4デイズ UNTHINKABLE 1

1 ：11/09/20 〜 最終レス ：11/11/05

日本語公式サイト
http://4days.jp/
IMDb
http://www.imdb.com/title/tt0914863/

2 ：

アメリカでみたけどアンディ・ガルシアは良い俳優だね

3 ：

>>2
何をいまさら

4 ：

3.11で延期になる前にはアメリカ上映とは違うラストが
用意されているはずだったが今回みたかぎり、通常のラストだったようだ。
普通にB級未公開映画級だろう。

5 ：

>>4
違うラストってのは、最後のカットと思ったんだが、違うのかな？
あんまり、衝撃的とは思わなかったけど…

6 ：

俺のサミュエル？x2022;L？x2022;ジャクソンが主演か

7 ：

今日観てきた。「２４」の映画版といっても差し支えないだろう

8 ：

ネタバレ頼むが、衝撃のラストとはどんななん?
単純に核爆発?

9 ：

>>8
衝撃のラストというのは爆弾解除して喜んでる後ろで4つ目の爆弾のタイマーが0になるシーンだよ
通常版はヤンガーが子供を頼むって言って自するとこまでらしい
衝撃のラストっていうほどでもないよね

10 ：

サミュエルがパルプフィクションの時の格好だったら俺は口を割る。
もしくはライトセイバーで拷問

11 ：

犯人の奥さんはどうなったんですか？

12 ：

>>11
サミュエルに喉を切られて即死

13 ：

あそこ意味が分からなかったな。
しちゃ駄目だろ。拷問じゃないと。

14 ：

>>13
子どもを拷問するということを信じ込ませるために
女房をした。

15 ：

3デイズの後に観ました
続きは5デイズまで待たねば

16 ：

ショッピングモールの５３人死亡に加えて、ダラスの核爆弾が発見された
時点で核関連の犯人確定だから、拷問は許される。
４つ目の核爆弾が爆発して大惨事が起きるところまで丁寧に描けば、
拷問反対論者を黙らせる問題提起になる事例だ。
もちろん軍もＦＢＩもシミレーションはしてるので、映画でみられたような
迷いはないでしょう。
仲間を吐かせるためのグアナンタモの拷問とは別次元。

17 ：

最後まで気の抜けないストーリーで面白かった。
特に終盤、サミュエルを挟んでの非難合戦は、「正義」のという言葉の意味が
グラグラさせられて楽しかった。
以下、ネタバレが入るので観てない人はスルー推奨。
観終わってから思ったんだけど、劇中で犯人が爆弾を「３箇所」に仕掛けた
としか言ってなかったんだとしたら、秀逸だな。
まぁ、確かめに行くつもりはないから、覚えてる人はフォローよろしく。
不満点があるとしたら、爆弾の設置場所。
爆発物の専門家のくせして、傷力が激減する地下に設置すんなよ。
広島に投下された原爆だって600m上空で爆発したんだから、高層ビルの屋上
とかに設置しろよ（東京ならスカイツリーのてっぺんがお勧め）
アメ公って死ぬほど核兵器持ってるくせに、核兵器に関する描写が杜撰だよね。
ターミネーター３で核ミサイルが地表に着弾してから爆発してるのには呆れた。

18 ：

女性や子供に対する拷問シーンはアメリカでの映画制作において
大きな制約があるらしいが、元妻や子供への拷問を淡々と行うと
Ｒ１８指定になっちゃうんだろうな。

19 ：

そうか、サミュエルは目的のためなら手段を選ばないのか
いいもん側が非道になるのはTWENTY FOUR観て免疫出来たが、楽しみだ

20 ：

家族に危害が加わるとか、社会的制裁が加わるような描写を露骨にすると
事を決行する前に自ら家族に手をかける人が出てくるから注意しないと
いけない。

21 ：

>>20
そんだけの覚悟があるんならいいんじゃね？
オレはむしろこの映画で、他人ちの嫁・子供にはいくらでも危害加えられるくせに、
自分ちの嫁・子供を出されただけでゲロっちまう犯人は、覚悟の足りないヘタレだと
思ったよ。
正しいという信念があるんなら、自分の嫁・子供だって吹っ飛ばせるし、人間爆弾に
だって出来るはずだろ。

22 ：

見てきたけど、最初にブレア首相は核爆弾を４か所に仕掛けたって言ってなかったっけ。
ＣＩＡとかＦＢＩはお馴染だけどＤＩＡなんて初めて聞いた。
映画は面白かったが、ジャック・バウアーいつ出てくるのって感じだった。
あとハーマイオニーが出てるせいで、ジャクソンがＣＳＩ科学捜査班のラングトン教授に見えてしょうがなかった。

