中心街をはじめとする甲府開発議論スレです。
前スレ
甲府人です。隣町のイオンへ行っています
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1305233269
過去スレ
甲府人です、甲府駅の6番線が4番線になりました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284028598
甲府人です、廃校舎を市役所として使っています
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1276205912
甲府人です、紅梅と銀座ビルのテナント募集中です
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237099921
甲府人です、20年近く空き地だった北口を整備中です
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199878031
甲府人です、中層マンションばかり建ててます
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129360351
横浜市栄区田谷町 http://www.yokohama-town-navi.jp/photo/town/00000676.jpg
横浜市泉区和泉町 http://www.yokohama-town-navi.jp/photo/town/00000692.jpg 横浜市保土ヶ谷区仏向町
http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou216.jpg
横浜市港南区野庭町 http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou244.jpg
横浜市青葉区元石川町 http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/Pic/gazou93.jpg
横浜市青葉区 http://yamao.gozaru.jp/chiri/kanagawa/jike.htm
http://natsuzora.com/may/town/onda.html
http://natsuzora.com/may/town/jike.html
横浜市緑区 http://natsuzora.com/may/town/ondagawa-koyama.html
http://natsuzora.com/may/town/umedagawa.html
http://natsuzora.com/may/town/tsurumigawa-kitahassaku.html
横浜市都筑区 http://natsuzora.com/may/town/orimoto.html
横浜市港北区 http://natsuzora.com/may/town/kozukue.html
http://natsuzora.com/may/town/tsurumigawa-futoo.html
横浜市神奈川区 http://natsuzora.com/may/town/sugeta.html
http://natsuzora.com/may/town/ooguchidori.html
南口にもペデストリアンデッキ案どうなってますかね？
かなり期待してるんですがぁ。
２５年前にも案が出たんですね〜
最近また出てるみたいなんですけど・・・
８番街の辺まで？？詳しくは判りませんが
防災新館まで通路になると聞きました。ガセかも
http://fmfuji.com/wp07/wp-content/DSC00022.jpg
甲府人ならＫ子の居る山○県立美術館に行かなきゃね
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業務上横領と名誉毀損の動かぬ証拠スレ
↓
カタヨリ美術史web 芳名帳
http://katayoribijutsu.web.fc2.com/katayori.htm
あの時みたいに反対する余裕などないでしょ
これでまた反対したら補助金止めてしまえばいい
山梨の田舎もんは、なぁんも知らねぇずら。
横浜には地平線が見える(かもしれない)とこがあるずらで。
http://blog-maniera.blogspot.com/2010/04/2010-2.html
本来エクランの南口の階段の代わりにペデが建設される計画だった
地平線じゃないけど、緑区から新宿の高層ビル群が見えるところはあったよ
建て替えは無理にせよ大幅なリニューアルが必要になってくるだろう
失笑
偉い山梨の方は神奈川県に入らないで下さい
迷惑だからｗ
神奈川県通らないで東京に行ってください
喧嘩するな
たべてごらんよ ぼくのキモ ソレ
くわせりゃ カネがわいてくる
キモがオイシイ とーりもーおっちゃん
エクランは2階東西通路を潰してデッキ対応できる構造になってる。
立川北口も八王子も当初はビルから下に降りてたが、今はデッキ接続。
ただ、デッキ作っても松戸西口レベルだろうね…
ないほうがいいくらいの。
エクランの経営会社って、いつのまにか八王子と合併してたのか。
少し前の山日に駅前の改修イメージ図が載ってたけどペデストリアンデッキなんてなかったよ!!
