キングダム・オブ・ヘブン　Part15

1 ：07/11/10 〜 最終レス ：11/11/28

十字軍を描いた歴史映画「キングダム・オブ・ヘブン」のスレです。
http://www.kingdomofheavenmovie.com/（公式）
http://www.foxjapan.com/movies/kingdomofheaven/（日本公式）
【過去スレ】
Part1　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105276057/
Part2　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116084384/
Part3　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116434891/
Part4　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116899019/
Part5　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117716731/
Part6　ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119112365/
Part7　ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1120492220/
Part8　ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123546333/
Part9　ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1129649744/
Part10 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/
Part11 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136961216/
Part12 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1146024665/
Part13 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155747763/
Part14 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165079143/
【関連サイト】
ttp://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/koh/ キングダム・オブ・ヘブンwebsite
ttp://yellow.ribbon.to/〜koh/　キングダム・オブ・ヘブン まとめ@2ch
ttp://koh777.holy.jp/　KINGDOM OF HEAVEN を正しく伝えたい！
英語脚本と新旧字幕（DVDキングダム・オブ・ヘブン）
ttp://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/j/KOH_script.html
☆DC（ディレクターズカット）版、Blu-rayとDVDで発売中☆

2 ：

ＦＡＱ
Ｑ．　ハッティンの戦いの後、サラディンがギーに渡したものは何？
Ａ．　ヘルモン山の雪で冷やしたバラ香水のシャーベット。
Ｑ．　イスラーム騎兵がぐるぐる円を描いて走る場面がありますが、彼らは何者？
Ａ．　おそらくは「ハルカ騎兵」。「ハルカ」は、「人の輪」や「鎖」を意味する
アラビア語で、この言葉が軍団の呼称に用いられたのは、側近として君主の
周りを取り巻いていたからだとも、敵のまわりをぐるぐると回りながら矢を
射掛ける戦法をとったからだともいわれている。
Ｑ．　司祭しの罪は結局どうなったんでしょう？
Ａ．　十字軍に参加すると罪人も許されるそうです。
おまけに十字軍帰りの騎士だと英雄扱い。
エルサレムでの活躍がリチャード王にまで届いてるくらいだから
問題なく過ごせるだろう。
Ｑ．　バリアンが初めからシビラと結婚していれば最後の戦争は避けられたんじゃ
Ａ．　ギーをして王位についても、主戦派の騎士たちは
簡単に納得して従ったりしないんじゃないかな。内紛が起こる危険性が高いと思う。
ギーをす、バリアンが王になることに従わない騎士たちも一緒に
始末する、ともティベリウスは言っていた。内部大粛清になるわけだ。
そこまでの内部大粛清のあとに庶民あがりの若者が王位についたら
内戦になる可能性が高く、サラディンがその機を逃すとも思えない。
----------
※DC版ではボードワン五世(シビラの息子)の後見となることを一度は了解したが
ギー一派を粛清してまで、シビラと結婚し後見の地位に就く事は拒んだ
という展開になってる。
またこの直後のシビラとの会話でも、
"You will never hold it in peace as your brother did."
と言ってるので、自分がシビラと結婚し、権力を握ったとしても
戦争は回避できないと思っていたようだ。

3 ：

Ｑ．　サラディンってのはイスラムの指導者層の名称？ エルサレム王と対等な地位？
Ａ．　スルタンは地位だが、サラディンは固有名詞。カイロを首都とするアイユーブ朝の
創始者 サラーフ・アッディーンの欧州読み。
（Salah ad-Din ほか英字綴りに異同あり。意味は「信仰の公正」）
ちなみに彼の本名はユースフ・ブヌ・アイユーブ。
Ｑ．　現実のバリアンって、ほんとに鍛冶屋だったんですか？
Ａ．　鍛冶屋じゃない。元々イベリンに領地持ってた貴族。
エルサレム防衛の指揮をとりサラディンと交渉をして無血開城を導いた
人物、という設定だけ借りたほぼ別人だと思っていい。前王の王妃マリア・
コムネノスと結婚している。
Ｑ．　映画の中で、ゴッドフリー一行を追ってきたのは何者？
Ａ．　劇場公開版バリアンがした司祭の教区をとりまとめている大司教の手の者と考えるのが妥当。
※DC版では、領主（ゴッドフリーの実兄）の息子とはっきり解るようになっている。
Ｑ．　ゴッドフリーの一行の中にいた黒人は何者ですか？
Ａ．　イスラーム圏では、黒人奴隷(アビード、ザンジュなどと呼ばれた)を兵士
として使う習慣がありました。おそらくゴッドフリーが聖地で知り合って、 自分
の配下に加えたのでしょう。
Ｑ．　ギーがシャーベットをルノーに与えたとき、サラディンが「お前に与えた
のではない」と言ったのはなぜですか？
Ａ．　イスラーム圏では、捕虜に飲食物を与えるというのは、その人物の生命を
保証するという意味があったからです。