23 ：

ニュース映像は1ケ所だけだと思う。3ケ所というのは政府関係の
秘蔵・非公開映像でしょう。

24 ：

自白剤とか、現実には無いんでしょうかね？

25 ：

「(字幕)アメリカの３都市に３つの爆弾を仕掛けた」
http://www.youtube.com/watch?v=0V6SD0BR_Qc

26 ：

題材は面白いけど、扱い加減がある意味危険なテーマだよね〜なんせアメリカ合衆国の深遠ともいうべき所だから。
尋問と拷問の線引きとか、全部吐いたのかそうでないかの線引き、を
あらゆるパターン結果とかを心理学のスペシャリストが監修
現場経験者の元FBIやCIAに尋問のスペシャリスト達が監修の元に作られたリアリティの追求に徹底した内容に、
しかも過去例にあんな尋問やこんな拷問があったでやんす。とか
って無理無理無理。実現は不可能。企業秘密ですの一言で断られるよね。
だから映画は幾分オブラートに包まれた内容だったわけだ。
実際映画みたいに核爆弾なんて騒動になったら歯医者プレイ所じゃないわな。
絶対に八つ裂きプログラム発動！とかになるよ
現実でも捕虜虐待事件とかも色々あったけどデーターとかはしっかり取って学習やシミュレートしてるはず。
例えばヒト一人を、いかに拷問すれば、最大限に地獄の苦痛を味わい尽くさせられるのか？
何時間拷問を続けさせた末せば至極の苦痛を与えられるのか？とか肉体的、精神的に、残酷・非人道的な行為の追求研究を
各分野の専門家達で過去の人体実験とかの事例や事件とかも元に非公式に研究され尽くしてるはず。

27 ：

関係者の虐待を巡る問答を見てて、
むかしの日本のドラマを思い出した。
ビートたけし演じるエホバの証人が、病院内で息子への輸血を断固拒否し、
執刀医と延々と問答を続け結局、事故で搬送された息子が死んでしまう話。
以後は病院内の倫理委員会の決定のみで手術をできるようになりました・・・
で終わってた。

28 ：

テロリストがブレア首相だったんで、最初はちょっと戸惑ったけど、
ボスニアとかアフガンでアメリカ人と現地人が結婚したり現地人がアメリカに移住したりして、
そのあたりの文化や人種が混合しちゃっているという背景を知って少し面白かった。
爆弾は３か所ですか。勘違いしてた。ありがと。

29 ：

これ向こうじゃDVDスルーなのか
やっぱ苦すぎるのかね

30 ：

結局、犯人は何を目的にわざと捕まったの？

31 ：

シアターＮでの企画
http://www.theater-n.com/movie_5days.html
祝!!｢スリーデイズ｣「4デイズ｣「5デイズ｣ほぼ同時公開！
「５デイズ」勝手にキャンペーン実施決定!!
「スリーデイズ｣、｢4デイズ｣（共に公開中）、そして！｢5デイズ｣の奇跡的な
“ほぼ同時公開”を祝して、｢5デイズ｣では“勝手にキャンペーン”を実施いたします。
「スリーデイズ｣、「4デイズ｣２作品の特別鑑賞券をセットでご提示のお客様は、
なんと｢5デイズ｣当日料金を1,000円に割引!!

32 ：

今日、５デイズを観たので３本制覇した。↑の企画はおもしろい。
でも今日は毎月１日の千円で観た。

33 ：

つまり子供をしてでも犯人の口を割らせるのが正解だったということですか？

34 ：

ウン千万の国民を救うにはもうそれしかないという意味では正解だが、
それは同時に、アメリカは今後もその理性も良識もない修羅の道を突き進まなければならないということ。
元はと言えば自分が原因な中東のテロや紛争で疲れ切っている今のアメリカだが、
そんな状態で一度でも負けたら終了な対テロ戦を、鬼畜の所業で臨み続けるしかないと言う絶望を表してるのではないかと。

35 ：

映画のなかで子供・子供と騒いでいるのは、上映上に理由や倫理観に
基づくためであり、現実世界にそのまま当てはまらない面もある。
この一家の存在を世の中から抹消すれば済む話。
アメリカ合衆国は諸外国に対して子供の人権保護・虐待防止を声高に
掲げ、自らの国をその範としているが、ダブルスタンダードがあるのが
現実だ。
連邦最高裁も比較衡量の観点から、子供をす尋問方法を違法とは
しないでしょう。違法とならないためには子供をす以外に自白させる
手段はなかったことを立証しければいけない。
公平を期して言えば衝動的な元妻しは違法と思います。

36 ：

今はやりのサリヴァン先生の課題のひとつにあげるといいと思う。
先生自身は結論を出したり、私見を述べたりはしないが、発言する
学生たちが一定方向に結論を導くだろう。
映画同様に議論のための議論屋がいるので「こっくりさん」のように
はなしが右往左往するかもしれない。

