トミーウォーカーアトリエ★100個目

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：Over

■悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、本音で語りましょう。
■ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
■冷静かつ的確な技術討論ならｱﾘですな。そんな事出来る人がいれば。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
■情報漏洩は規則違反です。絵師は気をつけて書き込んで下さい。
■アトリエにまつわる愚痴・文句はネットwatch板のスレに行ってやりましょう。
【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ★99個目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1316825874/

2 ：

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3 ：

【ポイント編】
Q、いまいちって見れないの？
A、見れません。以前はポイントに加算されてた、マニアック検索で数として表示されてた
　　などあったようですが、今は目に見えて確認できない模様。
Q、いまいち入ると％数が落ちない？
A、小数点切り捨てで2〜８％の誤差は出る模様。
　　それ以下の数値もあるようですが確認手段が無いため理由は不明です。
Q、コミカル、ダーク（ノワール）、渋いが真逆で入るんだけど・・・私怨？
A、数票くらいは見た印象として入れる人もいるでしょう。PCのネタ票の時もあります。
　　エロや女装にはダーク（ノワール）渋いを、シリアスにはコミカルを入れる人もいるようです。
　　ネタとして受け止めましょう。コミカルや（どきどき）を入れるのを生業とした人もいます。
Q、ポイントが少ない、多い
A、上手い下手を除いてはPCの活動票、旅団関係者の組織票で入る時もあるようです。
　　その他様々な要素を含みます。
【ハードウェア、ソフトウェア編】
Q、ちょっと別のモニタで見たら色が○○なんだけど？
A、MAC、WIN、CRT、TFT、キャリブレーションの設定いかんで見え方は異なります。
　　主に濃い色が黒かったり、薄い色が白く飛んでたり、彩度が違っていたりする模様。
　　極端に違うというのは稀だと思いますが、それぞれ自己解決をw
【お客様の疑問編】
Q.○○みたいなのを描いてもらいたいんだけど、URL付けた方が良い？
A.URLは参照してはいけない事になっています。
Q.厚塗り＆アニメ塗りって？
A.アニメ塗りとは、セル画みたいな陰影の境界がはっきりした塗り方。
　厚塗りとは、何枚も色を重ねたり混ぜたりしていく塗り方のこと。

4 ：

>>1おっつ

5 ：

>>1
乙!!

6 ：

アウトラインが似てるから同分類にされてるけど
三次元を意識した袋（コルセット等の使用）は気にならんが
重力や服の構造を無視しまくった袋をちょっとな…参照指定されると後者は困る
依頼時に袋の形状だけは残してください！と言われない限りそれとなく修正してしまいそう
>>1乙!!!!!!

7 ：

着物といい袋といい
○○みたいな絵を描く奴はとか言っちゃう人って人として終わってるな
結局個人の趣味なんだし

8 ：

袋の方がエロくて良いって人もいるんだからいいじゃない。
俺は参照で現実ではありえない袋がきてもそういうものだと思ってそのまま袋描くよ。

9 ：

>>1乙！
>>2の銀雨あんてな消えてるね

10 ：

>>1乙
袋の意味がよくわかんなくてググったらエロゲや萌えアニメによくあるあれかー
まぁパッと見でのサイズがわかりやすいしデフォルメの一つでしょ
鼻の穴を描くか描かないかみたいなもんだと思うけどな

11 ：

袋描く絵師はってのはみんな思ってることだし

12 ：

そもそも袋じゃない絵なんてあんま無いじゃない。
だいたいの絵はセーターやらコートの上から胸のライン出てるし。
描写の程度が問題であって袋事自体は別に悪いって訳じゃないと思うんだけどなー。

13 ：

二次元だしかわいいと思えればどうでもいいよ
変にリアルに拘ってずんどうに見えたりする方がよっぽど嫌だ

14 ：

服によっては妊婦みたいになるからなぁ
程度の差はあれ、ほとんどの絵師が描いてると思うよ
スタイルが良いって設定でスタイル悪く見えたらまずいし
水風船みたいなやつは理解不能だけど、あれはあれで需要があるんだろう

15 ：

>>13
いやまて
自分で胸が大きいという設定をした以上
キャラと悩みも分かち合うべきではないのか？
まあ冗談だが

16 ：

つうか所詮絵なんて個人の好みでしかないからな
自分は袋を滑稽だと思うが好きな人は好きなんだろうし、アトリエに溢れようが好きにすりゃいいじゃない
袋描かない絵師に対しての袋絵の参照は、別に袋を描けと言ってるわけじゃないし自分の絵柄で描いていいと思うよ
そろそろ袋がゲシュタルト崩壊おこしそうだ

