【湧金門の鬼】水滸伝水軍スレ【シャムへ船出】

1 ：06/10/26 〜 最終レス ：11/07/25

阮三兄弟の歌素敵すぎ。

2 ：

混江龍　李俊･水軍の総帥。知勇に優れ反骨精神旺盛な我等が兄貴！自由の天地を目指して船出
立地大歳　阮小二･阮三兄弟の長兄。怒ると怖いが、普段は常識人。兄貴というか親父キャラ。
船火児　張横･うどんがいいかすいとんか。泣く子も黙る荒くれ船頭。弟のおまけとは呼ばないで。
短命二郎　阮小五･阮三兄弟の次兄。胸に刻むは義侠と刺青。命を縮めるのはお前等だ。
浪裏白跳　張順・水の申し子、水軍衆一の色男とは俺のこと。死んでも神と祭られる。
活閻羅　阮小七･阮三兄弟の末弟。若い魂天衣無縫。派手ないたずら璧に傷。朝廷なんか糞食らえ。
出洞蛟　童威・翻江蜃　童猛･心は常に一心同体。口には出さねど李俊のためなら、この世の果てまで着いていく。

3 ：

>>2
前から思ってたんだけどさ、なんで阮兄弟に張兄弟が割り込んでんのかねえ？

4 ：

>>2
なんとなく作者のこだわりを感じる
童兄弟は絶対双子だよな
他の兄弟はなにかしら外見や性格の相違点が示されるけどこいつ等はそれが無い

5 ：

水軍にやたら兄弟が多いわけじゃないけど、無理からに108にするために
水増しするには仕方なかったんだろうな。

6 ：

阮三兄弟は36人の段階からいるがな
張兄弟も両方いるが兄弟ではない

7 ：

阮進と阮小七は兄弟でいいのかね？

8 ：

阮進、阮小五、阮小七だね
なぜか席次の段階で逆になってるが

9 ：

ところで打魚家（？）について知ってるひといる？

10 ：

阮小七と小二あんちゃんの娘が悪徳役人を打ちす話だっけ？

11 ：

水軍って常に官軍を圧倒してるよな。
凌振といい海シュウ船といい。
なんとなく、船の舳先でニヤリとしてる好漢を想像してしまう。

12 ：

官軍の水軍ってのは弱そうなイメージがある。
江賊、海賊に翻弄されていそう。

13 ：

水軍に限らず北宋の官軍は弱かったらしい
事実かどうかは知らないが

14 ：

宋の場合は、軍閥が生まれるのを恐れて過度の武官弱体化政策を採ったからね。
だから、外患に悩まされっぱなしだった。

15 ：

江賊は実際に強かったのだろうか。

16 ：

基本的に江賊と言うのは、戦うよりは襲う立場。
武装している上に、大した収穫の望めない官軍の船は襲わない。
非武装の商船を襲う。

17 ：

なるほど…じゃあ李俊は梁山泊参加前にも童威、童猛を率いて切り込んだりしてたんだろうなぁ。
ところで李志清水滸伝だと王定六が水軍だったんだが、なんか違わないか？原典未確認だけども。