高齢者や障害者、妊婦やらのバリアにしかならない
ペデストリアンデッキなど不要だと思う
3つ案があってそのうち1つがペデスなし案
ロータリーを分離させてペデスなしでも迂回することなく相生方面へ行けるようにしている
おたくが見たのはそれだと思う
商店街はそうして来た客のおこぼれにあずあるしかない 実際全国どこいってもそうだし
商店街のプライドの高さは致死的
山梨の郊外に既にあるんだからブロックするメリットより近場にそうした店があるというインフラ的なメリットのほうがよほどあると思うんだが。
ペデストリアンデッキが絡む話題がニュースにならないようにしてあげて欲しいｗ
常永からイオンもしかり
第２話の舞台が甲府で甲府駅がちょっと写ったんだけど、昔は赤いトタン屋根の小さい駅だったんだね。
駅周辺は80年代に一気に様変わりしたって感じかな。エクランの駅しか知らないから興味深かった。
ブロックするもなにも、集客力のあるテナントが、中心街には老人、外国人、車を持てない低所得層しかいないと判断しているので、
進出しようがない。進出して儲かることが明らかなら、馬鹿高い家賃に目を瞑っても進出するし、ココリも賑わっていただろう。
当たり前の経済原理だ。
やまとが銀座に店を出すのだって、儲けることなんか端から考えて無くて、採算ラインを維持することだけを最優先にしている。
赤字を垂れ流してまで居続けることはしないはず。だから、税金による家賃補助の話も出てくるのだ。
（先日の出店要請では一応否定していたが、将来への含みを残す意味で「つもり」と発言していた。）
>>28
買い物するのに、わざわざ電車で向かう人は、山梨の場合、皆無ではないが希有な存在。なので、経路は確立しないし、電車移動
がデフォルトな大都市にあるような、当該経路上にコバンザメ商店が出現することもない。
>>29
駅舎は平屋建てのショボイものだったが、構内には貨物ヤードもあり、現在とは比べもののないくらい人の往来があった。
人の流れは、駅前・山交〜中込百貨店〜オリオン通り〜岡島〜春日通の映画館を中心に絶えずあった。
KSRの老害どもは、いまだにその頃の夢を見ているということ。
客が来ない最たる原因は、KSR自身の商業力のなさであるのに、そのことの反省を行わずに、やれ県外資本のせい、行政のせいと
自己擁護に終始している。
天晴れ！！
ごもっともなご意見でございました！！
道は狭いし、ちょっと出かけるだけでもあちこち渋滞しやがって車の運転が一番ストレスになる
そうすると中心商店街は
昼はしょぼい商店街で
夜は飲み屋街としてだけ
やってくしかないっちゅうこんけ？
現状ではそうなるわな。
逆に訊くが、今、中心街に行ってまで買いたい商品やサービスがあるか？
無いだろう？
イオンやラザに無いものが有ったり、もしくは、商品は同じものでも、中心街にはそれに関する深い情報や
客の要求にとことん付き合ってくれる魅力的な店主が居るとかするか？
無いだろう？
そういうトータルな商業力が決定的に劣っている所に、誰が買い物に行くか、って話。
公的交通網だけはギリギリ中心街に向かうベクトルがあるので、商業力が上がれば復活の可能性が微かに
あるかもしれないが、常に外的要因しか口にしないKSRの馬鹿どもの話に付き合っているウチはどうにもならない。
ココリだって、オープン時の瞬間風速だけはあったろう。もしかしたら、新しい発見が有るかもしれないと期待を掛けた
人々が集まったからだ。しかし、その人々の期待を裏切って、糞みたいな商品しか陳列できなかった。
だから、誰も寄りつかなくなったし、その状況を周りから見ていた優良テナント候補は、どんな甘い言葉を掛けられても
決して出店しないという決意を固めてしまったのだよ。
中心商店街は伝統のある老舗が多いんだから、経験の無い新興勢力や
県外資本の来たりモンと同列に扱うこと自体がおかしいずら
イオンやラザに県が独自に税金かけるとかして
公平な競争が行われるようにしんといかんよ
では 夜の飲み屋街はまあいいとして
昼のしょぼい商店街 いわゆるＫＳＲは
末期がんっちゅうこんだ