4 ：

Ｑ．　白い衣装（ギー側）と青い衣装（ティベリウス側）の二つに分かれて口論してた
けどなんで違う服なの？違う軍隊なの？どっちも十字軍 ではあるの？
Ａ．　白地に赤の十字はテンプル騎士団。
青い衣装、中央の十字の周りにさらに小さい十字４つはエルサレム王国の騎士。
黒地に白十字は聖ヨハネ騎士団。ホスピタラーが所属する騎士団で、医療知識もある。
なお、白地に黒のラテン十字（縦線の下半分が長い十字）は公認前のチュートン騎士団。
Ｑ．　あの時代の庶民なのに、バリアンは読み書きできたの？
Ａ．　当時の鍛冶屋は、庶民といっても最先端の技術職だった。※DC版ではそれがよく解る。
また弟が司祭なのでそれも関係あるかも。
冒頭での梁の文字、半ばでのイベリン邸の壁に書かれていたラテン文字
が読めるというエピソード（※DC版）から、「学がある」ということを示している。
バリアンは個人的に知識欲があり、エルサレムに着いてからも勉強していたのだろう。
Ｑ．　「騎士団を私に　妻になります」って字幕ヘンだよ？　とっくに妻でしょ？
Ａ．　ヘンです。 そこの英語は
"If I have your knights, you have your wife."　haveの直訳はできないが
吹き替えでは「私の夫でいたいなら、騎士団をよこしなさい」。
カットされた部分があるのではっきりした事情は分からないが、
ギィにとって、シビラの夫でなくなったら、王位への野心はおしまい。
離縁されたくなければ交換条件として軍事力を手放せ、と言ったものと思われる。
（劇場公開版の話。DVDの字幕では若干の手直しあり）
----------
※DC版では台詞自体が "If my son has your knights, you have your wife." に変わっている。
字幕は「あなたの騎士を息子に　妻になります」
追加部分の会話から、シビラは幼い息子の政権安定のために
王国最大の軍事力とテンプラーの支持を手に入れているギーと手を結んだという意味だと思われる。

5 ：

Ｑ．　サラディン側の役者について教えてください。
Ａ．　ttp://www.imdb.com/title/tt0320661/fullcredits
↑バリアンと懇意になってた人物は、ここではNasirという名前に
なっているが、公式ガイドブックではイマドという名前。
映画の中に出てくるイマド(アレクサンダー・シディグ)は、
架空の人物で、サラディンの懐刀にして騎馬隊の隊長という設定。
モデルはムスリムの歴史家イマードゥッディーンらしい。
もう一人のムラー(ハレド・ナワビー)は、サラディンの顧問をたばねている。
ルノー・ド・シャティヨンが隊商を襲ったことを証言した
ムスリム高官の役はナセル・メマジア。
Ｑ．　ゴッドフリー一行の俳優について教えてください。
Ａ．　ザ・ホスピタラー(聖ヨハネ騎士団員、修道士にして医師)はデヴィッド・
シューリス、金髪お下げのドイツ人オド(アホラ・ヨウコ)、イングランドの
兵長(ケヴィン・マクキッド)、フィルズ(エリック・エブアニー)。
Ｑ．　サントラに入っていない曲では何が使われているのですか？
Ａ．　ここを参照すると良いでしょう。
http://us.imdb.com/title/tt0320661/soundtrack（英語）
よく話題に出るシーンの曲を抜粋すると、
ボードワン４世が臨終〜葬儀までにかけて使われたのは「ハンニバル」サントラより「ヴィードゥ・コル・メウム」
ルノーがサラディンに斬られるシーンで流れるのは「マタイ受難曲」より「血潮滴る主の御頭」
バリアンが演説の後、市民を騎士にする儀式のシーンで使われているのは、
「13ウォーリアーズ」サントラより「ヴァルハラ!/勝利」
バリアンがサラディンに交渉に行くときの曲は「ブレイド2」サントラより９番目の「Family Feud」となってます。
ちなみに一番最初に流れたギターの曲は判明していません。情報求ム