18 ：

>>17
李俊と二童は闇塩商いしていたんだから
官軍ともやり合ってたろうなやっぱ
あと、最終的に酒場が不要になって水軍に回された

19 ：

なるほど。�dクス

20 ：

ってか方ﾛｳ戦の時に出てくる四人って棹名かっこいいよな。キャラ薄いけど。

21 ：

奴らがいなかったら李俊の船出もなかった。

22 ：

シャムについていった四人もくわえてやってください・・・。

23 ：

阮兄弟、もっと立派な名前が欲しいな。

24 ：

渾名が超カッコイイのでトントンでしょ

25 ：

渾名と言ったら李俊兄貴だろ。
後伝の李俊なら混海竜名乗っても不足なし！ちょっと安っぽいか。

26 ：

水軍の本場はやっぱり南方

27 ：

水滸後伝とかたまらないよな

28 ：

シャムシャムage

29 ：

ところで長江の江族だった李俊一味は梁山泊参加のとき船は捨てたんだろうか。

30 ：

黄文炳ぶっした後、梁山泊の船団と一緒に長江の船で梁山泊に向かったんじゃない

31 ：

梁山泊は黄河流域。

32 ：

>>31
運河

33 ：

>>32
kwsk

34 ：

>>33
隋の時代には長江と黄河をむすぶ運河は完成してるし
幸か不幸か花石網もあって南北の水運は発達しているはず

35 ：

なるほど。�d
きっと商船に偽装したんだろうなあ。

36 ：

水滸伝てどこまでが史実なの？
ぜんぶフィクションなの？
只今、北方の水滸伝を読み始めた初心者です

37 ：

北方水滸伝で「どこまでが史実か」と問うのはナンセンスかと

38 ：

>>36
そもそも北方水滸伝は水滸伝じゃないし
俺に言わせれば邪道

39 ：

>>36
つうかスレ違いだろ

40 ：

童兄弟萌え

41 ：

>>36
水滸伝はちょっとの史実をあれこれふくらました物語。
北方水滸伝を読んだなら、その後に本来の水滸伝を読むことをお勧めする。
比べてみると、面白いと思うよ。

42 ：

>>40
ﾅｶｰﾏ

43 ：

>>40
俺の脳内で二童はショタキャラ

44 ：

二童と施恩はショタ設定デフォ

45 ：

梁山泊のあたりって、今はどうなってるの？

46 ：

>>44
俺の中では楽和も含まれる

47 ：

>>45
元代の黄河の大蛇行で梁山泊はすっかり干上がってしまいました
今はかつて好漢達がこもっていた島の周りをうっそうとした葦や箒草が囲んでいます

48 ：

>>45
なんか白勝が鼠小僧的な義賊だったとして崇められてるらしい。

49 ：

ソースはNHKスペシャルの「水滸伝　中国義侠の夢」　（平岡正明）

50 ：

史実じゃ南宋海軍は、元に降伏した後
ベトナム侵攻に参加して白藤（バクダン）江で
チャン・フン・ダオ率いるベトナム軍に全滅させられてるからなあ
そら弱いわ

51 ：

無学な俺にベトナム軍について教えてください。

52 ：

>>50
日本への元寇の時は、旧南宋の水軍は参加したのかなあ？

53 ：

確かした筈。捕虜にした蒙古人や高麗人はしても、
旧友好国民である南宋人はさなかったとかいう話を聞いたことがある。
>>45
十年前くらいに梁山泊のあった場所は外国人立ち入り禁止区域になってたと知って
偉く失望した記憶がある。今はどうか知らないが。

54 ：

>>53
宋人はさなかったけど、奴隷にされた者が多かった。
まあ、捕虜だから仕方ないだろうけど。

55 ：

>>54
同じ日本人同士でも捕虜は奴隷っつーか下人にするからな
ましてや異人においてや

56 ：

史実では金軍は一度揚子江を渡河していて、皇帝は水軍でかろうじて
南方に脱出している
水滸後伝では、これがシャム王李俊の水軍ということになっている
でもこのシャムって、多分琉球のあたりにあるかんじだ。

57 ：

名前や気候はシャムだけど、地理上のモデルは澎湖諸島だと解説に書いてあったぜ。
台湾と大陸の間辺り。

58 ：

あら、えらく近いシャムなのねw
書かれた時期からして、鄭成功とか意識した？

59 ：

あ、しもた勘違い勘違い

60 ：

シャムって中国からしたらどれぐらいの親しみがあった国なんだろう

61 ：

南　蛮

62 ：

>>1
確かに素敵だ
超DQNだけどww

63 ：

野蛮と見下してはいても、
直接敵対はしなかったし、
あまり悪感情はないと思われ

64 ：

>45
>53
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119843922/282-
とか
35.78795, 116.100855
とか

65 ：

GoogleEarthははまるな。

66 ：

山東ってあまり水郷なイメージはないな。

67 ：

日本軍は寒さに弱い。

68 ：

んなこと言ったら、
フランス軍は寒さに弱い＠ナポレオンロシア遠征
ドイツ軍は寒さに弱い＠ＷＷＩＩ東部戦線
ロシア軍は寒さに弱い＠ＷＷＩＩ冬戦争

69 ：

方ロウ水軍について語るのはナシか

70 ：

うぉ このスレまだあったんか…
>>69
浙江四竜だっけ

71 ：

Turbulent River Dragon
God of Swift Death
The Boatman
Short Lived
White Stripe in hte Waves
Fierce King of Devils

72 ：

水軍age

73 ：

二童moe

74 ：

板ごと過疎だ…

75 ：11/07/25

>>71
船火児と短命二郎浪裏白跳は誤訳だろw
確か混江龍をリヴァイアサン、活閻羅をプルートと意訳してるVerもあったな