�ｹ小平

1 ：09/03/08 〜 最終レス ：11/06/06

なぜこのスレがない？
一般に新中国は1949年に成立したと考えられているが、
本当の意味での新中国は彼の時代から始まった。
毛沢東の「貧困のユートピア」ではなく、「富める中国」を目指した�ｹ小平。
89年に天安門で血の雨を降らせたのも彼だった。
さてどう評価するよ？
関連スレ
毛沢東
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161651545/

2 ：

文化の衰退や実学への意識のなさは目もあてられない状況だったとはいえ、明の時代までの
中国は世界の最先端だった。
今の中国は三流もいいところ。
土人の酋長に相応しく、冷戦時代に政治家、軍人に最も求められた政治的センスのかけらも
なかったドンシャオピンを中国英雄と呼ぶべきではない。

3 ：

中華人民共和国は成立してからコケっぱなしだから歴代王朝の中でも下の方に分類
されるんじゃないかな？
朝鮮戦争、中越戦争と戦争じゃ全然弱いし、文化的にめざましい業績をあげたわけでもなし。
香港返還以降、中国映画が俗悪になってきてるが、陳凱歌らほんの数人に中国文化
背負わせるのもきついしね。

4 ：

右も左もない経済ヲタだからね。取り敢えず登βはJIS第二水準に入っててほしかった。

5 ：

「中国の世界」からの脱却を図り、「世界の中国」の土台を築き上げたのはこいつだろ。
中国は一応、21世紀の国際政治を左右する最大のファクターになったわけだろ。
その設計をしたのが�ｹ小平であることを考えたら、英雄ではないにしても、
低い評価にはならない

6 ：

＞中国は一応、21世紀の国際政治を左右する最大のファクター
これおかしいだろ。
今の中国は長い長い没落の途中にある。
そのうち動乱の前に死んだ暴君として始皇帝と比較されたりはするだろうけど。

7 ：

>>6
いや、おかしくはない。
没落した中国は激しい混乱と分裂を生じせしめ、膨大な数の難民を生む。
今の世界経済における中国の位置を考えれば、世界に与える影響は計り知れない。
もしかしたら周辺国家の介入も考えられるかもしれない。
強大な中国はもちろん国際政治を左右するファクターになる。
つまり中国は強くても弱くても世界の行く末を左右するってわけ。

8 ：

こ、こだいら？

9 ：

そういや自分からは「　小平」としか読めんな。
コヒラさん。
>>1の最新のマシンからはトウショウヘイときっちり読めるのかも知れんが。

10 ：

携帯ではトウの字が表示できないんだろ
最新のパソコンどころか今リアルで使ってるWindowsMEですら
トウの字は出る

11 ：

王朝の初期によくある順序だが、まずカリスマとして旧秩序の破壊をし
後に実務家が出て新秩序の建設を行うと長続きする。
ここで安定化させる人物が出ないとすぐ次の王朝に交代する破目に。
中国はまず毛沢東の破壊が因循姑息の旧時代をひっくり返した後に
�ｹ小平の社会主義市場経済に入って真の建国期と言えるわけだ。
中共が何年もつかはもちろんわからんが、歴史上の存在になったときには
毛沢東と�ｹ小平の合わせ技で長期政権を作ったと言われるだろう。
長期政権の初期にはたいがい�ｹ小平のような役目を果たした人物が見つかるのではなかろうか。

12 ：

初代が毛沢東ぐらい致命的な内政的失政を行った正統王朝ってないよね。
秦ぐらいか？
ただし共産党王朝はもう少し保ちそうな気がする。
西洋の技術の流入、ひいては産業革命が中国の歴史すら変えてしまったのではないかな？

13 ：

建国以来失策を重ねても内部の権力闘争までで済んでるんだから致命的とは言えないだろw
体制そのものが倒れず継続してきたんだし。
晩年の�ｹ小平は結果論からすれば建国とその後の混乱を毛沢東個人の功罪とすることで
やりやすかった面もあるかもな。

