愚痴を吐くためのスレッドpart45

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/01/01

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320593440/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
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2 ：

じゃあさっそく。
仲間内では毎年のクリスマス直近の土曜日セッションが恒例だったんだが、
今年はついに２人だけになったっていう愚痴。
リア充爆発しろ。
1on1セッションだが、意地でも遊んでやる！
……そして相手がまがりなりにも女の子で
「え、じゃあケーキとかつくってく？」とかいってくれてるのに
どぎまぎしてる俺キモイorz

3 ：

>>1乙
ピークスオブファンタジーというゲムが1on1用TRPGだったかな
それと、プレイヤー一人といえばやはりゲームブックは参考になる気がしないでもない
GMの処理能力を一人に向けられるし、アドリブ含め案外のびのびプレイできると思うぞい

4 ：

>>2
もげろ

5 ：

>>2
もげろ

6 ：

>>2
もげろ

7 ：

前スレ>>994 みたいな俺の身体は問題ないからお前も出来るはず的
医学無視した精神論振りかざす奴が地獄のミサワ並にウザイって愚痴。
起こして寝ないように立ってプレイさせろって話であって、
黙って甘やかせという話じゃない。寝たまま戦力にならない方が迷惑だろうが。
女の生理期間が理解できないで甘え呼ばわりするのも、
アルコールダメな奴に無理矢理飲ませてすのもこのタイプ。

8 ：

>>7
相手にならないレベルのバカだからスルーしたんだけどな、愚痴スレだしバカ吊し上げるスレでもない

9 ：

俺は今年からクイーンズブレイドをソロプレイの予定です。

10 ：

>>2
それでフラグ立つ見込み無しだと氏ねるなぁ。

11 ：

恐らく無いんだろうなぁ、こういう場合の異性のオタ仲間だと

12 ：

いや、あの……その……
その子カレシ持ちなんすよええorz
カレシの休みが日月なので、土曜はスカっとあいてるらしい。
なお、セッションは互いに1on1のGMをやりあうことになったのだが、
「コミケに向けて腐力たかめてるところだから、覚悟しといてね」だそうな……。
攻めならいいけど、受けはやだなぁ……。

13 ：

つまり鳥取でただ一人の独り身が、他の皆はデートして欠席のクリスマスの日、たまたま空いてる彼氏持ちの腐GMにタイマンやおいセッションのPLをする。と

14 ：

我々の世界ではご褒美です。
さあ、君もこっちの世界へWelcome！

15 ：

寝とるチャンスだな！

16 ：

寝取れる女は後で寝取られる

17 ：

伏線に気づかずにバットエンドになったって愚痴
確かに伏線に気づきもしなければメモも取らなかった俺たちが悪いんだろうけどさ
オープニングの日常会話に混ぜられても分からないわー

18 ：

うまいGMだな

19 ：

伏線は回収できるからこその伏線なんじゃないかなあ

20 ：

伏線の回収はできるはずだったんだろう。
ただ、拾うことができなかっただけで。

21 ：

伏線無視といえばPC6人相手にした時
敵ボスから魔空間みたいなエリアに呼び出し、正規の手順以外に出ると酷い被害を受けるけど撤退可能とセッティングして、正規の手段を教わるためにそこのダンジョンクリアして最奥でボスと戦うようにした
戦う前に｢俺に勝てたら出方を教えてやる｣と相手は話し、倒してから相手を逃げられないように結晶に閉じ込めるアイテムを使わせた。
相手が｢よく俺を倒したな、認めてやる｣といった事を喋りだした所で、｢遠吠えする負け犬ゲット。ああ、やかましいな〜｣と四次元ポケット的なアイテムに放り込まれて口を閉じられた
その後、｢何も情報がない、すべての部屋を潰したしイベントはもうないみたいだ、仕方ない｣と、正規の手段以外で無理矢理出る選択をして、半数がキャラロストした
セッション後にひどく責められた
確かに｢さっき放り込んだやつに聞け｣とは言わなかったが
俺が悪いのか。
って愚痴

