なりきりネタ板Unicode導入提案スレ

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：11/12/09

自治本スレは成立させまいと必死こいて妨害して暴れているキチガイが居るので、避難所としてここを使い成立に向けた議論をしよう

2 ：

賛成異議なし

3 ：

今日の23時59分までここで反対の声があがらなければ全面賛成成立と解釈

4 ：

反対
それで、概要くらい説明してくれよ

5 ：

>>4は反対理由がないので無効票
概要は本スレの最初の提案者参照

6 ：

全面賛成

7 ：

現在賛成2票反対0票

8 ：

脊髄反射的にスレ立てる人ってやっぱり・・・
極端に偏ったこと言う人ってうやっぱり・・・
反対せざるを得ないね

9 ：

ゴリ押しが荒らし進行に似ている件

10 ：

>>8
人格批判は反対理由にあらず
無効票
うやっぱりwwww

11 ：

うやっぱり別に導入必要ないんで

12 ：

ああ言えばこう言う我儘自宅警備員はきらいだよ。
遊ぶ？チュッ。

13 ：

>>11
必要ない理由がない、反対派のイチャモンかぁ？

14 ：

あなたは天才ですから
なぜ必要ないのかわかりますね？

15 ：

あたしとプレイタイムよ。
あんたがそれでスッキリするならいいわよ。

16 ：

板に係る話で新スレを建てたのであれば、知らない人にもわかる用に概要や状況を書いてくれないかな

17 ：

反対派に逸らされた

18 ：

>>16
概要
704 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:38:22.84 0
ｔ値96のせいで新スレを立てる事が出来なかったスレ主が直接ここに訴えに来てないので
96にした事の弊害が分からないだけなんじゃないの？
> TATESUGI値を下げる以外はしなくて良い
BBS_UNICODE=change→pass
これはあってもいいと思う
ハングルはともかく、QBの顔文字のように流行りのネタにユニコードが入ってると、それを使ってネタにできる
（最近だとニコニコでよく見る指をさしてる顔文字）

19 ：

スレを立てたあなたは天才ですから
文才を生かして上手に説明なさいますよね？
立派な文章をお書きになりますよね？
とかなんとか言ったら、いけませんか？

20 ：

18の概要の続き
一方反対派はUnicode導入すれば携帯閲覧時に文字化けするの一点張り
携帯キャラハンがいるというだけの理由で
726 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 22:26:23.88 0
>携帯だけ使って2chやってる人もいないだろうし
携帯キャラハンは普通にいるけど、少し見ただけでも2スレ見つかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1319026530/
5 野上葵 ◆IjtSm3.nJV4r [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:23:18.14 O
13 野上葵 ◆IjtSm3.nJV4r [sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:51:36.23 O
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1310815286/
255 マヤ ◆07VZN5SX/Q [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 06:36:22.88 O
258 マヤ ◆07VZN5SX/Q [sage] 投稿日：2011/10/21(金) 07:03:54.95 O
こういうキャラハンが存在する以上別になくても不便ではないものを入れたいから我慢しろのゴリ推しはねぇ

21 ：

更に続き
その反対派の一点張りを論破したので賛成提案が妥当
729 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 22:37:40.82 0
>>726
その二人が携帯しか持ってないかどうか分かんないし
その人のためだけに導入しないというのは可笑しい
736 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 23:41:25.39 0
レスがユニコードだらけになってもスレが進行できなくなるとも考えられんし
ユニコードを嫌がってる人間がなぜそこまで携帯を優遇しようとしてるのか
よく分からん
749 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 00:42:48.12 0
で、さっきから頑張ってユニコードとAA反対してる人は
携帯以外から2chに書き込んでる人を差別してるの？
概略終了

22 ：

>>19
>>18>>20-21にまとめた

23 ：

要は
「もしもしはどうなろうと構わないけど特別な文字を使いたい」
という提案？
それなら反対

24 ：

>>22
ありがと
ユニコード導入に置けるメリットデメリットってここに出ているだけ？

25 ：

>>23
携帯を優遇する必要性あらず
反対理由にあらざる、無効票

26 ：

>>24
現状本スレは主にその議論だけ

27 ：

>>25
PC、携帯問わず快適に利用できる必要はあるでしょ
それをいえばPCを優遇する必要性もあらずってなるじゃない

28 ：

他のことをもっと快適にしてほしい

29 ：

>>27
携帯でポチポチレス打ってキャラハンやる方が間違い
携帯キャラハンのレスはやたら改行見辛い
板として全面的に暗にキャラハンやるならPCでという風に持っていくべき
それが嫌なら携帯キャラハンはunicode入ってない他の板でなりきりすればいい

