたよ

35 ：

nekoはsaiとやり方も状況も全然違うじゃん。
nekoはテスト中のバージョンが、機能も期限も無制限だった。
で、製品版で機能追加されたわけでもないから
フリー版ファイナルを持っている人はほとんど登録しなかった。

36 ：

そして今、待望の更新ラッシュが着て購入者激増中

37 ：

SAIはうまいやりかただよ。
ユーザーのほうが早く売ってくれとせがんでる状態だからな。

38 ：

有料化されたら加熱ブームもぴたりと収まるよ。oCがそうだった。

39 ：

oCは有料化したから人気が冷めたんじゃなくて
まわりにartRage2とかsaiとかライバルソフトが出た中で一番ブラシが重いのが原因。
ペン入れ系も弱いし。そのうえPSD対応版が7千円でしょ。
逆にsaiは軽いのと、ペン入れ系強いから人気が出た。
もしoCが凄く軽くてペン系強かったらsaiも人気になってないな。
ペインタの廉価ポジションを狙うソフトはブラシが遅いと人気でないよ。
編集ではフォトショと勝負にならないんだからブラシでも弱かったら話にならない。

40 ：

SAIが話題になるはるか昔からoCあったけど
ArtRageはぜんぜんユーザー層違うし

41 ：

ユーザー層が違うようでいてどれもPainterユーザーからの流出してる希ガス。
Painterに不満があるとか、Painterが高すぎて買えないと言うヤツが
ArtRAGEとSAIに流れてる。
オタ系絵師がSAIとかnekoに流れて、ナチュラル系絵師がArtRAGEに流れてる。
PainterがCorelに移行してからおかしくなりっぱなしなので
他の代替ツールの販売が伸びていいる。
ぶっちゃけPainterが完璧ならこのへんのツールは全滅してる。

42 ：

＞ Painterが高すぎて買えないと言うヤツ
俺なに言ってんだ、これはPainterユーザーではないwww
PainterユーザーとPainter購買候補者から流出してる希ガス、に言い直しておこう

43 ：

>>38
oCもnekoといっしょ。
同じくテスターVerが無期限にフル機能使えるので失敗した例。
oCはバージョン4が出たころになってもフリー版が海外サーバーとかで
無断配布されているのが止まらなかったからな。そりゃ売上げ伸びんわ。

44 ：

Ctrl+Z利かないようにして保存はBMPのみにするべきだったね

45 ：

そうだね。
はい次の人。

46 ：

ネコは何気に成功してる

47 ：

開発者のスタンスにもよるが現状70人そこそこでは成功か？
勝負はまだまだわからんが。
ちょっとユーザー増えて成功だったらoCは会社として成立してるくらいだから最低でも
1万前後くらいはユーザーはいると思うぞ。

48 ：

4thPaintの話題が全くない件について

49 ：

現状、先行き程度しか語る事ないじゃん

50 ：

専用形式以外どの形式でも保存出来ないと言うことは
これがシェア化して買う日までこれで描いた作品は全部死蔵すると言うことだからねー
キャプチャは出来るけど。
いつになるかわからないその日まで死蔵するんじゃ本気で使うわけ無いし
遊びでいじる人か、よっぽどのツールオタクくらいしかいないから情報もそんなにでないだろ。
専用形式以外では保存出来ないって方式は、現在すでにシェア化してて
お試しして納得出来たらすぐ買えるものじゃないと。
ベータテストの時にこれやったら誰もテストするわけない。

51 ：

フリーウエア化でテストしたらタダ版使って誰も買わなくなるっつってんだろがボケ

52 ：

SAI方式がベストだってば

53 ：

どう違うんだよ

54 ：

nekoが成功してるとかSAI方式がどうとか
まったくもってスレ違いだよな。
シェア作者の懐具合心配するなんてあつかましいにも程がある

55 ：

いや、お前の勘違いにもほどがある。

56 ：

だね。別に懐具合なんて誰も話してないし、今の4thの方式と比較するために
名前が出ただけで過剰反応し杉

57 ：

とりあえず新バージョン来たみたいだな

58 ：

お、タブでちょこんとつついてもズームされないバグが
直ってる。ちょこちょことは良くなってきてるな。
将来には期待してるんだけど盛り上がらないな〜
今現在は作業に使えないから無理無いか

59 ：

ほんとせめてBMP出力くらい許して。よさげだけど、なんにもできねっす。
もちろんレイヤーつき画像の出力はシェア化・登録後でいいから。

60 ：

いや、ちょろっと動かしただけだけど本当にいい感じになってきてるね？
ちょっと前に使った時は拡大縮小とかでガックンガックンして
やりづらーって感じだったけど。ペンも少し軽快になった希ガス。
でも・・液タブではまだ使えないのね・・。
マウスでは描けるのに・・

61 ：

そうだなぁ。いろんなソフト試したけど
普通のタブで描けるのに液タブだとダメって言うのは始めて見たな。
タブレット対応すれば液タブも行けるもんだと思ってたよ。

62 ：

６月に販売って本当に？

63 ：

それ、どこに書いてある？

64 ：

0.9.7のread me
>6．今後の予定
>
> 正式版は、6月の公開を目標にしています。
> 価格は \5,000 程度を予定しています。
でも前のバージョン（どれかは忘れた）のread meには4月公開を目標にって書いてあったから、
5月くらいに出る奴は7月目標って書いてあるかもね

