十二国記

1 ：07/01/27 〜 最終レス ：11/06/04

中国歴史の観点から考察しよう

2 ：

十二国記ってあのジャンプ封神の劣化版みたいな奴だろ。
見所は泰麒タンの可愛らしさだけ。
ついでにこれが２ゲットだったら佐倉広夢くんは日本でも三指に入る、
絶世の美少年。

3 ：

>>2
おまい小野不由美の原作読んでから言っとるのか？
まさか、アニメだけで語ってねぇーよな。

4 ：

アニメしか見とらんけど、あの世界って唐代の均田制？
それとも、周代の井田制？
官制もなんか唐チックと思って個人的には萌えなんだが…

5 ：

この作者
遅筆ってレベルしゃねーからな

6 ：

世界設計は王莽さん御用達の『周礼』ぽい。
春夏秋冬の名前を冠した官名だし。

7 ：

そうか。　唐律もおおもとは周礼だからな。まんまじゃないけど。
州県じゃないから、違うか、とは思っていたけど。

8 ：

ただ、アニメはヴィジュアルで世界を表現せなならんから、服装とか建物とかは周代とは関係ないかもね。
実際、周代の風俗、文化をベースにするのは資料的に難しいし、所詮ファンタジーだしね。

9 ：

地名人名の漢字の意味不明さからして周ぐらいだとおもったけど

10 ：

甲が戦国か漢代って感じだし、礼服は宋代（ねずみが人間になってるときの服とか、和州公のとか）チックだし、まぁ服飾はいろいろかな？
剣術は間違いなく、江南武林って感じだけど…（流派とか知らん）
芸人が小説やってたのは、ほぼ全代通じて、だっけかね。
まぁ、なんにせよ大まかな風俗の参考にはなるから、かなり気に入ってる。

11 ：

麒麟が着てる服ってさ、あれ満服……？
政治制度が周代で統一されてるのに、
風俗がチャンポンなんでちょっと違和感。

12 ：

>>1乙
大雑把だけど均田制は九家で所有、井田制は八家で所有だよね。
ただ周代の井田制だと九つの区画のうち、真ん中の一区画を八家で耕しそれを租税にしていたらしい。
十二だと真ん中の区画は家と八家が食べるための畑ってことらしいが、
とすると残りの八区画のうちの一割が租税にあたる。
周代より税は軽いのかな。

13 ：

当然、国によって税制は変わってるよね？
両税法みたいなのを採用している国もあるのかな？
あと、兵制はどうなんだろう。
州公が州師の統帥権を持っているようだけど、州公は民政権も徴税権も持っている。
その辺は中央集権になってないってことか。
周代の地方官はどういう感じなの？

14 ：

井田法は太綱の地の巻にあったと思うので
太綱は天綱で十二国共通じゃないだろうか
国柄によって産業構造が違うところは地綱でカバーとか

15 ：

十二国記吧
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%CA%AE%B6%FE%B9%FA%D3%9B&rs2=0&myselectvalue=1&word=%CA%AE%B6%FE%B9%FA%D3%9B&submit=%B0%D9%B6%C8%CB%D1%CB%F7&tb=on
百度には、十二国記板があるんだぜｗ

16 ：

>>15
なんで中国人こんなに資料持ってんだ！？

17 ：

ttp://www.dmwc.org/topic/12kokuki/novel.htm
おいおい全巻翻訳されてるじゃん・・

18 ：

日本のアニメは大抵翻訳されて、相当数のファンを確保してるよ。
彩雲国もね。銀英伝は、百度に専門の板がある。
AVとアニメに関しては、日本人よりも詳しいんじゃないか？

19 ：

著作権意識ホントに希薄なんだね
前にテレビで海賊版ソフトを売ってるだか作ってるだかの中国の人が
「中国人は頭がいいからどんな頑丈なコピー防止機能も簡単に解除する」
って言ってた
ｲﾔそれは違う…と思ったけど
なんと漂舶まで翻訳されてるよ
がんばって読んでみよう

20 ：

>>19
しかも金とって視聴できるサイトまでリンク貼られてる・・
絶対放映権とか契約してないのに

21 ：

>>14　原作は読んでないから、よくは知らなかったけど、そういう統治体系までしっかり基礎にあるから、アニメでもツボな面白さがあるんだろうね。
中国史でも、税制や官制、民衆の生活など、戦争や亡国を語る上では絶対必要なことなんだけど、理解するには我が脳細胞は劣化が激しいようだ。
で、このアニメって続きはもうない？

22 ：

>>21がどこまで見たのかわからないが、
「月の影　影の海」「風の海　迷宮の岸」「書簡」「風の万里　黎明の空」
「乗月」「東の海神　西の滄海」がアニメ化されてる
「図南の翼」「「黄昏の岸　暁の天」「華胥の幽夢」(「冬栄」「華胥」「帰山」)が原作のみ