30 ：

>>20
導入されてない状態で書くと？ってなるけど導入状態なら文字化けはしない、
ただの空欄で現れる（べっかんこで確認済み）
>>27
それは反対理由にはなりませんよ。携帯からは見れないからって携帯がなり
きりする上で不便になるわけでもないし、携帯が不遇だからって理由で全部
片付けてたら他の事にしろ何も通らないですからねー。
だからってじゃあユニコード通すのかって言うと反対してる人は納得いかない
と思うから、投票板でスレ立てて実際希望者を数えてみたほうがいいと思うん
ですよね。別にそこで１００人賛成があったら決定とかじゃなくて、希望者数わ
からないと話進めても意味が無いと思いますよ。

31 ：

>投票板でスレ立てて実際希望者を数えてみたほうがいいと思うん
>ですよね。別にそこで１００人賛成があったら決定とかじゃなくて、希望者数わ
>からないと話進めても意味が無いと思いますよ。
レスする上で導入必要とするキャラハンがキャラハントリつけて投票するのは議論を進める上で効果的だね
賛成にも反対にも言えることだけど名無しの投票ならいくらでもID変えて工作できるし
板全体に影響をおよぼしてまで変更したい本気キャラハンが何人いるのかは重要
仮に実はあまり本気で変更したいキャラハンがいなかったのに議論だけしても意味ない

32 ：

>>31
なるほど、キャラハンがトリ付きでこういうのに書き込みするのに抵抗あるひとも
いるだろうけど自演対策としてはいいかもね。

33 ：

>>31
立てられるか試す

34 ：

>>29
正気を疑うが、導入派は同意見なのか？
ユニコードを導入するメリットがPCで珍しい文字が使えるだけならどうしても導入しなきゃいけないとは思えない
携帯で文字化けせずに空欄だけ現れるなら、PCでの選択肢が増えるだけで携帯には特に影響もないから無理にでも阻止するようなものでもないとも思う
ただ人間って感情の生き物だし
相手を打ち負かすし小馬鹿にするような意図が臭ってくるような話の進め方だとただこじれるだけだと思う

35 ：

ま、そういうこと
持っていき方が不自然だからね
そういうやり方を我々は別の場面で散々見てきているからね

36 ：

>>29の意見はおかしいね
携帯キャラハン追い出しはありえない

37 ：

>>29が一部の独善的選民思想の持ち主か、一般的な賛成派なのか、反対派の工作なのかただの愉快犯なのか
どれであってもあまりにおかしな意見には同じ賛成派であろうとキッチリツッコミを入れないと
それが自浄であり、議論を正着させるために必要なメンテナンスだと思うよ

38 ：

>>34-36
PCキャラハンの環境を便利にする為に導入しようとするものに自分がメリットを享受できないからといって妬んで文句つける携帯キャラハンなら居なくてもいい
それこそ「嫌なら見るな」、なな板以外の板でやればいい
そんな携帯キャラハンを生かして一々導入妨害してくるような荒らしに変貌するなら切り捨てても支障ない

39 ：

>>31案を採用して立てた
なりきりネタ板Unicode導入投票スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319303676/

40 ：

例えばおかしな携帯キャラハンがいても
全ての携帯キャラハンを否定するのは間違い
真面目で好感の持てる携帯レスだってある
普通の人は全てを一括りにしたりしないんでないの？
導入妨害なんて誰もしてないんじゃないの？
意見は言ってもいいよね
導入することによって考えられるデメリットが
誰かさんを調子に乗らせるようなら反対ってところかな

41 ：

>>39
乙です。投票中って名前は変えなくていいのかな？

42 ：

自分に乙です！わらい！

43 ：

>>40
本スレで携帯キャラハンが〜と言い出して必死こいた奴がいたから言った
本スレでも指摘され済み
746 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 00:32:34.37 0
前回のLR変更の時もそうだけど
単に議論を潰すのが目的で反対意見を言ってるような気がするんだよ

44 ：

>>41
本スレには前に変えても変えなくてもいいような事が書かれてあった気がするんでどちらでも
マジで議論してるの本スレの人だけなんで本スレで定期的に告知ageでもいい気がしないでもない

