2011年10月1期卓上ゲーム【JABRO】ガンダムヒストリー【ガンダム戦史】 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼
・ 次のスレ
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 24
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合3【HOBBY】
太古ネットゲーマーが昔話をするスレ 第4回
【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】


【JABRO】ガンダムヒストリー【ガンダム戦史】


1 :11/09/02 〜 最終レス :11/12/17
≪ジャブロー戦役≫再販記念。
リアルタイムでガンダム世界をシミュレーションし続けたツクダホビー≪ガンダム・シリーズ≫
その中でもフラッグアイテムであるツクダホビー≪ガンダム戦史≫を語るスレです。
昨今の、増殖するMS達が現れる前に築かれた絶妙なバランスのガンダム世界を分析、懐古していきたいと思います。
なお、ガンダム戦史が完成するまでにデザイナー岡田氏が関わった作品全てを対象としていますので、バンダイifシリーズの≪機動戦士ガンダム≫も対象になります。
*荒らし煽りはスルーで

2 :
他スレより
JABRO復刻
http://www.megahobby.jp/blog/article/23/

3 :
他スレより
ジャブローのデータだと、
装甲
ガンダム3
ジム3
ガンキャノン4
ガンタンク4
ザク1
グフ2
ドム4
アッガイ1
ゾック2
ズゴック3
ゴッグ4
ゾック弱いな
ニュータイプのおまけだと
ゲルググ4
ギャン4
ところで旧ザクは0が妥当かな?

4 :
では、こちらで続きを。
ガンダムとジムの装甲修正がやや高めの3なのは、理由がある。
第一話にて、ガンダムは至近距離からのザクマシンガンの直撃に傷ひとつ負わないのだ。
今では考えられない話だが、ガンダムの性能のひとつに耐久力にあるのだ。
ガンダリウム合金設定の前はルナチタニウム合金と呼ばれていた。
今でこそジムは超鋼スチールとか設定されているが、当時はガンダムとジムは同性能と思われていた。
だから、両機は3である。
ガンキャノン、ガンタンクはガンダムより装甲が高めだろうから4。
ザクは1だが、全てのMSの基準となるのなら妥当だろう。
ザクの強化型グフは2。
局地戦用重モビルスーツのドムはガンダムより硬い4。
ゲルググ、ギャンも4。
水陸両用モビルスーツはゾックの2以外は妥当か。
ただ、装甲修正に関しては61式戦車が−1。
サムソントップが−5。
カーゴが6。
と、耐久力と併せた修正のためか、かなり主観によるものになっている。
ワイヤードミサイルエレカは−6である。
ザクマシンガンの攻撃で、距離10、地形修正0、パイロット戦闘修正0の場合、火力が16になり、2D6で10以下で破壊である。
紙というより、棺桶である。
機動修正が−1。つまり、ダイス目1分当たりやすくなっているのである。
小さいから当たりやすくてもいいだろうに、とも思うのだ。

5 :
>>4
一応突っ込んでおくと、今でもガンダムの装甲はルナチタニウムだ。
ガンダリウムの呼称は、アクシズでガンダリウムα、β、γが開発されるZガンダムから。83あたりでもルナチタニウムですよ。
あと、ガンダムの性能のひとつに耐久力があるのは、ギレンの野望やVSシリーズに引き継がれていると思う。

6 :
>>5
訂正ありがとう。
ガンダムとジムの性能差が開いたのは装甲材からだから当時の性能のジムはかなりの高性能なわけで。
今のザクと同程度という設定だと、ジャブローはありえないのですよね。
だから、当時はドムとジムはライバル機と見られていた。
ジムとドムの装甲をどう評価するかが、ひとつのガンダム世界観を決める指標みたいなものだと思う。

7 :
>>6
まあ、ジムとドムが同程度の耐久力のゲームは今でも珍しくないから、
ジャブローはありえない、まで言わなくてもいいんじゃないかなあ。

8 :
>>7
昨今の陸戦ガンからゲームバランスの調整が入ると、ノーマルジムがドムクラスだとゲームバランスが悪くなる。
一番分かりやすい例がコンシューマーにもなった連邦vsジオン。
この場合、陸戦ガンが入る事によって戦力バランスを取るためにドムと同程度の機体として扱われている。
よしんば、ドムのライバルがノーマルジムとしても、ジムの上位機種である、ジムコマンドやジムカスタムがゲルググと同程度の性能とバランスが取られてしまい、ガンダムの性能はそれらと同程度ということになりかねない。
ゲームバランスが崩れないようにするには、ジムをどう扱うかは大事なな事になる。
ジャブローはザクより高性能という設定であった。

9 :
>>8
いや、別にそのへんの理屈は否定しとらんよ。
ただ、ゲームデザイナーがジム>ザクでドム=ジムのゲームを作ったからって、「ありえない」はないだろ、と言いたかっただけ。
ゲームごとにアニメのリアリティをどう切り取るかはゲームデザイナーの裁量だろ。
どしたん?

