〜〜音楽教えてない合唱指揮者〜〜

1 ：06/01/13 〜 最終レス ：11/02/04

合唱で全国行かせるほど指導力あるのに、
学校で音楽の教科教えてない先生について語るスレ
例えば淀川工業高校の先生とか、、社会教えてるよね？

2 ：

２？
合唱指揮者とは違くないか？

3 ：

高嶋先生は国語教師だぞ。
ただ、そのぶん淀工は言葉一つ一つをはっきりさせてある。

4 ：

>>1
〜音楽担当ではない合唱部顧問〜
とか、そんな感じのほうがよかったんでないの？
鶴南の前の顧問の先生も音楽の教師じゃなかったね。
国語だっけ？
でも、学校で音楽の教科教えてない先生について語ったところで
何があるのだろう…。

5 ：

合唱歴はどんなもんかな〜とか、どこで勉強してるのかな〜とか…？
んなもんご本人様の御登場でもない限り知らんよな

6 ：

T嶋先生は京大ハイマートだっけ？

7 ：

スーパーかなんかか？

8 ：

ニコマートかよ　

9 ：

ドスがきいてることが音楽知識とかより大事　

10 ：

関学の広瀬とか、同グリの伊東とか。
一体どこで音楽を勉強したのか、小一時間問い詰めたい。

11 ：

崇徳の（故）天野先生は英語の教師だったよ。
しかし、このスレで論じたい事は何なんだろ・・？

12 ：

>>11
>論じたい事は何なんだろ・・？
特にないから、レスがつかないんだと思う。

13 ：

宇治山田のＭ井先生は数学の先生。
大学時代に学指揮で全国大会に出場したらしいから、趣味が高じて、というところでしょうか。

14 ：

なあんだ。“音楽を教えてない合唱指揮者”って、肩書きは指揮者だけど、音楽性がなくて音楽的な指導が出来ない 世の指揮者の事かと思って来たのに…

15 ：

age

16 ：

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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17 ：

>>14
同じこと考えて釣られた漏れが来ましたよorz

18 ：

音楽を教わっていない合唱指揮者、ならけっこういるが　

19 ：

俺も>>14の意味だと思ってこのスレに来ましたよorz
てか、そっちの方が盛り上がりそうだ。

20 ：

保守ついでに。（保守する意味あるのか知らんが
>>14　と　お　な　じ　事　考　え　て　き　ま　し　た

21 ：

音大出てない指揮者って、特に大学の指揮者に多くない？しかも、講演とかまでしてるし。

22 ：

うちの学校の顧問は家庭科の教師で中高学生時代はバスケ部所属だった……
部はかなり弱い

23 ：

以前山梨の中学校だったか
クラス合唱でＮコン全国大会に出てたよね。
たしかラグビー部の先生で方舟歌ってた
あれってすごいね。
どういうクラス経営をしたら
ああいうクラスができるんだろう？

24 ：

八田と横浜国大がごっちゃになっとるな。
方舟で全国出てきたのは横浜国大。
ラグビー部顧問が八田。
ちなみに国大は選択音楽であってクラス合唱ではない。
すごいことにかわりはないが、1,2年混ぜるより3年オンリーの方がやりやすいという面はある。特に男声は。

25 ：

八田は「知った」だったよね

26 ：

>>24
同感。
有志部員での出場は男声に至ってはかなりの学校がやってるな。
入賞校も有志だろうと正部員だろうと結果にはさほど関係ない状態。
ただ、ほとんどの学校は部活動として存在しない限り大会に出場しないというだけ。
横国もよく聞くと（女声だが）あまい所がある。
具体的には高い音になるとこもりがちになったり。そういう面では金賞をとった年の生きるは選曲が大のつく成功だったともいえると思う。
でも、部活並みにきつい練習こなしてるらしいけどな。日吉武先生が非常に有能な人物である事にも変わりはないし。

27 ：

桑折先生尊敬してます

28 ：

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　　ﾞﾞll,,;;.,,lll,,,l;,,;;illl,: 　 : :ﾞllllllll!!lll!lllli,ﾞlllll!!!""＾ 　　　　,;;;;;;ﾞﾞ,,_,,llllil,:　　グハハハハハ！！！！！！
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29 ：