6 ：

Ｑ.　映画の中に出てくる、ボードワン4世の軍事顧問ティベリアスは架空の人物ですか？
Ａ.　モデルはトリポリ伯のレーモン3世（仏:Raymond III de Tripoli/
英:Raymond III of Tripoli）。 「Raymond」という名は、こちらも映画に登場する
ルノー・ド・シャティヨン（仏:Renaud de Ch？tillon/英:Raynald of Chatillon）
の英語読みのファーストネームの「Raynald」と紛らわしいので、「Tiberias」
という全く別の名前にした模様。
トリポリ伯はティベリアス(地名)を保有していたので、そこからとった
名前である。
Ｑ.　バリアンの父親のゴッドフリーには誰かモデルがいるんですか？
Ａ.　この映画に出てくるゴッドフリーのモデルはボードワン4世の教育係だった
ギヨーム・ド・ティルだと思う。
他の子供たちと遊んでいる王を見てギヨームは、ボードワン4世が引っかき傷を
つけても手や腕に何の痛みも感じていないことに気がついた。
ギヨームはボードワン4世のことを
「非常な美少年で、利発で率直、父王よりも騎行が上手だった(中略)それに
記憶力が大変よく文芸に優れ、歴史の知識もあって人々に喜んで歴史を
きかせていた」
と記録している。
Ｑ.　エルサレム王国の公用語は何語だったのですか？
Ａ.　フランス語。公用語にはラテン語が使われていた。

7 ：

Ｑ．　シビラの手の甲にあった模様は何？
Ａ．　ヘナアートです。メヘンディとも言われます。　乾燥から肌を守ったり、菌作用があります。
ヘナという植物の色素を使って手や足に模様を描きます。一週間程度で消えます。
シビラがイベリン滞在中に消えかけたへナタトゥを侍女に描き直させているシーンあり。

8 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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　||　　　　　良きスレをつくるのが住人の務め
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ･A･　川　　＜1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　†　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ￣￣>

9 ：

>>1
乙！

10 ：

終了

11 ：

再開

12 ：

ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ！ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ！

13 ：

スレ違いと思うが、ネタ投下。
オレはいまからワクテカして発売日を待っているけど、皆はどうよ。
ASSASSIN'S CREED　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ASSASSIN'S_CREED
『アサシン クリード』の日本公式サイト
ttp://www.ubisoft.co.jp/assassinscreed/
4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003377/

14 ：

残念だがゲームは全然興味ないんだ。
ＮＨＫスペシャルとか世界遺産関連でその辺やってくれたときは
嬉しかった。
ドイツとかイギリスの凝った番組とかあるといいな。

15 ：

この前のテレ東の大食いでサントラが使われてたね。
NHKとか世界遺産とか大食いとか、使いやすいサントラなのかな。

16 ：

NHKや世界遺産ならいいけど大食い…はちょっとね〜。

17 ：

でもあの大食いってテレ東的には今年2番目ぐらいに視聴率高かったらしいから、
曲も貢献したかも。

18 ：

そんなアホな。
ギャル曽根人気だろ。

19 ：

DCの追加シーン、ドラマ部分だけ？
戦闘部分はないのかな

20 ：

カットされた残酷なシーンがいくつか戻ってる。
映画のラストに劇場版では丸々ｶｯﾄされた戦闘シーンが一つある。

21 ：

あのラストの決闘シーンは良かった！
なんでカットしたんだよ〜

22 ：

ルノーの団子一人っ子とかか
(･┏ω┓･)エルサレムの価値は？
( ´･ω)何もない
p(´･ω･｀)qだが全てだ

23 ：

Nothing … Everything
この台詞は明らかに英語の方がかっこいいな

24 ：

nothingだけなら、「戦場にかける橋」に連なるイギリス的虚無感になるだろうが
イスラム圏公開の際に、物議をかもし出すだろう。
ゆえのeverytingだな

25 ：

あの台詞って元ネタがないの？

26 ：

>>24
それは違う。浅はか。聖地とは何かに対する答えなんだよ。
今現在でも聖地には本物の信仰が集まり、本気で聖地のために戦う人も今もいる。
この人達は何かに配慮するために行動してるか？

27 ：

離れし者には無
来たる者には全て
求めぬ者には無
求めし者には全て
街に価値があるのでは無い
｢聖地｣と言う名に全ての価値がある
街を手に入れても特に有益な事はない
だが彼らは誇りと命を賭けて手に入れようとする
｢聖地｣という名が彼らにとって全てなのだから
求めぬ者にとってはただの｢聖地｣という単語に過ぎない
しかし人々の精神･信念と誇りによって生み出された、｢聖地｣という名の存在を求めし者達はいまだに戦い続ける