37 ：

Hが対テロ戦の理想像でブロディが現実
Hになりきれない限り勝負にならない

38 ：

ブロディが、と言うよりあの場にいた職員や軍人が現実像だと思う
ヤンガーへの拷問は厭わないが、奥さんがされた所で我に帰り、子供を拷問するとなると猛然と非難し始めたあの軍人達が
そしてその像はそのまま一般的なアメリカ国民に当て嵌まると思う。彼らがみなＨみたいになるのは、そら実質不可能だよなあ

39 ：

自称ニューヨーク・マンハッタン島在住の住民
「子供たちに虐待を加えるぐらいなら、私はテロリストの仕掛けた
核爆弾で喜んでる」
あまり現実的ではないね。
日本の死刑廃止論みたいなもので、民事法の権威で民間の法相でもあった
三ヶ月章さんは法相在職中に死刑廃止は時期尚早とピシャリと言い放った。
拷問についても然るべき地位の人の談話が必要だ。
そもそもこの映画の端緒には、テロリストはアメリカ合衆国は拷問などしない
とタカをくくっているところから話が始まっている。いわば国家権力への挑戦だ。
人権意識の低い中国ではありえない設定である。チベット、ウイグルの拷問覚悟の
決死隊だともう一本映画ができる。

40 ：

>>38
そう、だからアメリカは負けるんだよ

41 ：

拷問現場に居合わせた大統領補佐官関係者の行動がもっとも
模範的だと思われる。当初、子供への拷問を否定していたが、
第４の爆弾の懸念によりゴーサインを出す。
国家の指導的立場の人物に求められる素養だ。現場のリーダーは
ときに非情な判断を下さねばならない。

42 ：

しかしテロの根元を辿るとアメリカの政策に一因がある以上、このままじゃほぼ未来永劫あの手のテロと戦わないといかんのだよな
そしてその全てで大統領補佐官タイプがその強権を発動できるかとなると、やはり厳しい。数（世論）の力はデカイから
ほんと後味が悪いぜ(´・ω・`)

43 ：

後味悪いーw

44 ：

この映画、たぶん誰かが勝っている映画なんだけど、誰が勝ったかわからんのが余計に後味悪い。
最終的に勝ったのはブレア首相？
３個の爆弾捜索だけに集中する拷問システムを逆手にとって４個目から目をそらす巧妙な計算だったってこと？

45 ：

アメリカは勝てないっていう事実を叩きつけたってことじゃないの？

46 ：

自白剤を使えば痛い思いをさせず爆弾の位置を聞き出せて終了と思ったが
まあ、それを言っては映画にならないからなw
その様に思いつつも、最後まで目が離せない展開で面白かったよ

47 ：

>>44
4個目から目をそらさせるということは、最初からこれだけは爆発させようと思っていたことになるが
子供を使ってそこまで尋問が進みそうになったのを察して自ら…ということかな
(そうなったら4個目の存在を隠し通せる自信がないから)

48 ：

アメちゃんもここまで客観的かつ冷静に身も蓋もなく振り返れるようになったのかと思ったら
DVDスルーで本国じゃ劇場公開してないんだな
それにしても問題作なのと同時に徹底した娯楽作なのに公開規模が貧弱なのがもったいないな

49 ：

この映画は映画『スリーデイズ』の続編ですか？

50 ：

続編は5デイズです。

51 ：

そうですかありがとう
４デイズを飛び越えて５デイズ見に行きます

52 ：

犯人の意図がまったく分からない点を除けば、素晴らしい力技系の映画だった。
2時間たっぷり楽しめた。
犯人の意図がわからないのも、あくまでも映画観終わっての話だし、満足。

53 ：

逃げられた女房と寄りを戻したかったのが犯人の意図だったでＯＫ

54 ：

だとしたら、アナキンとルークの銀河をまたに掛けた親子喧嘩並に迷惑な話だなw

55 ：

今日5日目をみて、3/4/5日間全部みた
でも、なかなか話をつなげることができない俺は頭が悪いのだろう

56 ：

3で逃げた後、永住したのがグルジア。
そして家族の為に軍に入るが紛争で家族を失うのが5。
介入しなかったアメリカへの復讐の為にアメリカ国籍を偽造して特殊部隊に入り、テロを起こす4。

57 ：

>>56
ほぅ、ということは時系列的には3-5-4ですか
解決しましたありがとう

58 ：

>>56
正確にはテロを起こす4の前に、CIAで活躍する9やキューバ危機の13が入る。
4の後にはテロの帰りに無人島に墜落する作品や、余生に世界を一周する作品まである。
3→5→9→13→4→6/7ナイツ→80