23 ：

日本だって一般人にソフトウェア著作権が認知され始めたのはせいぜい20年前くらいからじゃないかな。
PC98シリーズ全盛の頃、どういう状態だったか思い返せばすぐわかる。
そしてそれは、コンピュータのソフトウェアでも、
音楽や映像などのコンテンツとしてのソフトでも同じなんじゃないかな。
ある意味、一般人がメディアを持つことが出来るようになった時は、
過渡期としてそういう時期は多かれ少なかれ訪れるような気がする。
ま、国際市場で経済活動やろうと思ったら、
こんなことをいつまでも放置しておくわけにはいかないので
時間の問題で少なくなっていくと思うけどね。
とはいえ、ゼロにはならないだろうけど。
それは日本でもそうだし。

24 ：

日本人的には、日本のアニメが受けてるっていうのが、
何気に悪い気しないんだけどね。

25 ：

女史って王に宮中での立ち居振る舞いなんかを教える職種だってどこかで聞いたんだけど
祥瓊にぴったりだね。
風の万里ではまだ未成年だし官吏になる才覚はないから里家に預けられたって
自分で言ってたけど、できることあるじゃん。
普通は仙になるのに科挙みたいな試験があるのかな。
科挙って相当大変そうなイメージがあるんだけど。

26 ：

>>25
官吏になるには大学を出る必要がある。「上級」が付くのだろうが
「科挙」があるという記述はなかったような。（絶対と言い切る自信はない）
ちなみに夢を壊して悪いが、古代中国で建前上は女史は宮中の儀典を司ったり
皇后の書記役を勤めたりという位置づけだったらしいが、時代によっては
むしろ皇帝の欲望処理を担当する係り。女御もまた同じ
時代によって異なるけど、たしか女御、女史ともに性技の指南役だったとオモ

27 ：

周礼準拠なら科挙はないでしょ。

28 ：

ねえ、山客って何人？
海客は日本人だって言ってたけど。。。

29 ：

>>26ありが�d衝撃だった。
指南するほどの正義って…。さすが中国4000年。
いま周礼をチェックしてるんだけどパソで翻訳するとﾎﾟｶﾝ度2倍。
時代的に科挙はまだ先なんだね。
でも生まれに関係なく広く優秀な人材を集めると言う制度自体は
科挙っぽいｶﾅ。
問題は選挙(しけん)の内容で小難しい詩歌を暗唱する、美文を書けるのが慶や巧。
もっと実際的な政策論なんかについて問われるのが雁、のイメージでした。
大学を卒業したら結構位の高い官吏になれるとあるので、卒業試験が科挙の代わり？
と考えていたけど、卒業試験の有無は不明で単位の取得も選挙によるものかどうかは
わからないね。
……続き書け。早く書け。新刊売ってくれ。

30 ：

>>28
中国人。
「漢」って字で表わすぐらいだから漢代の勢力下にある地域だけかもしれない。
現在の中国を指すのかも。
それともおおざっぱに大陸のアジアっぽいところを指すのかもしれない。
ユーラシア大陸全体ってことはないと思う。

31 ：

>>28
やっぱり中国は「山」なのか...

32 ：

>>31
蓬山山麓に出現するらしい。まあ、１００人中９９人が妖魔のおやつだな

33 ：

中近/東文化センターで２月１８までやってる特別展で、
「とうてつ紋」ていう装飾が施された器がいくつか展示されてた。
共通点は目がぐりっと丸いこと。わりとかわいい。

34 ：

>「とうてつ紋」ていう装飾が施された器がいくつか展示されてた。
饕餮紋の青銅器（が多い）は、異形怪物面の紋様のある器の固有名詞
なんでも記憶に違いがなければ明代の学者が、青銅器の紋様を饕餮紋と命名
したらしいが、本当にその怪物紋が古代の饕餮を現しているかどうか
実証した者はいない（と本に書いてアッタ）

35 ：

饕餮は龍の子供という説もあるそうな。
五男(九人兄弟)で、大喰らいのため食器や杯の蓋なんかにデザインが使われることもあるらしい。

36 ：

しかし四凶のうちの一つを支配下に置くってとんでもないアドバンテージだな

37 ：

>>32
海客も大抵は、水死体
鈴、松山、壁先生は、幸運な部類。

38 ：

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　　　　 /彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
　　　　　　　　 　 　.|_ノ∋::::∈:::::|
　　　　　　　　　　　|　-・-:...-・-::::|
　　　　　　　　 　 　|　　..::∪　::::::::|
　　　　　　　　 　 　|　 ..::-==-::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　...:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ｀''ー―''´
　　　　　　　　過疎ってんじゃねーぞコラ

