�U�U　モンゴル帝国の英雄たち　�U�U

1 ：07/10/13 〜 最終レス ：11/10/26

大草原を駆け抜けたモンゴル帝国の英雄たちについて語る。
関連
【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/

2 ：

とりあえず歴代の大汗(皇帝)を除いて、
一番の英雄は誰になるだろう？

3 ：

建国期の英雄が目立ちがちだけど、元朝末期のチャガンティムールやココティムールも、かなりの戦績。

4 ：

何といっても最強はスブタイ。
モンゴル帝国の版図があそこまで広がったのもこいつのおかげ。

5 ：

　キプチャク汗国創始者、バトゥ。

6 ：

百眼

7 ：

反乱を起こしたハイドゥもなにげにすごいかも。
鎮圧されることなく30年ぐらい粘っているし。

8 ：

フビライのひ孫のハイシャンかなぁ。好きだ。母親に虐げられて育った、悲劇の人でもある
ハイシャンの『大返し』の話は、高校時代に読んでわくわくした
おくり名は『武宗』ね
>>7
ハイドゥ、自分も頑張ったほうだと思うけど
この時代（フビライ死ぬ前の）カラコルム駐屯のバヤンも、なかなか！

9 ：

四駿四狗

10 ：

ジェベが一番男っぷりがいいだろ

11 ：

小説の影響か、ジュチが好きだ。
「蒼き狼」読むと、これをジュチ視点で書いても面白いだろうなぁと思う。

12 ：

耶律阿海を忘れないで。
海のものとも山のものとも知れぬ小勢力の頃のMスに仕えて
サマルカンド総督にまで上り詰めた文武両道の人。

13 ：

>>10
射雕英雄伝での描かれ方はかっこよすぎるよな。
主人公に弓矢を教えるおいしい役柄だし。

14 ：

テムジン最大のライバル、ジャムカを忘れちゃ困る。

15 ：

ならばトオリル・ハンも追加で！
若い勢力の勃興によって飲み込まれる老大国、って感じが好き。

16 ：

肝っ玉母ちゃんなボルテもなにげに凄いだろう。

17 ：

>>16
Mスハーンが一番恐れたのは彼女かも知れないな・・・

18 ：

後宮の支配者だからなあ、尻に敷かれてたと思うと楽しいかもしれんｗ

19 ：

>>15
子供の頃は、祖父マルクズが敗死したせいでメルキト部族に捕われ納屋で曵き臼をぐるぐる曵かされる
ような悲惨な目に逢い、父親クルチャクスに助けられた後ケレイトの王位を継いでからは、兄弟や
叔父たちを粛正したせいで反感を買って王位を追われてMスの父イェスゲイの許に逃れている。
そこで再起してイェスゲイの助けもあって再び王位を獲得するけど、また粛正をやらかして生き残った
叔父兄弟たちがナイマンなど周辺勢力の援助を受けて彼を追放し、トオリルは西夏やウイグル、トルキスタン
など諸国を放浪する羽目に陥り、ほうほうの体でやっとイェスゲイの子供テムジンのところへ逃げ延び、
そこでテムジンの全面的バックアップを受けて三度再起をはかって王位に復帰した。＞ケレイトのトオリル・ハン
そこらへんの事情は『集史』『元史』『元朝秘史』『聖武親征録』その他でちょっとづつだが記述があるが、
ナイマンやメルキト、ケレイト、タタルなどの有力な部族勢力が相互に絡み合って抗争をくり返す様を
遼の支配が生きていた１２世紀はじめあたりからトオリルとかケレイト視点で小説化してみても面白そうだ。
こういった抗争うづまくモンゴル高原の勢力図を縫うように東方から徐々にカブル・ハンやイェスゲイなど
キヤト氏族のモンゴル勢力が高原中央へ進出してきて、高原の抗争に介入して・・・みたいな。