ＫＳＲ亡き後の昼のしょぼい商店街は死の街になっちもうっちゅうこんだけ？
そんなことしてたら山梨が誰もいなくなってしまうぞ
とにかく絶対的に人がいないんだから、
商業施設じゃなく工場や企業を誘致して人口を増やさないとなぁ
残念だけんど その伝統・老舗っちゅうのが
えれえ陳腐化してるようにみえるだけんど・・・・
伝統や老舗っちゅうのが現代に通用するように
なんとかならんずらか・・・・
伝統（笑）公平な競争（笑）
補助金でぬくぬくやってる連中が言えた口かね？
ただの煽りならともかくマジで言ってるなら樹海行って死んでこい
確かに過去ぬくぬくやっていた
店さえ開けてれば客が来た
殿様商売やってきた
だけど時代は変わった
甲府の中心商店街に買いに来い
売ってやる
そんな時代はとっくに終わった
努力しなくても売れた時代はとっくに終わった
ＫＳＲのほとんどが年金受給者
どうするＫＳＲ
このまま座して死を待つのみか・・・・・
ぐじぐじ言ってても
何も始まらないぞ
まったく
伝統や老舗も負け組になっちめえばただの頑固者で終わりじゃんね
他都市参考ベデ（岐阜市）
http://www.city.gifu.lg.jp/c/Files/1/40129760/attach/panhu.pdf
所詮は戦後の混乱期に甲府駅前を不法占拠したバラックの闇市上がりに過ぎん連中どもに、
伝統も顧客満足も商売のイロハも何もねーっつこんだ。
KSRの監視員さんお疲れ様です
ＫＳＲにはそれがねぇーっちゅうこんずら
郊外や田舎にもショッピングモールが
ねえほんがよっぽど不公平ずら
甲府にいかんきゃ何にも買えんなんて時代じゃねえずら
田舎でもショッピングモールで何でも買えるほうが
ずっと公平ずら
今じゃネットで宅急便が何でも持ってくるのが普通ずら
甲府の中心商店街のしが何言ってるだか
時代を考えろし
ましてや地方の老舗なんてもっとあり得ないだろう。
自分たちの県のポテンシャル考えれば、こんな状態で店を続けていく行為事態が普通は怖いと感じるよ。
普通ならね。
生き残ったのは暑さ寒さに耐え進化を続けた哺類
恐竜になってはいかんよKSR君
新しいモノや今の時代を受け入れんと
そうした柔軟性があるのは甲府駅から半径50mくらいだな
それより先は石器時代
せっかくパセオっていう若者向けの建物があったのに
全部郊外scやより駅寄りのエクラン山交にテナントは移って駅から遠めでテナント料高いココリには戻らず
ココリは空洞 岡島周囲も空洞
アーケード商店街は商業地は諦めて住宅地に特化するしかないな今後
逆に駅寄りの南口、北口のビルや幹線道路の郊外はチャンスだな
自然と言えば自然 寧ろあんなに駅から遠いのに駅前商店街だとふんぞり返れた今までがおかしい
となればヤマダ電機のような大型店誘致でも岡島の前辺りにしない限り死に体だなアーケード商店街のKSRは
他県民
KSRとか擁護する訳じゃないが、県内の人間は仲間じゃん
仲間割れしてるうちに県外のハゲタカどもにいいようにやられちゃうよ
もっと団結して甲州を盛り立てよう
信玄公もきっとそれを切に願ってるよ
オレは嫌いだから県外の企業の店じゃなるべく買わない
イオンもマックスバリュも行かんら
クルマで走ってても県外ナンバーは絶対に入れないし煽ってやる
職場にも県外の奴が居たけど相手しんよ
甲州人なら最低限このくらいのことはやって
県外のしに対抗しんといかん
その異様な仲間意識が嫌で県外へ脱出した人達が多いんだよ
親分子分慣行だの無尽だの戦前のしきたりを21世紀の今でも振りかざして
休日も無理やり付き合わされひたすら愚痴の言い合いしてたら人間がおかしくなるだろ
盛り立てろ？利権を独り占めしたがり他人の幸せが許せないというねじ曲がった県民性だぞ
お花畑披露する前に過去ログぐらい読み返してこいよ
ボケ
煽りにもなってない
大賛成だな！
おれは、やまとが出来たら毎日弁当買いにいく
過去そうやってきたおかげで今のありさまな訳だが？
山梨が活性化するなら悪魔とだって手を組んでもいい
とにかく大好きな山梨で死ぬまで安心して暮らしたいよ
シャワーついててナイトパック12時間980円くらいなら