65 ：

まぁ陳腐な言葉だが、予定は未定だからな。
SAIなんか予定がずれまくって最初にこれくらいには製品になれば、と言ってた
時期から数年経ってんじゃねえの？w
まぁその間も開発は続いて完成度が上がって行ってるので
なんとかユーザー離れが起こってないけど。
SAIの販売とぶつかったら痛いなあ。性能的に同等、では
名前が通っちゃったアレとは勝負にならんだろうし。
いや、別に勝つ必要はないかも知れないが誰も買ってくれなくて
使ってくれ無いじゃやってる意味無いだろうし、
開発止まっちゃうだろうから期待してるものとしてはね。
大きな起爆剤がなんかないと辛そうだね。

66 ：

ペインター並みのナチュラルペイント機能が付いたら絶対買うね

67 ：

SAIは最初、2004年の12月ごろ販売って書いてあった
（第１版が出たのは2004年8月）
気づけば2年半…ｗ　いまだに発売時期未定

68 ：

オルタ超えるんじゃね？

69 ：

ナチュラル系はどんなにがんばってもペインタにはおいつきっこ無いからなぁ。
いじればいじるほど、あのブラシカスタマイズの幅は化け物だよ。よくあんなん作ったよ・・。
だからどのツールもそっち方向でPainterと闘おうとしてないよ、勝ち目無いからw
SAI側で不満が多い、漫画・白黒原稿関連の機能をつけるとか
（グレスケモードや、グレスケレイヤや二値レイヤなどの搭載）
すればこっち来ると思う。・・オタ系絵師の大半はw
あとはPhotoshopでエロゲ絵師に人気があるのに他ツールで結構省略されてる
グラデとか、覆い焼きレイヤーとかあると、そっち系の絵師の大半は
引き込めそう。クリッピングレイヤーはデフォだな。

70 ：

ユーザー層がえらく濃いやつらになりそうだな

71 ：

いきなりロリ絵サンプル絵から始まったソフトだけに、濃さは期待できるだろう
濃い方々の興味失うとやばそうだけど

72 ：

とりあえずbmp保存対応版age

73 ：

>>69
グレスケモードは既にnekoが実装してるよ(正しくはgureneko)
4thPaintはナチュラルペイント系に行って欲しいと個人的に思う

74 ：

せっかく他のモード搭載可能な構造をしてるんだから（しかもその代償に重くなってるそうな）
やったほうがええんちゃう？

75 ：

それどこに書いてある？

76 ：

公式のBBS。
ソフトの構造上、複雑なブラシは高速化しにくいとも書いてある。

77 ：

とりあえずシンティック対応してくれ。
話はそれからだ。

78 ：

CintiQもWIN TABのAPIで情報取得するデバイスなんでしょ？
なんで動かないんだろうね。
CintiQが発売されるより前に発売されたPainter6はCintiQでも
使えるんだよな。そう考えると別に特別なことをしなくても
intuos・CintiQ両対応になるんだと思うんだけど。。

79 ：

うーん、機能が揃っているようで意外と重要な機能が足りてないな。
ハンドルつきの自由変形は欲しいし
複数レイヤを同時したり変形するレイヤーリンクなんかも必須だ。
レイヤーセットもPSDの読み書きするなら無いと困るし。

80 ：

俺は下描きメインだけど自由変形は欲しいねー。
凝ったことしないかぎりは097の変更でかなり使いやすくなった感じ

81 ：

解像度変更とか時間のかかる処理は
進行バーを出して残り時間が解るようにしてほしいな。
ハングアップしてるのかと思ってビビる。

82 ：

test

83 ：

>>77-78
ていうか普通のタブ（intuos）でも動かないんだけど・・
他のはフォトショやペインタ、ARTRAGE、oCでも全て使えてる。
Windows2000 SP4
Athlon64 X2 3800+
メモリ1.5G
モニタ：UXGAとXGAのデュアル
タブレット関係でなんかミスッてるんじゃ？

84 ：

俺は液タブでも使えてるんだけど・・

85 ：

マジ？俺は全然ダメなんだが。
うちはXGA液タブと、SXGAの普通液晶とのマルチモニタだけど
マルチモニタだとダメだとか？

86 ：

うちはマルチモニタで液タブ・普通タブともに使えているんだけど
いろいろ設定変えて使えなくなる条件を検証してみようか

87 ：

その線でたのむ

88 ：

原因は判りました。でもちょっと他にもいろいろまとめていて
ちょっと遅くなりそう
終わったら公式に書き込みます。

89 ：

>>5
よりによってﾛﾘ絵・・・orz
児ポにひっかかるって･･･ばよ・・

90 ：

サンプルが年齢制限絵ってのはやはりどうかと思う。
なんで首出す必要があるんだ？
新しくサンプル絵は描けないのか？

91 ：

>>83
アスロンX2・・・
ほかのソフトでも、このCPUでは結構問題出る報告がある。
でも解決したんだ、ふーんよかたね

92 ：

>>73
一応使って見たけど、まあとくに悪くはない。
だけど、ナチュラル系はきつそうじゃないか?
まあ俺はそのあたりはよく分からんが、とりあえず作者には
４ｔｈpaintという名前の由来を聞きたい

93 ：

とりあえずマルチモニタの件、夕べ深夜公式掲示板で報告してきました。
プライマリとセカンダリのモニタ設定の位置関係が関係してるようです。
あとは作者さんの対応待ちでしょうか。

94 ：

＞93
（・∀・）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

95 ：

4番目に作ったペイントソフトだから4thPaintだってさ

96 ：

>>93
本当だ。。モニタ設定変えたら描けた。
対応してないわけじゃなくて、こっちの設定が悪かったのか。

97 ：

その設定でも他のソフトが使えるんなら藻前が悪いわけじゃないかもしれん。

98 ：

とりあえず新バージョンage

99 ：

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

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