20 ：

>>16-18
ボルテ以外の側室が産んだ子は後継者候補から外されたのは言うまでもなく、
名前すら記録に残っていないからな……

21 ：

ボルテの後も、皇后、皇太后がかなり権力を持ったりしているな、モンゴル帝国は

22 ：

日本とか、ベトナムとか、ジャワへの遠征で活躍した英雄はいないのか？

23 ：

ヴェトナム遠征に行かされたフビライの皇子は色々な意味で不運でしたね。

24 ：

ベトナムは昔からゲリラ戦が得意だね

25 ：

【金国】完顔陳和尚【対モンゴル帝国】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1194614154/

26 ：

Mスハーンの家臣団って、古参と新参の間では、
譜代、外様みたいな意識はかなりあったのかな？

27 ：

史上最大の帝国

28 ：

完顔陳和尚とか、モンゴルに帰順すればかなり優遇されただろうな。

29 ：

>>26
バルジュナ湖の誓いに加わった者とそうでない者との間には、やっぱり壁があったんじゃないかな。
これに参加した者は、後々まで優遇されたようだし。
苦しい時を共に乗り切った者こそ一番信頼できる。

30 ：

バルジュナ湖の誓い参加者は、子孫に至るまで栄華を保証されたからね。

31 ：

バトゥがいい。一応直系の孫だし。
毛並みも良くて実力もある。おじいちゃんに孫の代はお前が統括しろと言われていたみたい。
無能なのにプライドだけは高い二人の叔父を本国に送還してしまったりかなり格好いいな。
金帳汗国　青帳汗国　白帳汗国　

32 ：

>>29>>30
バルジュナ湖の誓いっていかにもドラマ的だよな。

33 ：

やっぱりトゥルイが最強。

34 ：

モンゴルでラクバ・シンて有名ですか？

35 ：

襄陽で何年も篭城した人の評価が低いと思う

36 ：

バヤンもつよい

37 ：

>>35
呂文煥は高く評価されるべきだけど、
モンゴルの英雄として評価されちゃうと、本人的には不本意かもねえ。

38 ：

39 ：

日光よろしく！

40 ：

ウリヤンハダイ

41 ：

>>33
子孫が、メインの元朝に加えて、四大ウルスの一つを創業したからね。

42 ：

もんごる

43 ：

朝青龍に決まってるだろう
ASAグループ総裁

44 ：

>>22
元軍の武将２人は実はかなりの名将で
それぞれ三別抄鎮圧やアリクブカの乱の平定で功績あげてる。
彼らの後世の評価が低いのは偏に日本の武士達に大敗したから

45 ：

>>22
元軍の武将２人は実はかなりの名将で
それぞれ三別抄鎮圧やアリクブカの乱の平定で功績あげてる。
彼らの後世の評価が低いのは偏に日本の武士達に大敗したから
それから名前忘れたがベトナムで戦死した元の武将も
それまでは不敗神話を持つ名将だったようだ

46 ：

>>44-45
＞ 元軍の武将２人
文永の役の時の劉復亨と洪茶丘のこと？　それとも弘安の役の時の
阿塔海や文永の役の直前に耽羅島遠征を指揮した忻都あたり？

47 ：

中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

48 ：

モンゴル国の国際関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82
南に隣接する中国とは、伝統的に関係が悪い。「娘が中国人と結婚したら一家の恥」との通念が今でも通用しているし、国政選挙でも中国との関係改善の是非が争点になる。
モンゴルが漢字文化を一切受容しなかったのも、モンゴル人が中国人を嫌ったためである。
モンゴル人にとって「中国人のようだ」というのは最大の悪口となり、選挙でも「あの候補は家系に中国の血が入っている」というのは最大のスキャンダルとなる。
日本人を含めた東洋系外国人が、街頭で「中国人か？」と聞かれることはまずない。中国人は蔑称であり、喧嘩を売っていることになるからである。
通常であれば、「中国生まれのモンゴル人（または韓国人）か？」と聞かれる場合が多い。ただし、日本とはまだ縁遠いため、日本人かと聞かれることは少ない。
モンゴル人と中国人との衝突事件、あるいは中華料理店に対する襲撃事件は、ニュースにもならないほど日常的に起きている。
学校教育で、中国人に敵意を煽る教育は行なわれていないが、家庭教育で敵意を植え付けている場合が多い。
モンゴル人の子どもが語る「学校の怪談」でも、中国人による人事件が頻繁に登場する。
現在、中国人が嫌いなモンゴル人は９割、好きなモンゴル人は１割と言われる。
衣料品や、家庭電化製品は、中国製がほとんどであるが、モンゴル人は、「中国の商品は構わないが、中国人の思想が気に食わない」と語る。

