【功夫】　中国武術　【演武】

1 ：06/10/27 〜 最終レス ：10/12/21

　中国武術は、日本では「中国拳法」と俗称で呼ばれることもあるが、中国では単に「武術」と呼ぶ。中国武術を指す言葉と
して一般に用いられている功夫(カンフー)は、本来は鍛錬や訓練を蓄積することを意味する言葉で、米国でテレビドラマによ
って英語読みされ、誤って広まったものである。
　中国武術には、拳法のみだけではなく武器術も含まれる。武器は中国では器械あるいは兵器と呼ばれる。
　中国において、武術の目的は「看」、「健身」、「実用」、すなわち美しい演武を行うこと、身体を鍛えて健康を目指すこと、
そして相手を傷できる力を身につけることの3つとされている。「看」の側面が強調されたものが表演武術であり、「健身」
の側面を強調したものとしては、太極拳が有名である。「実用」の側面を強調した武術は、現代では表立って行われること
はあまりない。いずれかが強調される場合はあるものの、この3つが揃ったものが武術であり、いずれかを欠いたものは、
武術ではなく、舞踊や健康体操、あるいはただの格闘技となってしまう。

2 ：

ちなみに>>1はwikiの解説をまとめたものです。

3 ：

中国じゃ、武器術もいろいろあるだろう。
何たって、武器の種類が多いから。

4 ：

中国全体で、武術の門派はだいたい400から600ぐらいあるらしいね。
やっぱり数が多いなあ。

5 ：

だいたいが、少林寺か、武当派に起源があるらしいね。
実際は関連がなくても、箔づけで、起源ということにしてしまう。

6 ：

文化革命で実践的な拳法家たちは台湾に逃げたとか聞いた
台湾には仙道の修行してる人もまだいるとか

7 ：

中国武術の使い手って実際には強い人いるの？
王コウ斎なんかのいた時代はともかく、最近は外国人との試合で活躍する人とかって聞かないね
文革のせいでレベルが落ちた？

8 ：

イスラム教の流れの武門(八極拳や心意六合拳など)は少林寺や武当山に関係ないよ

9 ：

へえ

10 ：

仏教だと少林寺が有名だけど、武当山の道観とか宮殿じゃ、武術は実際のところ、
やっていたの？

11 ：

武当派、崑崙派、峨嵋派、崆峒派はそれぞれ武術の流派としては、
実在しているようだよ。

12 ：

崑崙派って、本当に崑崙山脈に拠点を構えて修行をしていたんだろうか？
何もない辺境だと思うけど。

13 ：

仙人の住む山って名前だけはよく出てくるし、
名前を借りただけなんじゃないの。

14 ：

世界ふしぎ発見で、武当山で武術修行をしている女の子が出ていた

15 ：

南拳北腿なる言葉がある。
中国の場合、秦嶺山脈と淮水を境に、北と南で気候ががらりと変わる。
北は気候が乾燥していて、乾いて固くなった平原が続いている。
だから主な輸送手段は馬であり、固い大地を蹴って跳躍したり、蹴る武術が発達した。
南は気候が湿潤で、川や湖が多い。
だから主な輸送手段は船であり、揺れる船の上に立つために、
しっかりと足を地につけ、主に上半身を動かし、拳を振り回すような武術が発達した。

16 ：

中国武術の型を見ると、とても実戦でできる動きとは思えない
あれは鍛錬法か、もしくは外部の人間を騙すための動きという説が正しいんだろうか？

17 ：

ほとんどの流派は実戦での意味を失ってます。
それかビデオに撮られるときは、少し変な動きをしてる。

18 ：

>17
妄想 乙

19 ：

>>15
必ずしもそうではない。
一番南方の広東の武術でも、蹴りを主体とするものがあったりするし。

20 ：

>>15
北のほうは寒いし土も固いんで、常日頃からごついブーツ見たいなのを履いていた。
そのため、足首を柔らかく使う回し蹴り系は使いにくいので、踏みつけたりエッジで斬る様な蹴りが発達した。
南は裸足か薄い靴なので足首を使う回し蹴りや、高い蹴りが発達した。
北のほうの武術は、靴を履いていることが前提なんで、裸足でやると怪我をするような技が多いよ。
>>16
柔道の背負い投げだって、一人でやってたら「後の相手にフルスイングパンチ」みたいになるだろ。
相手がいる対錬というのをならうと、技をどう使うのかとかがわかる。