22 ：

主語を省略しすぎでよくわからないという愚痴

23 ：

>>21の文章構成力で口頭説明されたら理解放棄しそうではある

24 ：

困スレでリンドリの話題に花が咲いてたので久しぶりにリンドリやろうぜってメールを鳥取のみんなに送ったら、
キャラを作るのがだるいって返信しかこねーって愚痴。

25 ：

どちらも一理ある

26 ：

>>21
>戦う前に｢俺に勝てたら出方を教えてやる｣と相手は話し
>確かに｢さっき放り込んだやつに聞け｣とは言わなかったが
言ってるように見えるのですが？

27 ：

携帯で長文打つもんじゃないな、自分で読み返してもわかりにくい
戦闘前にキャラ発言で言ったから、戦闘後のポケット放り込み後にGMからぶっちゃけず放置したって意味。

28 ：

伏線無視、ヒント出すのを遮られて腹立つのは分かるけど
ぶっちゃけってそういうときに事故を防止するためにやることじゃないっけ・・・

29 ：

ぶっちゃけは誤認によって進行が迷走してシナリオが進まなくなった時にするもので
クライマックス終わった後に人の話聞かずに死ぬ奴らなんて知るか、と判断したのかもしれん
俺なら確認するが

30 ：

実はこれも単にPLの態度の問題なんだろうな
>>21はNPCをぞんざいに扱われて気を悪くして
結局ぶっちゃけをしない事にした自分自身に気付いていない節がある

31 ：

情報遮ってまでポケットに放り込んだPCが悪い
ロストさせて正解だしそのメンツとは別れたほうがいい

32 ：

ただバカをフォローするためだけにぶっちゃけてたらｇｄｇｄになる

33 ：

ボスを倒して情報を手に入れろってミッションで
ボスを倒すまではしておいて黙らせたＰＬに
「あ、今の人の話を聞いてください」とＧＭかあ言うのは、ぶっちゃけるんじゃなくて。
補助輪とか介護とかそのあたりになってないか？

34 ：

>>33
幼稚園の先生みたいだよな。
幼児が好き勝手やった後に、「皆さん静かにして、先生の話をちょーっとだけ聞いてくださいねー」

35 ：

ぶっちゃけと補助輪は大して違わないよ？　ＰＬを貶めたい奴が使う用語のが後者ってだけ。
まあ、「むかついた相手を楽しませてやる義理はない」ってのはゲーマーの耐え難い業だ。
そこから大人になれる奴は、ゲーマーなんざ続けてない。

36 ：

普通なら
「倒されたボスが喋ってるのか！」
「あぁ、イベントシーンだからな」
「イベントシーンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」
とかなりそうなものだけどなぁ…

37 ：

『お前ら、大事な事忘れてないか？』と繰り返し言うな俺なら。
ヒントはもう出したぜ、二度目が欲しけりゃお前らも少しは態度を考えろよ、
という姿勢を見せる。

38 ：

>>27で
＞戦闘前にキャラ発言で言ったから
とあるから、不注意なPCに対するペナルティとしては普通なような。
念押しするかどうかは、GMと卓次第かねえ。

39 ：

自演で自己弁護というわかりやすい例。
みんなでPCが悪いと連呼してくれる夢でも
見てたのだろうか。

40 ：

「え？　ほうりこんじゃっていいの？　オレが戦闘前に言ったこと憶えてる？」
「なんかいったっけ？　口上とかいちいち効いてないし」
「というかじゃあ君ら、なのためにコイツと戦ったんだよ……」
「そこにボスがいるから」
となりそうなうちの鳥取。まあ、そーゆーもんだと思ってれば特に凹まない。

