なぜ劉備兄弟は同じ日に死ななかったの？

1 ：08/05/20 〜 最終レス ：09/11/03

桃園の誓いはどうしたの？

2 ：

ジャンプ読んだオタク乙
　　　　　〜終〜

3 ：

中国の歴史、武侠小説なんかでも義兄弟は山ほど登場するけど、
兄弟の後を追って自害した奴っていたっけ？

4 ：

つ 花栄、呉用

5 ：

願わくば同年同月同日に死なん、ってのは演義（フィクション）設定でないの？
実際に義兄弟だったっていう記録が史書にあるのかは知らんが、関羽の仇討ちみたいな（他にも理由があったかも）対呉戦争を仕掛けた点で、ただの君臣関係以上だったとも考えられる
まぁ、義兄弟がされたからって自分も後追いするより、仇の屍を義兄弟の霊前に供えようと思うのが、現実主義な大多数の中国人ぽい気がする
ようするに、願わくば同年同月同日に死なん、ってのはプラトニックラブみたいに、現実には滅多にお目にかかれない理想化された関係なんじゃない？

6 ：

馬鹿に真剣に答える馬鹿に釣られた馬鹿

7 ：

>>5
あれは、関羽の仇討ちというよりも、
荊州を失ったら中原進出が一気に難しくなるので、
何が何でも奪回しなければならないということで発動された戦争だろう。

8 ：

＞関羽の仇討ちみたいな（他にも理由があったかも）
理由を一つに限定するつもりはないよ
荊州閥を考慮したって説は知ってたけど、面倒だから書かなかっただけ

9 ：

日本には世界一足の速い兵隊がいる。
２０�`みちのりを重装備を担いでメシ抜きで全力疾走できる。
仙台藩士の血をひく仙台兵団こそ世界一である。

10 ：

＞ジャンプ
kwsk

11 ：

>>10
閻魔大王よご照覧あれ！
だ。

12 ：

義兄弟の誓いも守れない劉備張飛は刎頚の交わりの張耳陳余にも劣る
まあ桃園の誓いはフィクションだから羅本のバカが諸悪の根源なだけだか

13 ：

>>12
さすがにそれはｗ
というか、藺相如・廉頗と勘違いしてる？

14 ：

藺相如・廉頗も、張耳・陳余も、刎頚の交わり。
結末は大違いである。

15 ：

張耳陳余は最後は仇敵じゃねーか

16 ：

つまり>>12は
＞ 義兄弟の誓いも守れない劉備張飛は刎頚の交わりの(藺相如・廉頗はおろか)、
張耳陳余にも劣る
なんだよね。だから劉備、張飛を非難している。
張耳と陳余は、その誓いが履行されなかったと感じたとき、互いが憎しみあった。
誓いとはそれほど重く、親しければ親しいほど、破られたときの失望と、反動は大きい。
それなのに劉備たちは、桃園の誓いを破っているにも関わらず、
その反動なり、それゆえ訪れた悲劇なりが、演義の中でもうまく処理されてない。
って事なんだろ。
別にどうでもいい。

17 ：

義兄弟の誓いは水魚の交わりに嫉妬しただけで
生死を賭してまで誓いを守ろうとしなかったクズ

18 ：

断金の交わり＞＞＞水魚の交わり＞＞＞刎頚の交わり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義兄弟の誓い

19 ：

断金の交わりは本当に義兄弟だし

20 ：

断袖＞＞＞断金
董賢は哀帝が死んだその日に自しました
マジで生まれた日は違っても同じ日に死んだ

21 ：

（実在した）劉備・関羽・張飛「桃園の誓い？はぁ〜、何それ？
そんなもん、俺達知らねーよ」

22 ：

張飛「まあ『契った』のは間違いないけどな」

23 ：

ペニスのサイズ
１＞２＞３

24 ：

金石の交わりも最後は崩壊

25 ：

>>1
ヒント：時差

26 ：

麦城と白帝城との間には４年の時差があります

27 ：

>>20
ホモ乙
董賢は哀帝が死んだその日に自したのではなく
王莽に哀帝から預かった皇帝の璽綬を奪われた日に自した

28 ：

協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。
「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。