17 ：

怪を越えた超だが次回作では怪を越えた超を越えた怪がでます

18 ：

袋を描く絵師の多くは資料をしっかり見ずに手くせだけで描いている気がする

19 ：

ｷﾘｯ

20 ：

こうしてみてると袋嫌いっていうやつ等のほうがキチガイに見えてくるからこまるｗ

21 ：

そりゃこんなところを覗いてる人達ですから。
というか、このスレにだって嫌いっつってるのは2・3人しかおらんだろ。

22 ：

たかが趣味嗜好の話でだのなんだのいう奴の方がおかしいわな
嫌いなら嫌いでもいいけどさ
ちなみに俺は袋大好きですv＾o＾v

23 ：

自分に胸がなくて僻んでる女の嫉妬とかじゃねーの？
俺は脚と股関節フェチだから胸は別にどうでもいいや

24 ：

もろに袋じゃなきゃ、俺もどちらかといえば好きかな
完全に下のラインに沿って輪郭線が描かれているようなレベルだとちょっときつい

25 ：

つか最近ではだけじゃなく尻とか股のラインがスカートに浮いてる事も結構あるよね

26 ：

別に胸や尻や股がありえない感じになっててもいい。二次元なんだから。
エロく見せるための手法だよ。
それがエロく見えるかどうかは人の趣味による。

27 ：

画集出せるような商業プロ絵師だって仕事絵で袋描いてる例は無数にあるんだから、気にすることはない
単なる個人の好き嫌いの問題でしかない

28 ：

なににしてもヘタクソが描けば糞だし
上手い絵師が描けば素敵、だ

29 ：

>>28
森林

30 ：

キモエロ厨わかりやすすぎｗ

31 ：

二次元の嘘なんていくらでもあるしなぁ
ぺったんこ好きのおいらには袋は正直どうでも良い

32 ：

二次元の嘘の為に衣服本来の美しさを損ねるのはちょっと
よほどの画力とデザイン能力がないとスットコドッコイなダサい服に成り下がるよ
俺が個人的にそう思うだけだがね

33 ：

そこは客の要望しだいでしょ
アピールを求めてるか、きちんとした衣装を求めてるか
問題は発注文にそれが明示してないことだろうけどｗ
絵師を悩ませない意味でも、ぺったんこは素晴らしいな

34 ：

男キャラなら何の問題も無かった
と、思ったが股間のモッコリ具合で悩む

35 ：

輪まで首くっきり･くっきり･ほぼ丸見え絵なんかはいくつも納品されてるけど
Rくっきり絵はまだ？

36 ：

>>34
ボディービルダーを描いてみてよ。アドンとサムソンとか

37 ：

>>32
お前みたいのに限ってセンスあるつもりのセンス無い発注文を送って絵師を悩ませる
大体衣服本来の美しさってｗじゃあ目が大きいのも人間本来の美しさを損ねるから駄目って事か
そんなにリアルがいいなら肖像画でも描いて貰ってろよ

38 ：

巧い人がわかってて袋やってんなら「もう好きにしたらいい…」と諦められる
服や布を見て描く気がないんだなレベルの技術力だとイラっとする

39 ：

>>35
なんて名前だったか忘れたがハミチン描いた候補生ならいたような気がする

40 ：

もともと袋が萌え絵やエロゲ絵の定番だから
無駄なアピール要素でやりすぎると清楚系かわいい系のキャラでも
エロゲのヒロイン・エロゲのお嬢様キャラみたいな雰囲気になるんだよ
そこがちょっと困りもんだな
>>37
水着のときとか考えるわなw
ありすぎるのもあれだが全くないのも男としておかしい
まっすぐなのもおかしいけど←向きなのもマニア過ぎるだろうと

41 ：

二次元のそれも漫画絵にリアル求められてもなぁ…
リアルデッサンや絵画だって嘘混ぜて実物より実物ぽく描くのに、漫画絵で骨格や理屈言ってる奴って…

42 ：

袋でも何でも素敵ならいいよ
素敵じゃねえ趣味に合わねえって思うのは勝手だが他人に押し付けるなよっていう

43 ：

それはお互い様だって言う

44 ：

単に許せる嘘か許せない嘘かってだけだろ

45 ：

一行で纏めると、みんなが貧好きになれば解決するってことだな

46 ：

そして許せる許せないの基準が人によるというだけだな
主観の問題なのに客観ぶって話すからおかしな事になるんだよ

47 ：

えー俺絵師なのになんで困った客認定されてるのよ(笑)
まあ断固として袋は描かない俺からしたら
袋派のひとはちゃんと発注文に「袋描いてくれなきゃヤダ！」って明記してね
ってことだけお願いしたい
流す材料になるから