41 ：

ストーリー考えるのが馬鹿馬鹿しくなるぐらい脳筋だなｗ

42 ：

少なくともPCに良い点は一つも見出せないわけだが

43 ：

他人の態度って、ペナルティではまず直らないよ。
与える側が、一時的に気が収まるだけで、煙草ぐらい質が悪い。

44 ：

>>42
そのよくないＰＣ（ＰＬ）をさ、罰して何の得になるのって話よ。
そりゃ、セッションを成功させたいのか、単に間違った奴を罰したいのかで、ＧＭのやり方は変わるけどね。

45 ：

ペナ与えられた方が逆恨みするパターンなんか数え切れんくらいあるからな。
俺は逆恨み専だったんだがキャンペ最終回後の打ち上げで、理不尽なペナに対して質問したら
全て俺の行動に元凶があったと聞かされた時には突っ伏した。

46 ：

ペナルティーってか
何々したら危ないよ、と伝えているのに実行するやつらに、やらなかったら
何やっても成功するってグダグダになるだけだろ

47 ：

>>45
なぜキャンペ途中で聞かなかったし

48 ：

いやー、俺だけ狙い撃ちされてるみたいだったから、ちょっと聞き難かったんだ。
最終回後は皆で打ち上げに行ったんで、個人攻撃やめろ、みたいな感じで言ったんだよ。
皆に味方になってもらうためにね。
そしたら全部俺へのリアクションだったと言う…。
例）遺跡探査中に見つけたオーブ、俺が所持していたんだけど、所持しているキャラへのダメージが増えるとか
そんな感じの隠し能力があって、情報収集時に調べ忘れていた、とか
キーアイテムを首から下げている事にしていたのを忘れていて、防御が薄い俺のキャラを
執拗に敵が狙ってきていたから、弱点ばかり狙うのやめろよって思ってたんだ。

49 ：

不満の矛先が原因を探す方向じゃなくて
GMのほうに行っちゃってたんだな

50 ：

YES…あの時は顔から火が出そうだった。
ただ、PLの半数くらいは俺と同じく、何でペナかかってたのか分からんモードだったのがちょっと救い。
とりあえずGMの発言はちゃんと覚えておこうと思ったなマジで。
人間を変えるのはペナとかより、恥ずかしさを克服したい心なんじゃないかと思う俺。

51 ：

そっかー、これぐらいやらないと変わらないのかー

52 ：

ペナを理不尽だ、と思ってしまうと、自分に原因があるとは思えなくなるのが人の性。

53 ：

まさに「キャンペーン中に聞いてれば！」だったのなｗ

54 ：

ＧＭがちゃんと出した話を忘れられてるとキツイからなぁ
以前のシナリオに出したＮＰＣからどういう情報引き出したか全員忘れてて、まるで情報もないのにＰＣに無茶振りしたみたいな空気になったり

55 ：

NPCの名前を忘れて、GMの方からタイム出してきたことが。
そしてその日のセッションはお流れになりましたとさ（´・ω・`）
あの時のGMさんゴメンナサイ。

56 ：

GMがNPCの名前忘れてると色々アレなんだぜ…。
特に間が空いたキャンペとかな。
前回出たNPCに情報を聞きに行こうと
俺：「○○のトコロに行くぜ」
GM：「○○って誰だよ。勝手にキャラ増やされても困るんだよ」
PL：(ﾟДﾟ)
となった事があった。

57 ：

……PCの名前ろくに覚えないGMでごめんなさい…

58 ：

あー。いるいる。公式シナリオやる時に
「じゃあ、そこは『あぶない、PC1！』とヒロインが言うよ。」
「『ごめんね、PC1…。』とヒロインは悲しそうに言う」
とか言っちゃうGMが！