59 ：

>>58
96時間や127時間は含まれませんか？

60 ：

48時間は？

61 ：

３０デイズ・ナイトもお願い

62 ：

今日見て来たけどブレア首相がドリルで歯の神経いたぶられてるところで映画館から出たくなったｗ
俺は歯医者が大嫌いなんで今夜うなされそうだ
でもサミュエルはじめ皆強面かと思ってたらブレまくりで何だか微妙な映画だったな

63 ：

>>62
中でもトリニティのぶれ方がひどい。

64 ：

>>63
でもトリニティにアメリカの一般保守層が投影されてんじゃないの？

65 ：

>>64
それはあるね。揺れながらも心を鬼にしようと思ったけど、子供に拷問とかやりそうになったら、「は？流石にそれはないわw
」って感じかな？

66 ：

H以外のあの場に居る連中が米国民。Hが米国と考えると興味深い。

67 ：

Hは助手さんには四個目の爆弾の可能性を教えておくべきだったな。

68 ：

>>66
黒服の偉いさんみたいなやつもな。

69 ：

>>36
>今はやりのサリヴァン先生
ヘレン・ケラーの？
これからの「拷問」の話をしよう

70 ：

サンデルだな。
精神医学にサリヴァンならいる。

71 ：

拷問人役を黒人にさせるのがあざとい
アングロサクソンよ　みずからの狂気と向き合え

72 ：

犯人はホントに交渉したかったのかな
ラスト見るとニューヨーク滅ぼしたかっただけのような

73 ：

アメリカに対してどちらの形でも良いので勝利したかったんだろうな。

74 ：

とにかくアメリカが負ければよかったんだよ

75 ：

１個の核爆弾の爆発で放出する放射性セシウムの量なんて
福島第一原発爆発の１％以下だろ。
東電が世界最悪のテロリストになってしまった今では現実が映画を追い越してしまった。
清水や川股に対する拷問すら無いし。

76 ：

その筋の方へ
核兵器の取り扱いには注意しろよ

77 ：

爆弾単体の威力なぞどうでも良くて
核爆発テロを成功させるという事実そのものが象徴になるという話でしょ
一度成功したと言うことは、何回でも成功できるということになるじゃない
だからこそ1度足りとも失敗が許されない、不毛な戦い

78 ：

成功させたいだけなら、黙って爆発させればいいだけ。
いまいち犯人の意図が分からないのがこの映画の難点。
つか、最後の結末を無理矢理つけたために、不整合を起こしている。

79 ：

アメリカがどんな泥沼に足を突っ込んでるか分からせればいいんだよ
で、結局あなた達になす術はありませんていうのが日本版ラスト
どこに不整合があるのかわかんないな

80 ：

>>79に同意で、つまりこの映画は寓話、思考実験だよ。
国民性ジョークみたいなもので、話自体の現実性は割とどうでも良い
テーマがこの映画の全てだというのを示しているのが、
「FBIがイスラムの子供を抱いて歩いて行く→爆弾解除→でももう1発爆弾が…」のラストシーン
この3コンボをもって、観客はこの映画のミソを理解する

81 ：

>>79
犯人の意図に不整合がある。
あの結末を付け加える事でなすすべが云々はわかるし、映画のテーマは破綻しないけど、犯人の行動に矛盾が生じる。

82 ：

まー根本的に、わざと拷問させた理由は綺麗さっぱりわからんわな
拷問の結末がどうなろうと一般国民に顛末が知れ渡ることはまずないわけだし
そうなると、わざわざ捕まらなくとも普通に爆弾テロすればいいじゃんという話に
まあそれ言っちゃうと映画にならんのだけど

83 ：

>>80が書いてるように寓話であって起承転結する爆弾サスペンスじゃないんだよ
言うまでもなくこの戦いで一番腹をくくってるのはイスラムで
アメリカはHになりきらない限り戦いの端緒にも立てないが、その覚悟はあんのか？
一方キャリアンモスは一般的なアメリカ人の無邪気な正義感ゆえの覚悟の足りなさを象徴してて
そんな堂々巡りをしてる限り結末はお分かりの通り、アメリカは永遠に勝てるわけがない

84 ：

>>83
うまいこと言うね。良い解説。

85 ：

すでに米国は「進むも地獄、退くも地獄」というのが現実で、
原題の「unthinkable」はその「受け入れることができない」現実を米国民に突きつけている
進むはHが選択した修羅の道を歩き続けることで、退くことは自国民の犠牲を意味する
つまり、今までの他民族への暴虐で買った恨みで、「米国は、すでに詰んでますよ」という映画

86 ：

その涙が見たかった…
錐ぐっさー
おいｗ

87 ：

アメリカで上映されないということは日本版以外の版って欧州とか？

88 ：11/11/05

DVDだね