49 ：

モンゴルは親日らしい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/MONGOLIA/kankei.html
＞2004年11月に在モンゴル日本国大使館が実施した世論調査では、「日本に親しみを感じる」と答えた回答が7割を超えたほか、
＞「最も親しくすべき国」として第1位になるなど、現在のモンゴル国はきわめて良好な対日感情を有する国となっている。
モンゴルは中国を嫌っているらしい。
モンゴルの極右勢力が過激な「反中」運動を展開―中国紙
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0721&f=politics_0721_005.shtml
＞歴史的に何度も中国からの侵攻を受けたモンゴル国は、中国に対する激しい敵対心を抱いており、
＞中国人がモンゴルで襲われるほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B8%AD
＞歴史的に中国との関係は悪く、今でも一部の民衆には反中感情がある。
＞例えば日本人観光客が中国人に間違えられるとトラブルに巻き込まれ、
＞中国関連の施設に「看板等に使用している漢字を3日以内にモンゴル語に変えなければ、強制的に撤去するかペンキで塗り潰す」
＞という過激な内容警告文を出され、さらに独立記念日に活動家に襲撃される事もあるくらいである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD

50 ：

ふむむ

51 ：

義経最高！

52 ：

え？？？

53 ：

東京江戸博物館のモンゴル展にいってきた。
正直、看板に偽りあり。
中国の共産は得ているけれどモンゴルの協賛は受けていない。
その上モンゴル展というより騎馬民族展（女真とか突厥、匈奴）になっていてこちらの期待とはずれがあった。
ジュチの遺品とかフビライの親書とかそう言う展示かと思ったのに……。
あと説明書きで用語の統一がされていない。ジョチなのかジュチなのか校正しなさい。
まあでもそれなりには面白かった。1300円はボリすぎだけどな。

54 ：

郭侃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E4%BE%83
スケール大きすぎだ。
この人が東帰しなかったら、モンゴルはエジプトやトルコも征服していただろう。

55 ：

>>22
ウリアンハダイはベトナム遠征で大活躍だったよ。
僅か3000人の兵力で攻め込んだのに、ベトナム国王の軍を撃破し、首都を占領破壊。
翌年、ベトナムはモンゴルに降伏して属国化。

56 ：

あげ

57 ：

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58 ：

ワールシュタットの戦いを描いた映画とかテレビドラマってないんですか?

59 ：

野蛮の限りを尽くした帝国の行く末
http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/3/121_2.html
モンゴル帝国もしかり、ヴァンダル族も跡かたもなく消え去った。

60 ：

>>58
http://www.youtube.com/watch?v=BxREh0VcJrQ&feature=related

61 ：

>>59
モンゴルはなくなってないじゃん。

62 ：

相撲好きのネトウヨが「モンゴルを特定アジアに入れるべき」とブログで主張して賛否両論のコメント到
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

63 ：

m9
sage

64 ：

物理学者のブログでは、３月１０日の夜１０時に、アラスカ米軍から
過去最大規模の電磁波を確認して、大地震が来ると警告してます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/14-42

65 ：11/10/26

モンゴルも敵のしてしまった漢民族。
http://www.youtube.com/watch?v=5RP5Et8RerY