48 ：

服としての正確さよりも、絵として見栄えがいいものを望んでいる客がいるだけで
袋を描いて欲しいと明確に思っている客なんてどこにもいないから書くのは無理だろｗ

49 ：

>>47
絵師なら、お前のいう衣服本来の美しさを絵として表現できてればいいんじゃね？
それが客に受け入れられなくて文句を言われるなら、それは実力不足だってことで頑張れ

50 ：

袋ってある程度あった方が、腰のくびれラインがでて女の子らしいシルエットが作りやすいのよね。

51 ：

>>50
そんなんだからお前の絵は男も女も肩張って体格的にしか差のない絵になんだよ

52 ：

なんか袋の話題になってから変なのが湧くなｗ

53 ：

許せない範囲が狭い奴が多いってこったろ
そんなの絵描いてくのに損でしかないのに

54 ：

>>47
まぁ、たぶん袋好きな人はお前に発注しないだろうけど、そんなに嫌なら
自己紹介に書いとけよ。
客は流された理由なんてわからねーんだしよ。

55 ：

>>47
袋はイヤです描きたくありません！
って自己紹介に書いといてくれ
男とぺたんこしかいないけど避けるから

56 ：

そんな書き方じゃなくても「衣服本来の美しさを表現したいです」とかでいいんじゃねーの？
実力があれば受け入れられるよ

57 ：

好きな奴はすき、嫌いな奴は嫌いでいいのに袋許せない！って意固地になってる奴がいるからおかしくなる
描きたくない頼みたくない参照したくないならそうすればいいじゃん？別に誰もお前の考えになんて干渉しねえよ
なのに俺正しいお前らおかしいとか言い出すから…その結果衣服本来の魅力（）発言だし

58 ：

袋描く人って富にそんないなくね？
いてもそういう人の絵が好きな人はそういう系統の人にしか頼まない気がする

59 ：

袋自体が解らんわ

60 ：

俺もうサッパリわかんねえ
なんでどっちも発狂してんのさ
俺も袋嫌いだけどどーでもいいじゃん
好きな奴は好きで嫌いな奴は嫌いでよおお
必死になりすぎなんだよおお

61 ：

構造がおかしいと思うんならマスタリングしてしまっていいんじゃないの
女キャラの発注自体がほとんどこない俺には無縁の話だけどな(ﾟ∀ﾟ)

62 ：

見た感じ大多数が好きだったり嫌いだったりするがどうでもいいって意見だな
一人二人がだのエロゲだの発狂してる

63 ：

袋の定義が、容認派と拒否派の間で食い違ってそうな気がする
俺は、例えばチャイナドレスとかタイトな衣装で胸のラインが出るような、
ら○ま1/2みたいなのだったらいいと思う
布の質感とかシワとかを100%無視して、裸の素体に袖と襟つけました、
みたいなのはもうちょっと練習したらいいのに、って思う
容認派は前者想定で、拒否派は後者想定なんじゃないかなーと
自分の物差しで言ってみる
違ったら悪い

64 ：

うん、違うね。
前スレの950辺りから見てればわかるけど、ここで言ってる袋って
着物の帯の上に乗ってる水風船のことだから。
体のラインがきっちり出る服の話はしてないよ。

65 ：

えっ、そうなの？
既に着物から離れた一般論になってるんだと思ってたよ

66 ：

着物だろうがなんだろうが絵なんだからべつにいーじゃん、て話だと

67 ：

袋反対してるのは女だな。自分が無だからうらやましいんだろｗ

68 ：

男女論になるとややこしくなるからやめれ

69 ：

最初は特定の事象について話していたのに
論点がどんどん拡大、脱線し前提が食い違い始め
最終的には何について話していたのかわからなくなるというお馴染みの流れじゃないか

70 ：

着物限定の袋というなら、こないだ買った資料に
「現実・厳密な着物ではあり得ないですが、創作・デザインは柔軟に」と書いてあって
「まあ、そらそうだなぁ」と納得したよ
描く人はいるんだろうな、自分はちゃんとした着物が描きたいな、という線引きで終了
資料自体はきちんとした着物のいろんなポーズ・角度・構造について詳しく載ってて
和物好きだけど実はそんなに詳しくない…って自分には密度濃かった
久しぶりにいい買い物した

71 ：

>>50
その程度のは袋っていわない
いろいろ賛否両論される袋っていうのはこういうのだ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52501078.html