大人気間違いないし人もかなり戻るんだろうけど
周囲の空気を泊めてるビジネスホテルが猛反対するんだろうな
変なおっさんが居座って客が嫌がることをするなどあからさまな営業妨害するからなあ
警察呼んでも話だけ聞いてすぐ帰るし街ぐるみで追い出しにかかる
もちろん目的は利権保護のためだけどな
ネカフェそのものはあっていいけど，それだけじゃ貧困層が集まってくるだけだろ。
もっと多様な提案をしてくれ。視野が狭い。KSRの爺と一緒だ。
ある意味真剣に考えてる
その他の市民も県民の一部も願うことは一緒
しかし宮○市長・ＫＳＲ・甲府市役所職員おまえらが恥だ！！
日本一寂しい街にしたよ。税金泥○と言われても仕方ない。
そもそも平成の大合併で隣接市町村から拒否られたのは甲府の大借金だろ。
なんで、山梨発の全国チェーン店が無いんですかね？
シャトレーゼは無視ですかそうですか
山梨の人間に親族されたか土地だまし取られたかのごとく叩くのはさすがにドン引きだわ
山梨発の全国チェーン店が無いとか何が言いたいのやら理解できないし
ほんとに死の街になっちもうね
回避策無しっちゅうこんか・・・
昼はアンデッド
夜はナイトシーカー
に襲われんようにせいぜい気をつけるようにするわ
大事なのは、人々が求めるようなものを作るということ。
そうでないものはこの先だってだれも利用しないよ。それがすべてに言える。
それを自覚しないから商店街が何も対策を取らずにずっと居座っている。意識の問題。
あれ見たら甲府もまんざらじゃあないように思ったよ
ただ、宝石学校訪問でココリ内部が映った時は本気で「やべえ見られた」と思った
どっちがいいという事も無いんだろうがね
少なくとも住み分けは出来るようになったな
今時甲府商店街マンセーな人間は頭のった老害と老害に洗脳教育施された若年寄だけだしね
アドバイスうけても都合のいいようにしか動かないならばもう商店街は大多数の皆に見放されるよ
これからはリニア駅とその周囲 言わば新甲府を中心に柔軟性のある商店街が形成されるだろうな
甲府駅周辺がオフィスビルが足りないホテルも足りない人が多すぎ困っちゃうなら
リニア駅周辺の複合開発もいいかもしれんがとてもとてもそんな状況じゃないからなー
出張で甲府を訪れるサラリーマンは皆、甲府にはホテルが少なすぎると言う。
名鉄グループやＡＰＡを反対したのもＫＳＲ
南口再開発や駅ビルリフォームならでかいホテルを駅ビルに直結したらどう？
絡んでいるなら東横もドーミーもNG出すだろうし
甲府にビジホが少ないのは長野と同じ理由
東京に近い＆温泉街が近い、ただそれだけ
電車止まって帰宅できない人が可哀そうだぜ
甲府市内にアパート借りて引っ越し予定。アパートはもう借りました。
甲府ってあまり良く知らない土地なのですが…住みやすいですか？
冬は寒いん？？
そんなの誘致して老舗の旅館とか
湯村のホテル業を圧迫するくらいなら
やらないほうがよっぽどマシ
それか中銀が資金出して地元の人間に
やらせりゃいいじゃん
どこから越してきたかによる
県内からなら気にすることは何もない
県外からなら車持ってないと生活に支障をきたすとだけ言っておこう
冬は寒いが夏に比べりゃどーってことないだろう
大変ですね。
身内の入院に伴う転居では心細いでしょう。少しでも療養の手助けになるよう頑張ってください。
今までどちらにお住まいだったのかによって評価は分かれると思いますが、住みやすいかどうかという点では
クルマを持っているか否かでだいぶ差が出ると思います。完全な車社会ですから。
冬は寒いです。温暖な地からの転居でしたら結構堪える寒さだと思いますよ。
雪国からの転居でしたら，盆地特有の乾燥した底冷えのする寒さを経験することになると思います。
県内資本の老舗とやらが、世間的に当たり前のサービスを提供できていない現状なので、並のサービス
を確保する意味で、ノウハウのある県外資本のビジホは必要。
そういや、県内資本で立ち上がった駅前のホテルフジオって盛ってるのかね？
webも閉鎖されてるみたいだけど。
駅前のホテルフジオは売却され今はホテルたちばなとして
リニューアルオープンしてます