39 ：

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　　　　 /彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
　　　　　　　　 　 　.|_ノ∋::::∈:::::|
　　　　　　　　　　　|　-・-:...-・-::::|
　　　　　　　　 　 　|　　..::∪　::::::::|
　　　　　　　　 　 　|　 ..::-==-::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　...:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ｀''ー―''´
　　　　　　　　過疎ってんじゃねーぞコラ

40 ：

　　 へﾍ
　 // ⌒丶
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　| 　　　_,,,,,,,,,,,_　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 /彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
　　　 /　）　 　 < 　>_ノ∋::::∈:::::|
　 ＿/し'　／／. Ｖ.|　-・-:...-・-::::|
　（＿フ彡　　 　　 .|　　..::∪　::::::::|
　　　　　　　　　　　|　 ..::-==-::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　...:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ｀''ー―''´

41 ：

十二国記って読んでないけど、
時代的にはいつ頃を想定した世界観なんだろう?

42 ：

>>41
官制は周礼準拠。服装は、アニメ版では漢唐宋明ごっちゃぽかった。

43 ：

>1-42
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　　　　 /彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
　　　　　　　　 　 　.|_ノ∋::::∈:::::|
　　　　　　　　　　　|　-・-:...-・-::::|
　　　　　　　　 　 　|　　..::∪　::::::::|
　　　　　　　　 　 　|　 ..::-==-::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　...:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ｀''ー―''´
　　　　　　　　過疎ってんじゃねーぞコラ

44 ：

いつになったら、新刊出るんだー

45 ：

大雑把に古代中国っぽい雰囲気が出ればいいんじゃね？
架空の世界なんだから、いかにもな雰囲気が出せれば良し。
元ネタ探しを楽しむが良かろう。

46 ：

age

47 ：

>>46
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　　　　 /彡ﾉ´｀ヽﾐ｀
　　　　　　　　 　 　.|_ノ∋::::∈:::::|
　　　　　　　　　　　|　-・-:...-・-::::|
　　　　　　　　 　 　|　　..::∪　::::::::|
　　　　　　　　 　 　|　 ..::-==-::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　...:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ｀''ー―''´
　　　　　　　　ageてんじゃねーぞコラ

48 ：

小野不由美　待望の新作
これほど新作を待望される作家も珍しいだろう。
ファンタジーから本格ミステリー、ホラーまで、緻密（ちみつ）な文体で濃厚に描く小野不由美。
代表作とされるのは『十二国記』シリーズだが、平成１３年７月以来、新作が出ていなかった。
２７日発売の雑誌「ｙｏｍｙｏｍ」（新潮社）に新作が掲載されることになり、話題を集めている。
『十二国記』は女子高生の中嶋陽子が、１２人の王と、宰相を務める１２頭の麒麟（きりん）が治める１２の国々からなる異世界に導かれ、
そのうちのひとつ、慶国の王となる、という壮大な物語。
これまでのシリーズ７作品は講談社から書籍化。講談社文庫（９冊）と同社のＸ文庫（１１冊）で計７００万部を売り上げており、コミック化もされている。
また、新潮社からは“外伝”とされる『魔性の子』が出版され、ＮＨＫがテレビアニメ化もした。
２７日発売の「ｙｏｍｙｏｍ」に掲載されるのは、「丕緒（ひしょ）の鳥　十二国記」。
原稿用紙換算で９０枚の一挙掲載となる。「丕緒の鳥」は、陽子が慶国の王に即位するころの話となる。
同誌の木村由花編集長はかつて小野作品の書籍化を担当。
１８年の同誌創刊当初から原稿を依頼していたという。
新作の渇望ぶりは、オンラインストア「アマゾン」のランキングでも明らか。
２月１９日以降、雑誌部門トップを含む上位にランクイン。
同誌編集部にも書店や読者から「本当に新作か」といった問い合わせが相次いでいる。
そんな人気ぶりに、同社では通常より上乗せした７万８０００部発行で臨む。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080226/acd0802260833002-n1.htm

49 ：

　

50 ：

十二国は面白いけど眠い。

51 ：

生きてる内に完結してくれ
昨年の氷室冴子や、今年の栗本薫みたいな終わり方だけは勘弁だ

52 ：

>>40
かわいい。

53 ：

蒼猿好きだ(笑)

54 ：

>>48
キターと思ったけど、３年前の書き込みかよ・・・・。

55 ：

ヘー、氷室冴子ってお亡くなりになってたんだ。まだ若いと思ってたのに…。

56 ：

YomYomにあった、柳国の話はそれなりに面白かった
それでも2〜3年前の奴だけど、死刑制度とかタイムリーだなあ、先生……
今はゴーストハントシリーズやってるようだが

57 ：

一巻だけ読んだけどゴミクズだった
女の書くああいう小説は無理だなあ

58 ：11/06/04

しかし…蒼猿を思う気持ちは止まらない(^_^;)