【大燕】　安禄山　【節度使】

1 ：07/05/09 〜 最終レス ：11/12/18

玄宗の寵臣にして、唐朝に大打撃を与える反乱を起こした怪人について語るべし。

ウィキペディア【安禄山】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%A6%84%E5%B1%B1

2 ：

あれだけ玄宗や楊貴妃に気に入られたんだし、
話しぶりなんかがよほど巧みだったんだろうね。

3 ：

ソグド人と突厥系の混血って、外見的にはかなりコーカソイドな顔立ちをしていたのかな?
このおデブさん。

4 ：

玄宗って若い頃はあんなに聡明だったのに、
どうして晩年はグダグダになったんだろう。

5 ：

この人、糖尿だったって説があるよね

6 ：

あんがい、すごい美形だったかもよ。
でも、唐朝を崩壊寸前まで脅かした悪魔だから、醜いケダモノでなければならない。
だいたい、地面まで届くような腹して、胡旋舞を踊ったってのがすごい。
ムリして機嫌とろうとしたのかねぇ。
洛陽で帝位宣言したときには、もう目が見えなくなっていたとか、
なにか重大な病気にかかっていたのでしょう。

7 ：

ピザでも食ってろデブ

8 ：

森安孝夫『シルクロードと唐帝国』（講談社、2007）に書いてあった
「安史の乱＝早すぎた征服王朝」説は、読んでてナルホドと思った。

9 ：

>>5>>6
太っていたようだし、やっぱり糖尿病か、
それに類した生活習慣病の可能性が高そう。

10 ：

>>9
失明したのは糖尿病の病状が進行したためかもな。
そもそも、どんな食生活をして太ったのかは興味のあるところだ。
１日１０食くらい食っていつも満腹状態だったのかなw

11 ：

>>8
それは読んでないけど、その当時の中国…というか東アジア圏では
テュルクとかソグドとかウイグルとかの動きが活発だったからね。
鮮卑系王朝唐は、ソグド系混血児の安禄山にツメをたてられ
漢族野盗の朱温に破壊され、テュルク系沙陀に乗っ取られる。
さらに、モンゴル系遊牧民族の契丹に押さえつけられ、もう一回テュルク系（漢族とも）趙宋がたっても
やはり契丹、女真族、蒙古と、なかなかに忙しいことになっている。
それだけ、周辺国、あるいは周辺民族の文明度というか、パワーが上昇した時代なんだろうね。
漢族というより、中国の古くからの土地を守る、という意識は妥当としても
民族性正当性は皆無に近いというのがよくわかる。

12 ：

>>10
突厥系でもあったみたいだし、製品とか肉をたくさん食っていそうw

13 ：

悪役のはずだけど、なぜか全く憎めないこの人。むしろファンです。

14 ：

楊貴妃の養子になって、あやしてもらったとかいう話は、
本当なんだろうか？
想像したらかなり気持ち悪い光景なんだけど。

15 ：

あんろくさんは本名アレキサンダーを中国語で表記したものって
与太話を本気で信じていたよ。

16 ：

アレキサンダーだがアレクサンドロスって名前、中央アジアでも使われているの？

17 ：

イスカンダル、スカンダル、スカンダ、シカンディン、イスファンディヤール、エスフェンデル、亜歴山

18 ：

大唐芙蓉園
http://www.youtube.com/watch?v=f5AU-bNJlnw

19 ：

三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。
春秋時代は匈奴に負け続け
劉邦は匈奴にぼろ負けした。
曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。
五胡南北朝宋は異民族政権
明は日本にぼろ負けｗ
中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない
つまり
三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代

20 ：

>>18
楊貴妃役の女優さん、スリムで、楊貴妃としては似つかわしくないのかも知れないけど、
スリムだね。
安禄山は説明がなくてもどれなのか一目で分かるw

21 ：

范冰冰　Fan Bingbing　ファン・ビンビン

22 ：

安禄山は、実際の軍事指揮官としての能力はどんなものだったのかな？
辺境でそれなりに功績を立てたから玄宗の目に留まったんだよね。

23 ：

しくじりをしでかしても、上役とかに取り入って、
それをごまかす才能にも長けていそうなイメージ。

24 ：

「この腹は私の陛下に対する真心でいっぱいですよ。うふっ」

25 ：

楊貴妃とは通じていたんだろうか？

26 ：

玄宗も相当ぼけていそうだからな。
やっててもおかしくない。

27 ：

糖尿って立たなくなる事もあるらしいぞ

28 ：

立たなくなることもあるってことは、
立つこともあり得るわけだ。

29 ：

大唐游侠傳
http://ent.sina.com.cn/v/m/f/dtyxz/

30 ：

元祖・赤ちゃんプレイ

31 ：

>>29
てっきりプロデューサーのヒゲオヤジが安禄山役やるのかと思ってたら、
違うみたいw

32 ：

安禄山は結構重要な役柄だから

33 ：

安禄山の子孫って残っている？

34 ：

「大唐游侠傳」海報
http://www.sinaimg.cn/ent/v/2007-07-19/U1343P28T3D1643703F326DT20070719091349.jpg