28 ：

某歴史漫画にサラディンのエピソードが出てきてな、主人公の主張に一緒になって頷いたよ

29 ：

見た
映像が素晴らしいね
リドリーは芸術家だわ
特に夜間の城攻め、火の石を放つシーンが最高だった
幻想的すぎる…
テーマは、神は人の良心を見ている、か
良いね
エルサレムに価値はない、教義に意味は無い
と断じた所が気持ちよかった

30 ：

>>28
チェーザレ？

31 ：

>>30
あ、それ自分も読んでる。
小学生の頃「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」読んで面白かったから。
十字軍関連の漫画っていうと青池保子の以外知らないな。他に何かあるんだろうか。

32 ：

>>30
イエス
何だよ、このスレチェーザレ率高いなｗ
やっぱ興味の方向が似てるのか

33 ：

今公開中の「マリア」、このスレ住人にとっては
興味深い作品じゃないかなと思う。
KOHに出てたあの人もちょっとだけ登場するらしいし。

34 ：

来年には地上波放送とかあるかな。

35 ：

最近見たドグマって映画、はちゃめちゃだが主張は結構興味深かった
Ｂ級おばか映画だが、ＫＯＨとどこか通ずるところがあるような気がした
ああ言うのなら見たい気もするんだが
教会の貸本のような聖人伝ならちょっとなあ＞マリア

36 ：

>>34
地上波は色んな要素でないと思う
仮にやるとしたら深夜かテレ東か

37 ：

今日、BD版買って、28"ブラウン管で観ました。
映画館で12回観たけど、こりゃすごいや、くっきり。
でも、それが過ぎていて、作り物っぽく見える場面も。
もっとでかい画面で、いや、やっぱりスクリーンで観たい。
ギーの短刀が、突然剣に代わっている理由も分かった。

38 ：

ボードワン4世からお年玉

39 ：

少なっｗ

40 ：

財政難じゃないの？ww

41 ：

ずーっと前にBD版で見ました。動機は画質が凄いという事と、
PS3買ったのに全然BD観てないな〜と思ったので。
そこで気になったことがありました。
前半主人公が鍛冶屋を営んでいる時の主人公の髪の影です。
自分のテレビがいけないのか黒落ちというのか黒つぶれというのか、
とにかく情報が死んでいました。どれだけ黒レベルを上げても、明るさを上げても情報がみえてきません。
黒が灰色になるだけでした。
皆さんはちゃんと真っ黒にならず情報、つまり髪の毛が見えていますか？
主人公の首と肩の所がわかりやすいです。

42 ：

>>41
AV機器板は厨が多いから
映画板ならここで聞くといい↓
【HD DVD】次世代DVD総合スレ Part4【Blu-ray】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1192715840/

43 ：

リーアム・ニーソン、最後まで生きていた映画ってあるのか？

44 ：

ラブ・アクチュアリー

45 ：

ラブ・アクチュアリーは生きてたよ

46 ：

>>44
>>45
おおそうですか。生きたリーアムを観たいからちょっと借りてみようかな。

47 ：

>>43
ダークマン

48 ：

>>41
いいなー、ＢＤ。
ワーナーもＢＤオンリーになったし、そろそろＢＤプレーヤー欲しいな。

49 ：

いまごろ米版の４枚組を注文してしまった
英語もフランス語もさっぱりわからんがｗ

50 ：

お正月に見たローマ千年史とかいう特番の中の再現ドラマで、
イマドと弟司祭を見たよ。イマドかっこよかったなー

51 ：

>>43
シンドラーのリスト…は最後墓だから死んでるな

52 ：

>>43
つttp://www.elephant-picture.jp/pluto/
確か途中で死んだりはしてなかった…はず。
ちょっと特殊な話なんで安易にお勧めは出来ないが。
キングダム・オブ・ヘブン組がリーアム以外にも出てるよ。

53 ：

>>43
「ロブ・ロイ」はどうよ
ちゃんと最後まで生きてたし
歴史物で主役張って見せ場もしっかりあるし
ラストのチャンバラはなかなか燃える

54 ：

>>52
主役、28日後の人じゃん。バットマン・ビギンズのスケアクロウというか。

55 ：

>>27
イスラム教の聖地ってメッカじゃないの？

56 ：

レンタルサーバー BIG-server.com ( http://server.maido3.com/ )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。
BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。
この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/
開始た。