45 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315902271/772
本スレに告知完了

46 ：

で、具体的にその投票で名乗り出たキャラハンが何人居たら前向きに話し合うの？
投票スレ立てた本気モードのキャラハンが今のところ遊戯王キャラハン1名だけですが

47 ：

>>46
スレ立てしたのは俺
本スレで俺以外に賛成レス書いた奴居たし他に何人か投票があるはず

48 ：

>>44
自治スレ上がっても見ないって人も多いだろうし今回のユニコードについても
知らない人多いだろうから一時的に変えてもいいような気もするけど。
過去にもいつの間に変更してたの？ってケースもあるし、そういうもし変更され
た場合の後の知らなかったっていう意見がなるべく出ないためにもさ。

49 ：

自分はいまだにモヤモヤするんで、賛成も反対もしてないっす
てかいきなり決めるには早すぎだし急ぐ必要なくね

50 ：

>>48
そういうことなら別に変えるのは止めはしない
ただ、名前欄変更の方法が分からないんで俺はどうしようもないのが現状
さっき投票板探すのも少し手間取ったw
>>49
散々本スレで議論されたんで今がタイミング
何週間か前から言われていたのにそれでも参加しない奴は参加する気がないと思うわ

51 ：

単純に使える文字や記号が増えるし、具体的にどんな文字や記号が使えるか分からない人も
使えるようになった事で目にする機会が増えて、面白い文字や記号がたくさんある事も分かるし
メリットの方が多いと思うんだけどね
嫌なら（もしくは知らないなら）使わなければいいし

52 ：

>>51
同意
賛成派キャラハンならなるべく投票書いてくれまいか
>>31の反対派臭い奴がどれくらい必要とするキャラハンがなどと言うんでこの際反対派に横やり入れさせずに黙らせる為に数が必要

53 ：

>>52
キャラハンじゃなくて一名無しなんだが
そういう場合どうすればいいかね・・・？

54 ：

>>50
じゃあとりあえず自治スレで聞いてみて特に問題なさそうだったら申請
してみるよ、多分投票し始めるのはしばらく先になると思うけどー。

55 ：

異なる意見を封するのが目的と化している時点で…

56 ：

>>54
ユニコードの他にｔ値を戻す案件についてもよろしく

57 ：

31ではないけど、己と意見が違うからといって、いちいち嫌味な書き方をするのよくないな
人ってのはそれぞれ違う考え方をするもんだし、反対派＝悪っていう図式がよくわからない

58 ：

>>53
芸のあるレス打つのに特殊なやつを使うのはキャラハンだと思っていたんで(そこだけは>>31に同意する)
名無しは想定してなかったw
実を言うと全く考えてないがどうしようかw
>>54
ありがとさんです、投票の時はよろしく頼みます
>>55
そうでもしないと申請できない、逆にそれの何がわるい？
ディベートにおいて反対派を黙らせるのが勝利

59 ：

もちろん賛成派＝悪なんて思ってもいないがね
ただ、強引に思い通りにしようとする姿勢を感じて、これで本当に議論なのかと反発したくなる気持ちもわかるだろ？

60 ：

>>57
最初に本スレで必死に妨害してきたのは反対派、何倍かにして皮肉をこめたまで

61 ：

>>58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319303676/
↑せっかくなんで、自治スレで誰かが晒したスレ2つにこれ貼って呼びかけてみる？

62 ：

>>59
60の通り
必死に反対してくるなら頭きたんで応戦する

63 ：

>>61
別に悪くない案だと思う
が、同じやつを貼りまくればマルチポストで通報されそうなのが懸念

64 ：

＞ 最初に本スレで必死に妨害してきたのは反対派
全くその通り
相手に対して悪意むき出しだった
> 730 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 22:42:15.40 0
> >>729
> ユニコード導入を必要とするキャラハンは0人なのにね
> 733 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 22:49:55.54 0
> 別になくても困らん、特定住民に不便を強いてまで早急に入れるものでもないな
> 741 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 00:16:21.53 0
> >>736
> 一定の環境できている奴を切り捨てて差別しようとしているほうがよほど分からん
> 742 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 00:19:24.69 0
> 自己さえよければ他人はどうでもいい自己中心的な人が多いからねw
> 747 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 00:38:14.40 0
> >>746
> その陰謀説つまらん
> 色んな環境できている人がいるからこそなるべく平等に全ての住民が不都合なく過ごせるようにするべきだろ
> 特定環境の住民を便利にその代わり特定環境の住民は不便に傾斜させる方向にするのは偏っている意見だわな