大本営幹部二人から名前をもらった音楽家
http://love.45.kg/mo02/6/69.html
板垣征四郎（戦犯）と石原莞爾（関東軍陸軍中将）

30 ：

コンクールに入賞させるのと音楽が判ってるは別問題。連盟にどれだけ
顔が利くかが一番重要。コンクールの時にたまに呼ばれる、プロの音楽
家（連盟と余り関係の無い人この頃呼ばなくなったけどね）と連盟の審
査員の評価が真っ二つだった事を思い出そう。

31 ：

音楽を教えてない合唱指揮者なんていくらでもいるじゃん。
音大関係に籍を置いていない、それいぜんにいかなる教職にも就いていなくて
指揮者をやっているって人は掃いて捨てるほどいる。
雨森文也も高嶋昌二（淀工辞めてフリー）も、伊藤恵司も。

32 ：

>>31
伊東恵司は指揮者専業ではなく、大学職員を生業としている。

33 ：

>>32
その大学で音楽教えているか？

34 ：

>>33
事務員ね

35 ：

>>34
マジレスありがとう。
32のバカさ加減を指摘したつもりだったんだが。

36 ：

しかし、そうなると、合唱指揮者以外のいかなる仕事もしていない
って人はあまりいないことになるな。既に引退している年齢の人は別として。
雨森さんはどうやって食ってんだ？
高嶋さんは合唱だけで食っているのかな。

37 ：

>>35
なぜ馬鹿だと思う?　俺は大学職員と書いたが「教員」とは書いてない。
雨森・高嶋は専業の合唱指揮者だけど、伊東はサラリーマン兼業だから一緒に並べるのはおかしいというのが>>32の趣旨。
（雨森氏はオーケストラも振ってるから「合唱指揮者」より「指揮者」と呼ぶほうが適切かも）

38 ：

>>37
35じゃないが、32書いた時点で馬鹿かと俺も思った
スレタイ考えたら分かるだろ

39 ：

音楽を教えていない合唱指揮者
それは男声合唱団

40 ：

>>1
高嶋先生(元淀工教員)は国語です
>>13
向井先生は宇治山田を辞めて今はESTのみです

41 ：

>>1
って、吹奏楽部の先生かな?
淀工って吹奏楽も有名だったよね? 詳しくはないけど

42 ：

学校教育と音楽の才能は別物ではと思います。
全国大会に行っても1000円の演奏会では、情けない限りです。
才能があれば、アマチュアでも、4000円のコンサートは
可能です。合唱はあくまでも素人芸だと思います。狭い
領域です。才能を云々するレベルでは無いと思います。

43 ：

>42
半年ROMれカス

44 ：

>43
素人芸はギャラ無し、安いチケットが余って、
お客ガラガラでも楽しいのが大事ですね。
上手な方は、ソロでやっていけます。
素人集めて誰が振っても1000円コンサートが
関の山ですね。情けない。ああ情けない。

45 ：

冬休みの光景

46 ：

>>41
淀工は吹奏楽の丸川先生も元合唱の高嶋先生も音楽じゃないよね
そもそも工業高校には音楽の授業が無いから音楽の教員もいないとの噂

47 ：

>>44
シャンティクリアーとかキングスシンガーズって1000円で聞けるの？

48 ：

そうか、冬休みだもんな

49 ：

>>47貴方の周辺の合唱団のことです。

50 ：

またキチガイか

51 ：

確かに、只で歌って喜んでいるのは
キチガイ集団かも知れない。

52 ：

やっぱりキチガイだ(笑)＾＾

53 ：

「振ると面食らう」とはまた、使い古しのＨＮがいかにも痛い。

54 ：

＜52　53
只で歌って楽しいですか？
只働きは、疲れませんか？

55 ：

こりゃひでえな

56 ：

ギャラ無しの舞台は、確かにひどいです。
文句も言わないで歌う方々の意見が聞きたいです。
大人の世界で只働きはありません。それが当り前の
合唱界は、大人の集団とは言えません。こどもの集団か
奉仕団体です。

57 ：

改行を少なくすれば、もっとキチ外っぽく見えるようになるよ。

58 ：

合唱界って、素人の集まりは理解できますが、ノーギャラで交通費も出ない。変だと思いませんか？受付にも日当を出すご時世ですよ。
人が減るのは当たり前です。どちらがキチガイか考えてください。