72 ：

現実ではありえないくらいがでかいんだからラインが出るのもある意味当然だけどな、ある程度フィットする服なら尚更。
谷間がくっきり浮いてる514のとかは違和感あるけど282とか440のはむしろ何がおかしいのか俺にはさっぱりわからん

73 ：

コルセットみたいなの上から着けてるのは袋とは違うだろうに
ある程度ディフォルメされた絵柄ならあわ

74 ：

エロゲとかラノベとか萌え絵にどっぷりつかってるキモオタには
当たり前すぎて何がおかしいのかわからんよな

75 ：

キモオタなんて使うのは自分はホロン部ですって言ってるようなもんだぞ

76 ：

いやしかし見慣れて違和感がなくなってしまったのは確かにそうだ
そういえば学生の頃まではこんなエロい服ありえねえと思ってた

77 ：

そりゃ袋に見慣れたんじゃなく虹絵に見慣れたんだろ

78 ：

>>71
そこの※55に
>これ批判してる奴、管理人も含めて「服の上から 」でググれよ
>三次もだいたいこんな感じだから
とかあったからググったらリアリティとかキモヲタには当たり前って何だろうねって思った

79 ：

極端な話、イカ娘みたいなのも含まれるのかと思ってた

80 ：

>>78
確かに、実写写真でも別にそんな変わらんねｗ

81 ：

まさか3次元に袋が存在するとは思わなんだ
そのうち袋再現用の立体裁断服が現実に登場するんじゃなかろうか

82 ：

実写でも伸縮性のある体にある程度フィットした生地の服だけだよ

83 ：

周りと同色で胸の部分だけ伸縮素材の服というのは実在するが

84 ：

兄弟に女がいればの形に沿う服があるくらいはわかるわな
谷間まではっきり見えるようなのはかなり特殊だと思うが（体勢次第では普通にそうなるけども

85 ：

伸縮素材伸縮素材言うが、普通にTシャツやブラウスでもくらい突きだすぞ。
ソースは俺のリアル知り合いのFカップの女子ズ。

86 ：

うーん、件のサイト？見たけど、どこまで行ってもデザインに対する趣味の違いとしか思えんなぁ…
と言うかいくら批判しても、批判してる方が少数派じゃね？としか思えん

87 ：

ここで批判されてるのは
学校の制服のブレザーに谷間から首まで浮き上がってるようなやつだろうｗ

88 ：

>85
そいつらは堂々と首を透かして公道を歩いてるのか？
下着くらいつけて補正するだろ

89 ：

>>87
ギャル絵なんだしべつによくね？
そもそもギャル絵要らんねんて人には関係無い事だろーし

90 ：

そのギャル絵っぽい絵師だけに頼んでりゃいいけど
そうじゃない絵師に頼むのにそういう下品なの参照につけるから
文句言われてるんじゃないかと予想

91 ：

なるほど
じゃぁずっと文句言ってればいんじゃないかな
それで住み分けできればOKだし
個人的にはその程度で下品だ不快だと言ってると二次元関わるのがツライだけになって損だなと思う
それじゃどんどん居られる世界が減ってくよ

92 ：

>学校の制服のブレザーに谷間から首まで浮き上がってるようなやつ
さすがにそのレベルの絵を描いている絵師は少数なわけで
そんなレベルに限定して文句を言ってたのだとしたら、話の流れを読めなさ過ぎないか？

93 ：

そもそも首の話なんて初めて出たしな

94 ：

>88
なんだ？いつから首の話になったんだ？
俺は一言も首を出しながら歩いているなんて言っていないし、
今までの流れにも首なんて一言も出てきてないんだが？

95 ：

珍しくスレが活性化してると思えばこれか
段々話題はずれてきているみたいだけど
袋なんかの話題で一日中張り付いていられるって凄いな

96 ：

袋否定1名と袋賛美数名が鼻血出してるんじゃないかって勢いだなぁｗ
袋嫌いな人は依頼受けなきゃいいし
袋好きな人は納品見て袋かいてない絵師に頼まなきゃいいだけなんだけどねｗ

97 ：

ほんとそれだけの話なんだが何故かの話題になると盛上がるよねここ

98 ：

袋嫌いな奴はギャルゲーが嫌いってことだろ。

99 ：

袋はどうでもよくて、キャラが魅力的ならいいって人もいるんじゃないかな
そういう人は絵柄が好みなら袋を描く絵師にも描かない絵師にも頼む
参照は単に服装とか髪型をあわせて欲しいくらいの気持ちだろ
に並々ならぬこだわりのある発注文じゃない限り
普段の絵柄で描けばいいだけの話だと思うんだけどな

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