57 ：

>>55
メッカが最大の聖地だけど、エルサレムも聖地。

58 ：

>>35
実に真面目な作りだったよ。>マリア
”聖人”の物語とは思わなかったけど。
>>54
43の質問は主役限定じゃなかろ？

59 ：

>>50
私も見たよ〜
カッコイイよねぇ、アレクサンダー・シディグ。サントラも使われてたね…。弟司祭には気付かなかったなぁ…
もう一度視てみようっと。
名古屋市博物館でやってる、トプカプ宮殿の至宝展のＣＭにもサントラが使われてるよ〜
気のせいかもしんないけど、今公開してるナショナルトレジャーにルノーの人出てないかい？

60 ：

騎士よ立て！
騎士よ礼！
騎士よ小さく前へならえ！

61 ：

>>60
そんな可愛い騎士いやだｗ

62 ：

それで前の奴に膝カックンする騎士か･･･

63 ：

そんなパロディ映画見てえｗ

64 ：

体育座りで待機する騎士団

65 ：

カニ男：ちょ･･･あそこの女子、見えてね？
ハゲ：うお、マジだ！
なんだこの中学生みたいなノリは

66 ：

列の最後尾あたりでルノーやギーが勝手に集まって大声で喋ってたり喧嘩してたりする
ティベリアス先生が注意しても神のご意志だ神のご意志だと叫んで聞く耳もたない

67 ：

一方ボードワンとバリアンはPCゲームのプログラミングに夢中になっていた

68 ：

もういっそ運動会とかすればいい

69 ：

騎馬戦と応援合戦が売り物です

70 ：

投石機で玉入れ

71 ：

アイユーブ中学の奴らシメに行こうぜ

72 ：

あそこの番長はマジヤバい
うちのギーとかルノーじゃ無理無理
ボードワン先輩が来てくれなきゃ確実に負ける

73 ：

D受けは欄受け超えたおな

74 ：

バイクで事故って足腰立たなくなったボドワン先輩か

75 ：

【十字軍】こんなキングダム・オブ・ヘブンは嫌だ！その1【ｲｽﾗｰﾑ】

76 ：

校則違反は縛り首

77 ：

ルノーがボードワン先輩にシメられたってマジ？

78 ：

往復ビンタだったらしいよ

79 ：

エル中のギーとルノーがアイ中の奴らにボッコボコにされたらしいぜ
あいつら最近ちょーしこいてたからなあ

80 ：

なんか転校生がボードワン先輩の妹と付き合ってるらしいんだけど

81 ：

>>80
おいおい、ボードワン先輩のことをこんなとこに書き込んでるの
見つかったらあのアトピーの手にキスだぞ。

82 ：

>>81
ネタスレ化するのはいいけど
81は限度がわかってない
そういうことを簡単にネタにするな

83 ：

http://ventura.beerbar-ts.com/fushigi2/src/1201329922968.jpg
聖エルサレム学園中等部の放課後

84 ：

妙な光景だね〜。手前の女人は何なんだ。

85 ：

この争いの原因じゃね？

86 ：

一人こっち見てるしな

87 ：

>>83
ﾜﾛﾀ　

88 ：

「オール5を私に。妻になります」

89 ：

なっち先生の英語の授業分かり難いよね

90 ：

あの先生こないだ訳間違えてたぜ

91 ：

今日の物理の授業は、岩を遠くに飛ばす実験をします。

92 ：

お昼からは避難訓練です
全市合同訓練ですので、エル中生として恥ずかしくないように、正しい行いを心がけてください

93 ：

魁！エルサレム高校

94 ：

ほす

95 ：

北米版が届いたー！
ボードワンが孔雀の鳴き声に台詞を邪魔されてNGになったところワロタｗ
あとギーの中の人がかなりいい男で驚いた
早く日本でも出してくれ、字幕が欲しい…

96 ：

>>95
４枚組のことかな？
それだったら大賛成だが、たぶん出ない....

97 ：

孔雀で驚く先生が見られるのは4枚組だけです！ほ〜ら欲しくなってきたでしょ

98 ：

>>96
そうです
やっぱり無理かー
細かいところが聞き取れればもっと面白いと思うので
なんとか頑張ってもます！

99 ：

そういうNG集も、もっと見たいんだよね　orz　なんで日本版は2枚組しかないんだ
おまけシーンの翻訳作業に時間がかかるからか？
孔雀ってカモメみたいな鳴き声することをこのスレの過去レスで知った。
見てみたいよﾏﾏﾝ
仕方ないので、昨日録画したブラックホークダウンを、バリアンの中の人の
若いころ（あんまし変わらない？）を重点的に見てみる。

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