10 :
>>4
最後のザク(マシンガン)=>エレカの解説がちょっと混乱してるのでは?
実弾兵器は外れても火力半分で被害判定するというルールがあるから
上記の例なら、取りあえず撃つだけでほぼ撃破確定かな。
しかしエレカの火力も馬鹿にならない上に命中率も高いのでいい勝負になるという…w

11 :
>>10
そうですね
当たらないはず、寸法修正があってしかるべき、と言いたかったのです。
少々混乱していました。
では、仕切り直しで。
手元にあるジャブローは多分、初版のものなので現在発売中のものとはルールは改正される前のものと思って下さい。
ジャブローは、機体性能は4種類の数値から表現されています。
ジャブローの時代は未だユニットが何を表しているのか混沌としていた時代なので、この数値はMSの性能というよりは戦力と考えてもらったほうがよいと思います。
何故なら、ユニットには前後がなく、視界も射界もないのだから。
だから移動時に方向転換を行う、という以降のゲームでは当たり前の事は無く、背後に回り反撃を食らう事なく撃破する、という事もない。
ただ、ユニットの移動や射撃機会は細かくルール化されており、ガンダム世界をシミュレーションする野心に満ちた作品だったことは疑いない。
で、肝心の数値だが、白兵戦値、機動修正値、移動力、装甲修正値の4つである。
これに、固定武装が付いているMSはユニット下に固定武装の能力が付く。
後に発売されるファーストステップシリーズが、火力、格闘戦力、移動力(旋回回数)、防御力なのだから、基本的な点は同じと見てはいいだろう。
ただ、前述したようにジャブローにはユニットに視界も射界もない。
ファーストステップシリーズが洗練された完成度の高いものであり、今でも人気があるのはわかる。
ともあれ、ジャブローは、これらの数値でMSを表現している。

12 :
以降、順に白兵戦値、機動修正値、移動力、装甲修正値です。
ガンダム・12・−1・13・3
ガンキャノン・9・0・10・4
ガンタンク・6・2・9・4
ジム・8・0・12・3
シャアザク・10・−1・11・1
シャアズゴック・21・−1・14・3
ザク・6・1・9・1
グフ・10・0・13・2
ドム・13・−1・18・4
ズゴック・19・0・12・3
ゴッグ・17・2・8・4
アッガイ・14・−1・15・1
ゾック・10・3・7・2
ニュータイプのおまけ
シャアゲルググ・14・−2・18・4
ギャン・22・−1・12・4
旧ザク、マグネットコーティングガンダムはありません。

13 :
射撃武器は今見るとかなり偏った性能に見えますが、よくよく考えると、理にかなっています。
ガンダムビームライフル最大火力13命中修正値1故障指数11
ガンキャノンビームライフル14・1・12
ガンキャノン砲10・−2・11
ガンタンク120oキャノン砲16・−2・12
ビームスプレーガン11・2・12
ハイパーバズーカ11・−1・11
60oバルカン5・−1・11
ザクマシンガン8・2・12
ザクバズーカ11・−1・10
グフショットガン7・0・11
ジャイアントバズーカ11・−1・11
マゼラトップ砲10・1・12
フットミサイル7・1・11
61式戦車砲12・1・12
水陸両用モビルスーツはパス
ザクマシンガンはガンダムを傷つけられず60oバルカンはザクを蜂の巣に出来ます。
口径はザクマシンガンの方が大きい。
60oバルカン<ザクマシンガン
ザクマシンガンでは傷つけられなかったガンダムを至近距離ながらもマゼラトップ砲は破壊寸前まで追い込んだ。
ザクマシンガン<マゼラトップ砲
マゼラアタックは1門だが、同タイプの61式戦車は2門。
マゼラアタック<61式戦車砲
で、
5<8<10<12
しかし、ビームライフルが13、ハイパーバズーカが11で、61式戦車が12なのはどうかとは思う。
やはり、ビームライフルとの整合性はとって欲しかった…

14 :
ルールに仕様かと思ったが、もう少し射撃を続けます。
このゲームをやったことがある人はみな、射撃を行う事が面倒だったと思う。
サインオブゼータでも感じたのだが、ルールブックを書き慣れていないせいか不親切な書き方になっている。
射撃をする時はまず、目標との距離を出し目標の状態を確認、基本となる基本命中数をだす。
状態には平地、森の中、部分遮断がある。
これに攻撃側使用火器の命中修正値、攻撃側パイロットの命中修正値、目標側パイロットの回避値、目標モビルスーツの機動修正値、目標側行動による修正値を修正し、2D6でそれ以下を出せば命中。
より上ならはずれ。ただし、上記のように実弾兵器は爆風?により火力の半分のダメージをあたえられる。
これが、一枚のチャート表とかに載っていればよかったのだが、残念ながら、まだ、そこまでにはならなかった。
ゲームをやっていて射撃をするたびにルールブックを取出し計算したものである。