http://e-kofu.com/index_k/stay/stay01/privatestay_hotel_tachibana
夏は猛暑、冬は極寒、車必須(冬はスタッドレスに要履き替え)だけどね。
中央病院なら近くの荒川河川敷でウォーキングでもして気分転換したらいいじゃんけ
郡内なんかは八王子とかに買い物はおろかバイトしに行くのも普通だし
河口湖からだと電車遠回りになるし、わざわざバスに揺られていくのもダルい
車の免許なきゃいくことはあんまりない
もっとも免許があっても沼津や御殿場、小田原も比較的近いしね。
観光でしか用事はないな、たまに昭和のイオンに買い物に行くぐらい。
甲府にはサッカーの応援ぐらいかな
今や山梨に帰省するためあずさに揺られて八王子近くまで来ると、「ああ、田舎は緑が多くて良いなあ」と感じる。
、地下駅の概要を明らかにした。地上駅は軌道までの高さが２０メートル、地下駅は深さが
２０〜５０メートル。駅全体の敷地面積はいずれも３・５ヘクタールを想定している。
同日公表した環境影響評価（アセスメント）方法書の中で提示した。駅の延長は、ホーム
（４００メートル）に軌道の分岐点までを含めて１キロ。地上駅は岐阜、長野、山梨県とも
ほぼ同じ構造で、ホームを含む駅の幅は５０メートル。全体を屋根で覆う。
一方、地下駅は各駅で構造がやや異なり、ＪＲ名古屋駅地下に造るリニア名古屋駅は、
軌道やホームまでの深さが３０〜４０メートルとなる。ＪＲ品川駅地下のリニア東京駅は
深さ４０〜５０メートル、神奈川は２０〜３０メートル。幅はいずれも６０メートルで、
地上とはエレベーターやエスカレーターで結ぶ。
東京、名古屋を除くリニア中間駅では、地上駅で３５０億円、地下駅で２２００億円と
される建設費の負担が課題で、近くＪＲ東海と沿線自治体で協議が始まる見込み。山田佳臣
社長はこれまでに「自治体にまず駅のイメージを持ってもらい、議論を深めたい」と話して
おり、今回明らかにした駅の概要は資料の一つとなる。
ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011092890003404.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011092899005406.jpg
エクランくれえなもんけ？
６〜７階建
やっぱ磁気とか高電圧・電流を考慮してるんだな。
環状道路と併走するとこなんかは結構壮観かも。
しかもその予約で頼んでもない物まで入ってるんだから、マジキチだった。
ttp://img.47news.jp/47topics/images/IP110927MAC000007000.jpg
八王子から甲府盆地まで平野だったなら、上野原や大月は10万都市になってて甲府まで市街地が形成されて八王子も甲府ももっと栄えてたんだろうが…
横浜に住んでた頃、山梨へ里帰りする時に、八王子まで来ると冬は寒さが違ったな
さらに高尾、山梨ってどんどん寒さが増していった
無理だろうな
輸入輸出系の企業は海から離れたとこには出来ないだろうし、
でかい工場なんかも物資や製品の移動に困る
何にしても海から離れた場所が栄えるのはかなり稀だと思う
今の八王子くらいが限界だろう。。。まぁそれでも十分なんだけど
甲府大好き祭り
えびす講祭り
人出はどうかな？
予測して 詳しい人
バカいっちょしエクランは４０ｍ位はあるらに目が悪いだけ〜
マジで大月駅、甲府駅は駅前にネカフェ欲しいね。
俺は甲府駅に泊まる用事はないが、終電気がつかないで大月止まりになってしまい大月で夜明かして地獄見たことあるから
大月は健康ランドがあってもいい。インター近いし
甲府は郊外にネットカフェあるけどイマイチ遠いよな
山梨資本がいいならカラオケメロディの系列で駅前で24hネットカフェやってくれないかな。
そうすれば凄く便利に駅前で過ごせる
山梨から出ないナマポとゆとりにはわからんだろうがね
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