35 ：

子孫は「北斗の拳」のハート様。血を見ると
狂いだす。いて〜よ〜！

36 ：

安禄山と董卓って似たような風貌のイメージがあるな。

37 ：

この時代って、漢族とそれ以外の民族は、
朝廷やその周辺でどれほど区別意識があったんだろう？

38 ：

【世界】隋唐【帝国】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1190784441/

39 ：

＊★＊　楊　貴　妃　＊★＊
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191805947/

40 ：

【ピザ】　安禄山　【おむつ】

41 ：

>>36
董卓は配下の将兵からの人望はかなりあったようだけど、
安禄山はどうだったのかな？

42 ：

>>41
その後の河北騒乱をみてだけど、精神的象徴ほどにもなったとみていいかもしれん…
直接的な人望は、調べてないからわからん。

43 ：

河北の旧事か

44 ：

唐は河北の収復にはえらい時間がかかったね。
安禄山にあれだけの兵の指揮権を預けるとは、
玄宗は本当に呆けていたんだな。

45 ：

実際に河北が鎮まったのは、五代も後期になった頃だから
いかに根強かったかがわかるというもの。
遼の南下のおかげで、幽州は中国から切り離されたが
魏博、恒冀の仕置きには、かなり腐心していた（領域を削ったり、節度使を分割したり）。
中国にあって、魏州と鎮州（恒州）は、古来よりの要衝だから
戦略的見地から軍備が増強されるところというのわかるけど、
この頃の独立の気風というのはハンパじゃないようす。
鎮州、魏州には朝廷からそれなりの有力者が派遣されるのだけど、
その多くが叛旗を翻すというのは…

46 ：

安　禄　山
（ )｀ハ´( ）

47 ：

安禄山の仮子は八千人もいたらしいけど、
一体何人ぐらいの顔を覚えていたんだろう？w

48 ：

安禄山の場合、個々人ではなく、集団そのものを仮子にしたのではという説がある。

49 ：

安禄山の頃にはもう、節度使って、その地方の州の刺史なんかに対しても、
支配力を行使できたの？

50 ：

>>49
節度使は基本、軍事の統括だけど、職掌として「観察使」を兼ねることになっている。
観察使は文官系の使職で、これが州刺史の統括になる。
安禄山も観察使として州の行政と徴税の権はもっていた。
それらを補佐するのを、観察判官などという。文官の職掌。
軍事の節度使の補佐としては、節度判官、節度掌書記などが、軍の高級幕僚に相当する。
他の州には、鎮将を置いて州刺史や県令の職分を侵食してもいたそうな。

51 ：

安禄山時代の范陽節度使の管轄範囲って、後代の盧龍軍節度使の管轄範囲と同じ？

52 ：

唐代の方鎮年表も購入しておこうかな。
五代のならもってるから、盧龍軍の支郡はすぐに出てくるが…
「范陽節度使」
　使府：幽州
　支郡：檀州、嬀州（ぎしゅう）、薊州、恒州（鎮州）、定州、易州、莫州、滄州
の、九州九軍91400人。
これ、《舊唐書》地理一の「范陽節度使」のところを見てだけど、「管兵九萬一千四百人」
とあるけど、各州に分けられた管兵を足すと93500人になるのはなぜ？
詳しい人ﾎﾞｽｹﾃ
ちなみに、↓が軍額が盧龍軍に替わった幽州節度使。
「盧龍軍節度使」
　使府：幽州
　支郡：平州、檀州、涿州、薊州、営州、瀛州、莫州、嬀州、順州、寧州、易州
この中で易州は、後周期に盧龍軍管内に移されたが、本来は定州義武軍節度使の支郡。
だいたい、後周期では幽州は契丹領なんだけど、遥領にしてもなぜ易州を？
よくわからん。
それと、安禄山が范陽節度使として管下においたのは、実に二十州にまで及ぶそうな。
だから、上のは安禄山のときそのものではないみたい。やっぱ年表がいるなぁ。
で、質問の内容の「管轄範囲と同じ？」
これはだいぶ違うみたいです。
というのも、安禄山の頃は、范陽の東の営州に使府を置く平盧節度使があったから。
それは後代の盧龍軍の支郡として編入され、平盧軍は解体され、軍額だけが
山東の青州節度使に使われるようになった。
さらに、范陽節度使の管内である、恒州、定州、滄州は、それぞれあらたに節度とされた。
で、劉仁恭-劉守光親子の支配のときだけに限ると、さらに順州もとられている。
まぁそのかわり、滄州黄海軍節度使を管下、あるいは兼任していたが。
范陽の支郡２０州というのが、どこまでだったのか気になるところだけど、誰か教えてくれないかな。

53 ：

二十州ってかなり多いな。
よくそれだけの広範囲を節度使に委ねたものだ、唐朝は。

54 ：

だから節度使を兼任させるって、気狂い沙汰とか思えない。

55 ：

初めは、たかが地方軍閥。武則天の劣化コピーに過ぎないとはいえ
太平公主を倒した俺様は凄いし、今は盛唐じゃん？
みんな我が王朝に対して忠勤に励むから、四辺は味方だべ!?
デブのアレキサンダーなんぞ、ボッコボコにしてやんよ。
なんて軽く考えてたら、だんだんシャレんなんなくなってきて、
ついにはご機嫌を損ねぬよう、顔色伺いつつ、どっかで
『こんだけ目にかけてやって、依怙贔屓してたら、あんがい、忠誠心が湧くんじゃね？』
って、思ってたら裏切るしwwww
俺、涙目。ﾌﾟｷﾞｬｰ

56 ：

>>53
それだけ遊牧民の脅威が大きかったということじゃないか

57 ：

武則天〜玄宗にかけての唐の繁栄は、遊牧民帝国の脅威が、
あまり深刻じゃなかったことも大きかっただろうしね。

58 ：

いまのサマルカンド出身なのね。

59 ：

玄宗ですが、楊貴妃、さないで欲しい。

60 ：11/12/18

http://jrcach.tumblr.com/post/14026987932/happy-synthesizer-a-dream-like-collabo-between