21 ：

いや、
背負い投げって技知ってるか？
ためしにやってみても、フルスイングパンチになんねーよｗ

22 ：

>>21
というか打ち込みやってる姿を見た英会話教師がそう思っていた。
柔道知らなきゃ、打ち込みみてどう投げるかなんてわからないよ。

23 ：

◇中国武術について？◇
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163576703/

24 ：

投げの練習は打ち込みだけだと、普通は何がなにやらわからない場合が結構ある。
柔道や相撲にも似ている、投げが基本の中国武術シュアイジャオも個人練習用の動きは、
一見すると投げであるとは思えないものが多い（打撃に見えることも多い
http://www.youtube.com/watch?v=JtKnt8futpI
http://www.youtube.com/watch?v=mwy_C4cywNM
http://www.youtube.com/watch?v=LPpBSn_F_wM
http://www.youtube.com/watch?v=9FFP6AWvxEA
http://www.youtube.com/watch?v=cO7swaqWADs
http://www.youtube.com/watch?v=mSWPNh3gkDc

25 ：

演武じゃねえ表演だタコ

26 ：

表演は演武とも演練とも言うわさ
んな事も知らんの？

27 ：

15は南拳北腿と南船北馬を混同している
もっと勉強しろや

28 ：

功夫って・・・暇人という意味もあるんだなこれが。

29 ：

功力をageろ

30 ：

>>27
馬に乗る際に体を固定するための下半身の発達、
船の櫂をこぐために必要な上半身の発達、
これらの主となる動作が身体的特徴として現れたからだという説もあるね。

31 ：

ある説では、八卦掌は羅漢拳と道教の修行法が結びついたもんだといわれてるけど、
山歩きの歩法をとりいれた拳法だという人もいるよ。北部は山岳地帯が多いから
関係あるんじゃないかとか。

32 ：

登山歩って言うのも有るよね。
でも八卦掌の歩法は泥田を転ばずに歩く方法と聞いた。
知ってる人いる？

33 ：

登山歩はある意味あってるかも。八卦の歩法で前傾姿勢がどうとか
かかとから、あるいはつまさきからおろす歩法がどうとか
議論になったときに、斜面を歩くときにどう体を使っているかという視点で
考え直してみたら、ひざをぬくとか骨盤をあげさげするとか
パズルのピースがはまるように、要訣と目的を理解できるんだけどね。

34 ：

日本でも南拳がもっと流行ってほしい。

35 ：

南拳をやってる所が少ないじゃん
太極拳と長拳は多いけど・・・

36 ：

南拳ってなんだ？

37 ：

>>36
松田留置の所為で日本では不遇な目にあっている、中国南方の武術の総称。
基本的にはブルースリーみたいなもんを想像すればおｋ。
九州には多いと聞く。

38 ：

南拳を知らずに　ここに来るな

39 ：

九州に多い？？
オレ　九州だけど　いないよ

40 ：

今では松田にそんな影響力はないべ
ブルースリーは独自の格闘技で南拳とは関係ない　詠春拳でもない。
しいて言えばジャッキーチェンが少し取り入れているかな
あまり良くないけどね
楊世文の南拳はすごかったなー・・・見た人いる？