29 ：

同年同月同日ってのは義兄弟の誓約でよくみるんだけど、
これって決まり文句であってこれ自体にたいした意味ってないんじゃない？
それに「同年同月同日に死なんと願う」であって「同年同月同日に死ぬことを誓う」じゃ
ないわけで、後追い自とかするのは論外なんじゃないかなあ
原文（三国演義）
不求同年同月同日生，只願同年同月同日死。

30 ：

死ぬ時は一緒だぜ、って言ったって、後追い自（殉死）したりさせたりする小人が天下を取れるわけが無い

31 ：

勘違いしている人多いけど、刎頚の交わりっていうのは、
その人の為なら、自らの首を斬られてもいいって事。
桃園の誓いとはそもそも別物。

32 ：

相撲の八百長をした板井の師匠＆タニマチが
同年同月同日に死んだのが気になる。

33 ：

義兄弟の契りという晴れの日に、死なんて言葉使うかね。違和感あり。

34 ：

時代は無茶苦茶下るが清代の結社なんかは結義、厳密には違うけど義兄弟の契りを結ぶって言ったら
命懸けるぞーってな具合だったし、中華の民のシンパシーからしたら死を懸けるのは当然の発想。

35 ：

三国志演義の元ネタになった正史三国志では
劉備と関羽・張飛は義兄弟じゃないから
関羽と義兄弟と呼べる間柄だったのは張飛と徐晃
（張飛と徐晃は別に兄弟のような間柄ではない、あくまでも関羽-徐晃、関羽-張飛というそれぞれのラインがあるだけ）

36 ：

>>35
関羽と徐晃はそんなに深い間柄じゃないだろ。
互いに兄と呼び合う程度には尊敬しあってただろうけど。

37 ：

シンパシー？

38 ：

>>36
日頃から文通してる間柄だぞ

39 ：

>>38
文通なら諸葛亮と曹植、諸葛亮と司馬懿もしていたと思うが。

40 ：

>>39
兄弟と呼び合う仲で文通してたんだから義兄弟だろ

41 ：

>>40
その発想はなかったわ

42 ：

「今日呑みに行こうぜ、兄弟！」ってメール送ったら、そいつとは義兄弟というわけだな。

43 ：

>>42
それは中国語の兄弟と意味が違う

44 ：

別に義兄弟の契りを結んで無くても、仲がよければ互いに兄と呼び合ったりするみたいだよ。
ソースが武侠小説なんで確証は無いが。

45 ：

支那人の間では、親しくなれば兄弟ゃ姉妹の呼称を使ぅょ。
ただ、異性間では、特に親しくないと使えないが……

46 ：

後追い自しますという宣言じゃないだろう、普通に無意味だし
第一、離れたところにいて、その日に相方の死を知ることができるはずない。
常にともに行動し、兄弟の危機を見しにはしないという趣旨じゃないのか。
大身になって別の場所に身をおくようになった時点で、もはや想定外

47 ：

桃園はフィクション
解決

48 ：

大会社ではリスク細分化のために社長と専務は別の弁当を食い、別の飛行機に乗るという
図らずも劉備はそれと同じ事をやっていた
関羽をケイシュウに置いてきた時点で、もはや同日に死ぬのは無理

49 ：

諸渇孔明とならあと追い死をしたであろう・・・

50 ：

>>39
敵同士で文通って、内容が気になるな
一体どんな文章だったんだろう
諸葛亮が司馬懿に文と一緒に女性服贈って挑発したのは知ってるけど

51 ：

諸葛亮と司馬懿の文通の内容
「黄権ってスゲーよ。マジ感心する」

52 ：09/11/03

孔明「女装が趣味なんだけど一緒にどう？」