59 ：

シール配って「PC名書いて胸に貼ってください」とお願いしてる俺に隙はなかった

60 ：

「前会った衛兵さん」「○○の係長さん」「近所のオバチャン」でＮＰＣの名前を通す俺に隙はなかった

61 ：

それ名前じゃねえよｗ

62 ：

NPCの存在は覚えてるの。どんな奴だったか、とかも
むしろそっちが強くて「貧乏くじひいてる衛兵さん」とか「アレな洞窟調査の依頼してきた博士」とか呼んじゃうんだ

63 ：

やはり俺は正しかったようだ

64 ：

プレイングスレかと思ったぞ！ｗ

65 ：

やめてくれ！
自分で出したNPCの名前を忘れて
再登場させた時に適当に名前をつけてしまって
メモしてたPLに指摘された時の恥ずかしさを思い出した・・・！

66 ：

出てくるＮＰＣを全滅させている俺に隙はない！（ﾄﾞﾔｯ

67 ：

あるある、適当な名前のヤツ
タイシテイミハナイ君とかシボウフラグさんとかコンカイカギリちゃんとか

68 ：

園場かぎりアナウンサーとかアイドルとか懐かしいな、おい

69 ：

古野後しぬよ、なら出したことがある。
ちなみにラスボス。

70 ：

ラスボスくらいマトモに付けろｗ

71 ：

>>70
OPで死ぬクラスメイトの１人として出しといて実は……
というのを狙ったんだが、
PLからは「ねーよｗｗｗｗｗ」ってケシゴム投げつけられた。
そのときはしてやったりと思ったが、今では反省している。

72 ：

GMが自分で設定した世界観の地名やNPCの名前を何度も言い間違えたり忘れたりは当たり前
前回セッションの登場人物とかなんて前回に出てきた人とか思い出さずに別の名前付けたりで処理
俺以外のPCも他PCのキャラ名を覚えていなくて
PLの名前で○○のキャラとしか言わなかったりなんてうちの鳥取では普通
それはおかしいだろと思い注意したら「設定厨」とか「咬み付き屋｣
と言う称号を与えられたでゴザル、っていう愚痴

73 ：

ＮＰＣに見も蓋もないテキトーな渾名付けて呼ぶキャラを一年以上やってたら、なんかそれが染みついちゃって他のキャラやってもつい癖で出てしまう

74 ：

「野田大元帥翻訳風味フムンは適宜黒猫抜きラザニア完備ブラックホールはお茶漬けになりますカホナと言ってもかまいません」という文面でおｋな人だけという募集で
スペオペヒーローズ使ってトンチキ異星を巡るツアー系の持ち回りキャンペーンをやってるんだが
一人、サイヤ人を作ったうえでGMターンではすごく強い奴が攻めてきて生身バトル展開で地球を守る展開に毎回する奴がいる
ウル・クォルンがよくてなんでフリーザ様がダメなんだといわれると反論できないけど妙になんだかもやっとして気持ち悪いよう、って愚痴

75 ：

レギュラーキャラに昇格した 園田A一（その他A）君なら居た

76 ：

トナリの町とかチカクの村とかはみんなよくつかってるんじゃなかろうか。

77 ：

キャンペーン一話から居るヒロイン級のNPCの名前が、ふと各ＰＣのシートのメモ欄見たら全員微妙に違ってたことならあるな

78 ：

どんな名前だったんだ？　妙に厨２チックでややこしかったんじゃしょうがない

79 ：

グレンラガンは名前かなり適当だよな
隣村のリットナー村とか
黒の４兄妹とか
渡り廊下走り隊の新曲「希望山脈」のCMを見るたび
ルーンバウンドの絶望山脈で足留めをくらったトラウマが甦るという愚痴

80 ：

名のないNPC1として出したら、ＰＬに名前をつけられた上に乗っ取られ、気がついたらレギュラー化していたでござる

81 ：

キャンペーンの最初に人数補強用として出したＮＰＣがいつの間にかＰＣ１扱いされたでござる
本来のＰＣ１「俺は悪撫で斬りできたらそれでいいや」

82 ：

第一話で村の衛兵Aがキャンペーンが終わるころには立派なキャンペーンヒロインになったりしたなあ

83 ：

前に参加したコンベンションで、
お世辞にも楽しいとか成功したとかは言えないセッションの後にGMが口にしたのが
「テストプレイの時は全員経験者だったからうまくいっていた」
「まさか全員素人とは思わなかった」だった・・・
コンベンションで全員そのシステム未プレイとか、そこそこあることだと思うんだが
そしてシステム初心者が来て、うまく回せないなら
「初心者歓迎」とか「初心者も楽しめます！」とか書くなよ