41 ：

楊世文さんて日本来ていたよね
今も日本で教えているのかな？

42 ：

楊世文さんは満州族だったの？

43 ：

よく知ってるね、
満族だけど広州で生まれた1963年

44 ：

>>40
ジークンドーって詠春拳がベースじゃないの？

45 ：

そうだよ。
初期ジークンドーはほとんど詠春拳。

46 ：

>>11
こーどー派の掌門人は去年か2年前亡くなった。日本人と結婚して東京でずっと教えてたよ。

47 ：

楊世文も日本で亡くなりましたね。

48 ：

>>46
へえー、なんで日本に来てたの？

49 ：

たぶん飛行機だと思うよ

50 ：

崆峒派掌門なら崆峒山に住むべきである。

51 ：

武当剣と少林拳、陳式太極拳をやっているオラは
どこに住めばいいの？

52 ：

日本人なら日本の武道やれ！とかいってみる

53 ：

↑
それは日本の武道版でやれ！！とか言ってみるべ

54 ：

>>51
とりあえず太極拳の伝説的起源は、武当山発祥だから、
湖北の武当山と少林寺のある河南の嵩山を行き来すればよい。

55 ：

陳式の金剛搗碓に似たものが少林寺の心意把にもあるので、交流(交戦?)が深かったんだろうかと思う

56 ：

少林拳の直線的な動きに対して
陳式が円運動で対抗した・・・という話は伝わっているね
仲が悪かったかどうかは知らない
少林寺の僧が陳家溝を襲ったとか、その逆とかは考えにくいけどね。
そのあたり知ってる人いる？

57 ：

陳家溝では祭事のことを「少林祭」と言ったり、爺さん連中はトウロの名前を「少林拳」と言ったりしてた
と、どこかで読んだ。
少林拳を学んだ陳家溝の人が、その対策＋αで作ったのが陳式じゃないのかなあ？

58 ：

陳家溝と少林寺はご近所さんだから
交流は頻繁に有ったと思うね。
でも陳家溝の套路が少林拳と呼ばれていたというのは初耳

59 ：

>>55,58
何が「思う」「思うね」だ。おもいっきり松田のうけうりじゃねえか。

60 ：

>59
松田は知らんが、廃刊になった雑誌「武術」の写真にそになのがあったんだよ。

61 ：

松田ばかりが研究者じゃないよ。

62 ：

　松田は勃たないからダメ。

63 ：

64 ：

北拳の枝分かれがテコンドー（脚）
南拳のパクリが空手（手）
って説があったとおもう

65 ：

福建や広東の少林拳から
101年前に琉球で101年前に唐手術が生まれ
唐手術から77年前に空手道が生まれ
空手道から50年前にテコンドーが生まれた
南中国の少林拳には多彩な足技の拳術も多く存在し、
キックボクシングを生んだムエタイもそこから生まれた。
（ムエタイプラザのサイト参照）
無影脚（瞬間神速キック）の黄飛鴻を
産んだ洪家拳などは
多彩なキック技を持つことで知られている。
武術的には全く無駄な馬鹿げた、ポイント稼ぎ用の
足先タッチキックを除く、空手道とムエタイ、
近年の贋作格闘技テコンドーの全ての蹴り技が
南中国の少林拳にはある。
空手道は琉球の拳法を元にしていること、
明治になってからも中国本土や台湾に沖縄から
初期の唐手指導者が何人も剣術修行に
留学していることを明らかにしている。
だから、中国拳術→琉球唐手→日本空手道　の
流れは、認めている。パクリではない。
ラーメンが　湯麺を参考に工夫された日本麺料理であるように
空手道は　　中国拳術をルーツに工夫した日本武道だ。

66 ：

>>65
>空手道は琉球の拳法を元にしていること、
>明治になってからも中国本土や台湾に沖縄から
>初期の唐手指導者が何人も剣術修行に
>留学していることを明らかにしている。
一部訂正
空手道は琉球の拳法をベースにしていること、
明治になってからも中国や台湾に、沖縄から
唐手創成期の指導者たちが中国拳術修行に
留学していることを自ら明らかにしている。
（慶応大空手部サイトなど参照）

67 ：

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/886
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1172116501/

68 ：

伝統武術板
http://sports10.2ch.net/jyudo/

69 ：

四国で誰か南拳教えてください (jkung-fuは雑誌のスレだったのでこちらに来ました)

70 ：

>69
こっちの方が良くね?
道場・ジム探し＆これから武道を始めたい人の質問
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1169443264/l50

71 ：

でもそのスレ、キックと総合ばっかりで・・・
中武にうとい感じがしますので、こちらスレで教えてほしいんです

72 ：

>71
四国だとコテハンの人を一人知ってるけど、古流の人だしな・・・・
南拳といってもいろいろあるし、道場見つけるまで空手とかで体力作っておいたらどうだろう

73 ：

洪家拳のような弓歩馬歩が大きい広東のがいいです
突き、腕をふりまわして打ち、虎掌、とか
空手はやってます。もし南拳してもそれも継続します

74 ：

南拳は四国にあったという記事は見た事ないからなー・・・?
そのまんまの名前のコテハンの人が武板にいるから、
その人がいるスレを探して聞いてみた方が早いかも?
やりたい拳法と同じなら、何処に道場があるかわかるかもしれないね?

