項羽と劉邦

1 ：08/10/24 〜 最終レス ：11/02/05

この時代の武将に興味があってスレたてました。自分は占いで明智　光秀に似てる人だそうです。楚漢時代だと韓信。

2 ：

韓信に詳しい方、できればどういった方か詳しく教えてください。お願いします。

3 ：

本名をだしてみた。

4 ：

項籍　1972/8/18AB　浜中　誠　VS　劉邦　1972/5/9B　前田　英雄

5 ：

韓信　1972/7/24B　御堂　靖之、張良　1972/4/2A　花房　寛典、ショウ何　1973/2/3B　竹中　勇　

6 ：

陳平　1972/8/2A　島岡　優策

7 ：

劉邦は、ゼウス。項籍は、アモン。

8 ：

陳平は、エピメテウス。張良は、ホメロス。呂雉は、レト。虞美人は、ニケ。

9 ：

陳平と張良は、無職。

10 ：

花房　寛典と島岡　優策は、無職。

11 ：

大漢風ではちょっと江川卓似だった。

12 ：

項羽が悲運の武将として描かれた小説や映画もあるし、劉邦を正義のヒーローとして描かれた劇画などもある。
総合的にどっちが人気があるのかなぁ？

13 ：

劉邦が正義のヒーローってのは違和感がある。

14 ：

何ぼ重複させてるんだよ
本スレ
項羽と劉邦　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
参考スレ
光栄のゲームをプレイして
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177204256/
いにしえ武将　劉邦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1209588311/

15 ：

>14は　島岡　優策の書き込みだ

16 ：

前田　英雄＝上杉　謙信VS劉邦＝足利　尊氏

17 ：

俺のプロフィール　1972/5/9B黒　前田　英雄

18 ：

実名　大西　宏　教師/岐阜県　鳥類図鑑/2004/10/25

19 ：

所持アイテム　双牙　絶影（スクライド）　孫子の兵法書

20 ：

島岡　優策へ　おまえが

21 ：

俺が劉邦に似てる。アイドルだと仲間　由紀恵。

22 ：

俺はイザナギ神の転生

23 ：

ttp://syosetu.com/g.php?c=W0798A&m2=nl
項羽の小説あったぞ。覇王別姫って作品。彼のラスト書いてた。

24 ：

おぉ！

25 ：

よし、このスレ乗っ取って、この時代の妄想を書き綴る

26 ：

本スレの方で少し出ていた「項羽は城攻めが下手かどうか」について
項羽の攻城の記録はいくつかあるが、襄城の記録が初見
苦戦して何とか落としたところを見ると、攻城下手に見える
しかし、続く、鉅鹿、函谷関、彭城、榮陽、成皋をみてみると結構成績は良い感じ

27 ：

鉅鹿、彭城は実質攻城じゃないじゃん、という突っ込みがあろうから、それを除外すると
函谷関、榮陽、成皋、あとは広武山。ほとんどというか全て対劉邦戦である
項羽にとっての攻城戦＝対劉邦
劉邦が積極的に篭城戦に持ち込んだ結果である

28 ：

で、これらの攻城戦の戦績を史記の漢興以来諸侯年表で見てみる
単純に時系列で把握しやすいので
函谷関は、1月もかけずにサックリと突破
榮陽は、項羽が劉邦を包囲したのが漢王三年四月
ちなみに劉邦はその2ヵ月後に榮陽を計略を使って逃亡
榮陽が陥落して周苛がされるのはそれから1ヵ月後のことである
榮陽攻めはおよそ3ヶ月である
成皋もおおよそ4ヶ月ほどで陥落している
章邯が臨済を6ヶ月、劉邦が南陽に3〜4ヶ月かかっていることを考えると
特別項羽が攻城で劣っているとはいいにくい
項羽って城攻め下手じゃなくね？　むしろ上手い方じゃね？

29 ：11/02/05

項羽が城攻め下手っていうのは
楚漢戦争で手間取っているからじゃないか？
しかも、それも韓信の侵攻スピードが異常に速いだけで
試みに韓信の軍事行動を書き出すと
西魏・趙を滅ぼすのにこの間3ヶ月、平定に1年
劉邦に軍を奪われて斉遠征→滅ぼすに約1ヶ月
こんなスピードで侵攻されたら
必然的に時間のかかる城攻めを強いられた項羽には手の打ちようが無いだろうなー