84 ：

>>83
素人の無茶な発言を拾っていったら、異常に盛り上がったことがあった
まあなんにせよ、乙

85 ：

>>83報告、乙
俺の経験から言えば、
うっとうしい経験者の俺様ルール、俺様世界観解釈を
押し付けられるより、初心者と遊んだほうが
よっぽど楽しいし、セッションも盛り上がるけどね。

86 ：

逆に初心者用にサマリーやサンプルキャラを作って初心者歓迎卓を作ったら
全員ルルブ持ってきててサマリーがほぼ無駄になったというオチ

87 ：

ルルブ持っててもサマリもらえると助かるし
何より作ってきてくれたという嬉しさがある

88 ：

>>83
乙かれ。
GMの態度次第なら、困スレ該当じゃないかと思う。
俺、コンベだと未経験システムを優先して希望してるんだけど
「システムどころか世界観も知らないですけど、それでも大丈夫ですか？」
と事故防止もかねて念押し確認してる。

89 ：

うーん、付き合ってる彼女に何とかして
卓上ゲーム趣味を理解させるにはどうしたら良いのか。
隠れヲタは辛いぜ。

90 ：

>>89
その彼女の趣味や好みにもよるんじゃないかもげろ
ガチゲーマーなら対戦系ボドゲからD&Dみたいなのに移行させていきゃいいしもげろ
原作あるシステムなら比較的入りやすいんじゃないかなと思うしもげろ

91 ：

>>89
俺の場合は「お金のかからない趣味だよ」って言えば、理解は得られたｗ
俺は彼女に卓上ゲームの楽しさを理解させるのに苦労してる。
趣味としては理解してくれたんだが、今後付き合う上で一緒に楽しめるように
なりたいんだが・・・某所で初心者向け低レベルセッション遊んだ際、女の子の
事情で初回を急遽欠席、２回目には参加したものの他の初心者にすらついて
行けず、何が楽しいかわからず聞かれたことに答えてダイスを振るだけ。
向かいの席で見ていて辛かったよ・・・
クリスマスに遊びに来るから、オタの臭いの薄いリプレイでも貸そうかな。
ソードワールド2.0は計算多いけどロールプレイの楽しさを覚えるにはまずはこれかな。
Sweetsなんて可愛いイラストが表紙のリプレイが出ているじゃないか。
これを読ませることにしよう。とか思って読んであまりの内容に俺がドン引き。＿|￣|○
明日は大人の遊びの合間にボードゲームでも遊んで、理解を深めてもらわねば・・・
さて薬局にでも行ってこよう。

92 ：

そーどわーるどりぷれいといったら　あれだよ
ワルツ
2.0じゃないけど

93 ：

アリアンロッドルージュ辺りを投げときゃいいんじゃね？

94 ：

ぶっちゃけ興味ない人間にいきなり卓囲ませたって絶対面白くない
「なりきりゴッコ遊び」か「ネトゲ」「アバター（映画にあらず）」あたりでピンとくるならそこから攻めろ
本読むのに抵抗無いならやっぱリプレイからだが、ファンタジー世界への理解度、現代伝奇物への理解度等はしっかり調べておくこと
意外にその辺で引っかかる場合も多い

95 ：

そう思うとロードオブザリング（映画）はとても良い仕事をしてくれたな
ああいう冒険したくない？って誘えばいいのよ

96 ：

>>95
魔法使いが剣で戦うんですねわかります

97 ：

Sweet読んで、藤澤はどこへ行くんだろうと遠い目になった。あの頃の清純な君はもういないんだね…

98 ：

清純なさなえはいつ頃存在したんだｗ

99 ：

幼稚園くらいで既に戦隊の赤×青とかやってそうなイメージ

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