75 ：

>74 ありがとうございます！
さっそく、他スレ２つにカキコいたしました

76 ：

マルチにならないように注意してね・・・(-_-;)

77 ：

>>73
もし本気でやるんなら空手止めないとダメだと思うよ。
両立させたいなら南拳さんの所は無理だと思う。
たぶん、伝統的な道場なら、空手止めないと入門は難しいよ。

78 ：

っていうか、南拳さん自身も表演派南拳とフルコン空手をやってる人でしょう。
先月に二日だけ香港在住の日本人から蔡莫拳っていう伝統派の基礎を習ったらしいけど

79 ：

武板のほうにも書きましたが、一応こちらにも・・・
69さん
いきなり夢と希望を打ち砕くような言い方で申し訳ないですが。
現在日本で香港系の武術を学ぶのは、ほぼ不可能だと思います。
ですから、本気でやりたいのなら香港に行かれることをオススメします。
長期滞在が一番よいのでしょうが、短期でも少なからず収穫はあると思います。
現時点では、私は事情により短期で学ばせていただき、そこで得たものを次回までに
練習して修正していただく。という方法をとらせていただいてます。
ですから、興味本位で学ばれるのは厳しいかもしれません。
なにせ時間とお金がかかりますから。
興味だけで仰られてるのならば、おやめになられたほうがよいです。
今現在、日本で学べるもののほうがよいでしょう。
中途半端にやるくらいならば、最初からやらないほうがよいと思うのです

80 ：

ありがとうございます。趣味の範囲なので香港とか関東は・・・
地域で学ぶべるものを学ぶことにします

81 ：

>南拳さん
武板で南拳さんのご活躍をみていて、つい聞く事を勧めてしまいました。
お手数かけてもうしわけありません。
ありがとうございましたm(_ _)m

82 ：

京都の拳武会には香港系の洪家拳が伝わってますよ〜。

83 ：

>82 道着で気合はいってますね！
中武を日本式の道着でやるのもなかなかいいものです。

84 ：

縁あって私もチョリファを習ってます

85 ：

チョリファって何ですか？　さいりぶつ の中国読みですか？

86 ：

375 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/10(火) 23:58:50 ID:hZsQe+VD0
拳法やってる知り合いに聞いたところ、熊を倒すなら
八卦掌よりも、八極のほうが早いと言ってました。
376 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/11(水) 09:56:16 ID:jxHHs/w40
熊相手なら形意拳しかないだろ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173538119/l50
ヒグマを倒すのに、最も適した中国拳法は何でしょうか？

87 ：

>>86 山で遭遇し襲われたら「摔角」で投げて倒して急いで逃げる。マジに倒すのは不可能でしょう
北海道かどこかでお爺さんが熊に襲われ巴投げで応戦して助かったことがありました

88 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vJLa6MUO9So
↑シナ人がうｐされた動画に発狂ｗ

89 ：

武術と言うより芸術の一種

90 ：

そうだね。見て楽しむエンタテイメントとしての一面も大きいと思う。

91 ：

神スレ立ちました！
宜しくです！
恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

92 ：

恐竜はともかく、中国だと現実的な相手は、
虎、豹、熊、狼、豺（ドール）ってところか。

93 ：

インチキ武術家　↓
中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269
269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com

94 ：

キック技に　なんとか脚となんか腿とかあるけど
脚と腿は技法が違う？

95 ：

2書類の表現があるということはやはり違うんじゃない？
動かす部位が違うのかな？

96 ：

97 ：

ジャッキー・チェンが言っていたけど、
演技としてアクションをする時は、いかにかっこよくきれいに見せるか、
あるいはいかに面白く見せるか、
アクションの設計図を考えるそうだ。

98 ：

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓
中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269
269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com

99 ：

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