59 ：

改行どうの言ってる奴に限って
キチガイ率高いんだよな〜

60 ：

そんなに顔真っ赤にしなくても(笑)
名前欄忘れてるじゃん(笑)＾＾

61 ：

オペラの夜ってブログ知ってる？何様だか知らないけど、
もの凄い上から目線でコンクールとか定演とか批評してるし、
大学ＯＢ系の「合唱指揮者」（清水さんや伊東さん等）や、アマチュア
合唱団のみを指揮してそれを職業にしている人（ほとんどの人がそうだけど）
がどうも嫌いみたいで、そういう人がする審査や指揮などに対しておもいっきり
馬鹿にした発言をしているよ。きっとよっぽど偉い人なんだねw

62 ：

>>61
合唱を見下して優越感を得たいんだろうね。
オペラや声楽やってるヤツ、それもうまくないヤツでそんなのが実際いた。

63 ：

>>60完璧人違いしてるし(笑)
恥ずかしい奴(笑)
恥ずかしさのあまり顔真っ赤にしてんのお前じゃなないのォ？(笑)

64 ：

>>61-62
その人、大学時代どこかの男声合唱団で歌っていたらしい。
作曲家だと木下・松下・信長の3氏をあまり高く評価してない。その口ぶりからみて、それなりに年配の人なんだろうな。
ご自身は「超一流のプロもアマチュアも同じまな板の上で比較している」とか言ってるが、この方針には大いに疑問がある。
素朴な感動という意味で比較するんだったらいいけど、あの人がやってるのって主に技術面のアラ捜しなんだもん。
東北や四国の高校合唱団の演奏会やコンクール（ただし高校大会のみ）に足を運んでいる点だけは凄いなと思う。

65 ：

全国の定演を回っては、写真撮らせてくださいの一言が言えず、結果まがいの写真をアップしているあのブログのことか。

66 ：

あら捜しのためにわざわざ遠くまで足を運ぶのならある意味偉大ｗ

67 ：

>>63
>>60 は >>58 に言ったんじゃね？
ID的に考えて

68 ：

>>67
そっとしてやり

69 ：

音楽にプロもアマチュアもないでしょう。
あるのは感動の有無でしょう。
プロより高いギャラのアマチュアも沢山います。
アマチュアは仕事を選べますから、必然的に高くなります。
合唱については、ギャラの概念が欠落しています。
不思議な領域です。交通費も昼食も自分持ちでは、
上手な方は参加しません。

70 ：

>63
>67
書き込みのタイミングがかぶっただけだろう、書き込み時刻的に考えて…

71 ：

ギャラの概念は合唱界にもあるよ。指揮者や客演の先生方に謝礼を渡すときだけでなく。
企業や自治体のイベントに招待されてステージを持つとか、TV番組やCMで使われる音楽をレコーディングするときとか。
「お座敷」「歌うバイト」なんて呼ばれてるね。
まあそもそも、職業でなく趣味としてやってることにギャラがないからどうこうと言うこと自体、さもしい。

72 ：

うちの大学合唱団の顧問（ＯＢ）に毎年、定演での客演指揮を依頼してるけど、
一般大学卒で、アマチュアのいろいろな声楽コンクールでの入賞を果たして
いて、結構実力がある。

73 ：

そういえば、音大出てない指揮者は駄目とか言ってたヤツはどこ行ったの？

74 ：

趣味でも経費は別です。
交通費も自前は、おかしいと思いませんか？
そんことやっているからいつまでも、馬鹿にされます。
合唱団員は、何時までもマイナーです。

75 ：

>>73
余計なこと言うから

76 ：

ということはID:0xJSadRyはあのﾏｼﾞｷﾁと同一人物？

77 ：

マイナーにマイナーと云っても意味がないね。

78 ：

マイナーの意味がわかってないヤツがいるスレ
おっと釣られ(略

79 ：

短調です。

80 ：

81 ：

教科を教えてる先生は、転勤でいなくなる問題があるからね。
合唱オンリー教えるだけなら、クビになるまでいられるよね。
収入は自由業と同じだと思うが

82 ：

趣味だろうが、なんだろうが有料のコンサートをやる責任。
指導者がいい、悪い関係なく（年齢も）、ちゃんと謝礼はらうべし。
雇う方も、雇われる方も、プロ意識持って、合唱というジャンルをもっとメジャーにしょう！

83 ：

だいたい合唱ってチケット代もショボいし、出し渋るイメージ

84 ：

合唱のチケット代あげるべき。
いつまでもたってもメジャーれない。

85 ：11/02/04

たけたつまじうざ