14 ：

朱元璋の粛清でも約12万4千人だと言われている。
大躍進政策や文革で出した死者の数はその比じゃないよ。
官吏も民衆も犠牲になった。
ただしそれで体制がもう少し保ちそうなのは、今までの中国の歴史からいって例を見ないことだ。

15 ：

>>11
＞まずカリスマとして旧秩序の破壊をし
＞後に実務家が出て新秩序の建設を行うと長続きする。
「毛沢東→�ｹ小平」以外ではどんな例がある？

16 ：

始皇帝→劉邦なんてその例だと思うが、同一政権内で行われた例なんてないんじゃないかな？

17 ：

小平ヘーイ！

18 ：

てか�ｹ小平がいなくても中国は改革開放してただろ。
時間の問題だったんじゃね

19 ：

>>15
信長→家康

20 ：

>>17
ヘへ〜イ！

21 ：

衆議院議員 阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html

22 ：

4人組だか趙紫陽だかがいるんだから、
1代目で築いたものを3代目で改革したぐらいな感じじゃないかな？
そういえば、半年ぐらい前だっけ。身体障害者の息子が障害者の団体のトップだったのが、
胡主席派の人がトップに変わったの。

23 ：

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

24 ：

１５億の人口を食わすのに成功しているというだけでも
歴代英雄の中でもトップなんじゃ
もちろん時代のなせるところが大きいが

25 ：

>>22
すっかり忘れられてる華国鋒が可哀想(つД`)
劉少奇も居るから�ｹは4代目かな。

26 ：

それにしても毛沢東スレは盛り上がるのに
�ｹ小平はやっぱり二流なんだな・・・

27 ：

毛沢東の治世は空前絶後の失政だからね。
悪い面の規模の大きさは計り知れなく、良い面が全くない。
小さくまとまった感のあるドンシャオピンは負の面、正の面から見て
話題性に欠けるのでは。
まぁ民主主義的な観点から見て天安門事件を忘れてはいけないと思うのですが。

28 ：

というか毛沢東スレは中英板にそれなりに人がいた頃に立ったから伸びたんじゃないの
今は過疎って沈んでるし

29 ：

今はその人たちはどこにいるの？

30 ：

>>29
VIP

31 ：

呵呵，毛主席使任何一个国家都不敢对中国挑衅，�ｹ小平使中国人更好的生活，
在我个人看来。尽管他们有过错误，但是和他们对中国的贡献比起来，是可以被原谅的。他们两缺一不可。

32 ：

�ｹ小平って、日本の政治家に例えたら吉田茂って感じがする。

33 ：

よく意味がわかりませんなぁ

34 ：

吃屎。

35 ：

中国のゴルバチョフ！
は趙紫陽か

36 ：

やはり90年後生まれた中国人はそう言う事何でも知らない
こっちもあの�ｹさんの御苦労じゃ

37 ：

>>31
Ni shi zhongguoren ma?
Ni de zhongwen jiang de tai liuli le !!

38 ：

明显地31楼是中国人啊

39 ：

>>22
息子の�ｹ樸方は文革が原因で下半身麻痺になった
放射性物質で汚染された実験室に閉じ込められ4階から逃げる途中に転落とも、
紅衛兵の暴行の結果ともいわれる

40 ：

文革の時代を懐かしんでる中国人って何なの？
教師とか親とか大人を見境なくリンチした犯罪者だろ？
全共闘時代を懐かしんでる団塊世代にそっくり
ばばいいのに

41 ：

この二代皇帝は誰のタイプに近いのだろうか。
李世民？
趙匡義？
朱棣？
ホンタイヂ？

42 ：

>>41
朱棣かなぁ？

43 ：

>>41
趙匡義

44 ：11/06/06

何の因果か、きっちり1年ぶりの次スレ立て
胡耀邦、趙紫陽を語ろう！ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1307348019/