65 ：

>>63
やめておく・・・
どんな奴が巡回してるか分からんし

66 ：

>>64
そそ、俺も噛みつかれたw
>>65
ま、別の人が名前欄告知とか言ってくれてるんでそれに任せます俺はw

67 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294838072/374
賛成スレ立てたこのキャラハンのレスを見るに、特別導入が必要なレスをしているキャラハンに思えませんが、
何故そこまでして導入しようと思ったのかきかせてもらえませんか？

68 ：

今現在ここでユニコードが使えないからってだけなんじゃない？

69 ：

>>67-68
本スレROMって賛成派の提案に共感したから
あと本スレに意見書いて反対派に噛みつかれて妨害の悪質さに腹が立ったんで
その辺りは上で書いたはず
誰も動かないなら俺が動こうと思った

70 ：

>>67
URL貼るのはやめなよ、悪意があるとしか思えない

71 ：

そろそろ寝落ち
俺の全レススレにするのもよく考えたら気が引けてきたんで他の人らで使ってくれ

72 ：

反対派はまとめてキャラネタや一刻池、あらゆる意味で厳格さを求める板で気が合うだろう
なな板はアバウトさが特色で反対派には合わないはず

73 ：

なんでそうなるの？
なんか極論すぎて説得力ないんですが…。
（もちろん反対派ではありませんよ
噛みつかないでね！ぶっちゃけ板にとってプラスになるならどちらでもいいし）

74 ：

「嫌なら出ていけ」がひろゆき時代からの2chの暗黙のルール
変更が嫌なのに別に無理してこの板にとどまってもらう必要性がないように思えるわ

75 ：

運動とか外出すると一方的にイライラしなくなる
社会に出ると異なった意見も冷静に聞けるようになるぞ

76 ：

>>74
なら議論の必要ないなｗ
変更すれば？

77 ：

>>76
便宜的に1日くらい待って変更でもいいと思う
反対派はまともな異論出せてないし

78 ：

>>77
聞くけどさ、反対派って例えばこのスレで言うとどの意見なわけ？
明確に反対しているレスってどれ？

79 ：

からかってるレスに本気になってるわけじゃないよね？

80 ：

>>78
代表的なのは>>27>>46

81 ：

反対派らしきレスを抽出>>4>>8>>9>>11>>12>>14>>23>>27>>28>>31>>34>>35>>40>>57>>59>>67

82 ：

くお

83 ：

2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/
Unicodeと2chに関しての解説がされているので参照されたし。
っていうか反対意見は自分の意に沿わないから全部却下っていう姿勢が酷い。
1日で決める時点で幅広く意見を求めようとしてないよね。詳しい説明も一切無いし。
こんな状態で賛成したがるキャラハンなんてなかなかいないだろ。

84 ：

>>83
おー、わかりやすいねそこ。まとめの参考にはなるねーありがたい。
＞っていうか反対意見は自分の意に沿わないから全部却下っていう姿勢が酷い。
どこのこと言ってるのかわからないんだけど。>>29とか>>38とか>>74のこと言って
るなら賛成してる側もこの人はおかしいと思ってますけどねー。
＞1日で決める時点で幅広く意見を求めようとしてないよね。詳しい説明も一切無いし。
あの・・・、何一つ決定したわけじゃないんですけど・・・。ただ提案しているだけの段
階だしね。自治スレに今回の投票についての提案書いてるからちょっとは読んでくると
いいよ。

85 ：

俺の偽者がここで暴れてくれたのか。
お陰でこっちのスレは荒れまくりじゃないか。
賛成だか反対だか知らんがこれ以上こっちを荒しにくるのはやめてくれ。

86 ：

丸１日以上経っても>>85に反論する人がいないとこ見るとやっとここで暴れてた人が偽物だと理解したってことなの？
自分の過ちに気付いて言葉もないの？
嘆かわしいことなの。やっぱり海馬は救済するべきだったの。

87 ：

海馬、かわいそうに…

88 ：

うむ

89 ：

iを抜いて読んでみなさい。

90 ：

>>74
それは今の設定が嫌なら出て行けということでもあるのでは？

91 ：

忍法帖の仕様が変わったのを見かけたらここでメモしておこう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/667
> 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> Lv=1 の時は 384bytesにした。
>
> >>666 しませーん

92 ：11/12/09

それ以後の仕様変更は