15 :
ギャンの白兵戦値が素でシャア専用ズゴック凌駕してたの忘れてた。
それでもマクベではアムロには及ばないんだよね…

16 :
>>15
そうですね。
ギャンの白兵戦値は22で、全MS中最強ですが、マ・クベの白兵戦値は5なので残念ですね。
ちなみに、ニュータイプの特別シナリオ テキサスの攻防にでてくるユニットは、
ガンダム白兵戦値12、アムロ・4白兵戦値17、白兵戦兵器がビームサーベル9、ガンダムシールド2で
12+17+9+2=40
ギャンが白兵戦値22、マ・クベ5、レーザーソード8、ギャンシールド2で
22+5+8+2=37
総白兵戦値で3ポイントの差がありますね。
ちなみに、同シナリオのシャアは
シャア・2白兵戦値14、赤ゲルググ14、ビームナギナタ9、ゲルググシールド2で、
14+14+9+2=39
微妙に1ポイント、ガンダムにたりませんね。
しかし、ダイス目で左右される、バランスはなかなかいいですね。

17 :
ラストファイトのあとがきにデザイナーの命中と回避に対する考え方が載っている。
実は、バンダイのガンダムのオリジナルは岡田デザインだというのだ。
バンダイガンダムは命中と回避はチェックは別々に行われる。
岡田デザインは本来は命中と回避は別であるべきとしている。
これは、実は、バンダイガンダムのオリジナルは自分が作り、ジャブローのオリジナルデザインはバンダイガンダムのデザイナーが作ったクロスオブジオンだと書いてある。
だからか、バンダイガンダムは命中と回避は別々に行い、ジャブローでは命中判定に回避修正を入れることで回避をシミュレーションすることにしたらしい。
ただ、こだわりは残っていたようで、ラストファイト以降は命中と回避の判定は別々に行われることになっている。
とりあえず、ジャブローを。
ジャブローの射撃は基本命中値に各種修正を行うことで最終命中数をだす。
これは、先の武器の修正値や目標の回避値、パイロットの修正以外にユニットの行動による修正もある。
これは、各フェイズに関係するのだが、前進射撃フェイズ、準備射撃フェイズ、防御射撃フェイズ等、ルール的にトリッキーな感じがする。
これは、ジャブローが目指していたシミュレーションの形に非常に関係していると思う。
ただ、岡田氏はガンダムの地上戦が不細工だという。
不細工なまま、シミュレーションしたのだから、水陸両用MSの扱いがひどいのかな、とも思う。

18 :
保守

19 :
保守するくらいなら、リプレイくらいレスしてくれっての。

20 :
ザク「シャー少佐だって・・・・」
ガンダム「撃てよ〜撃てよ〜撃てよ〜♪」
ザク「ギャフン」
おしまい

21 :
保守

22 :
ガンダム戦史の飛行ルールなんですが、基本的に前方へのみ移動できると思うのですが、
1へクス前方へ移動するときの、高度変化に上限はあるのでしょうか?
(極端にいえば、垂直上昇もできるのかなど)

23 :
ギャプランなら後退もできるよね?(ニヤニヤ

24 :
今日、JABRO再版を知りさっそく注文した
なつかしい〜
上記のほうでJABROの戦闘システムについて色々書いて有るけど、
これはアバロンヒル社のスコードリーダーのパクリだよ
本来は市街戦で歩兵分隊がビルを一つ一つ制圧する(のをシミュレートする)のに適したシステム
MSの単機戦にはイマイチ合ってないのはその為
ちなみに二番目にでたア・バオア・クー(だっけ?)はァーブリッツのパクリだった

25 :
ほほう
対戦相手はおるのかね?

26 :
>>25
いないよ
二十歳頃までは沢山いたんだけどねぇ
JABROルールブック、正誤表つけて欲しかったなー

27 :
>>26
ちょっと待て。
まさか間違ってる部分も完全再現でルール本文や数値の修正してないのか再販ジャブロー?

28 :
>>27
当時モノはもう持ってないから確証は無いけど、ざっくりルールブックを読んだ感じでは変わってないかな
初版が合ってて、二版で誤記載してるルールもあるんだよねぇ

29 :
ルルブがしっとりした紙だった頃?>初版

30 :
>>29
いや、紙質は同じだったな
表紙の色が違ってたはず
初版が黒系
二版が青系

31 :11/12/17
あぁ、内容の違いも思い出した
高さ表現で、木とガンダムを並べて図解してるところ
初版のガンダムはシルエットだった
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼
・ 次のスレ
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 24
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合3【HOBBY】
太古ネットゲーマーが昔話をするスレ 第4回
【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】