ジャズファンは、サンプリングについてどう思うか

1 ：09/07/14 ～最終レス：12/01/07: ヒップホップなどについてどう思いますか。
演奏方法としてジャズと対極にあるジャンルですが。

2 ：: 自しなさい
3 ：: >>1
わしゃアリだと思う。っつうかドンドンやりゃいいと思う。スタンダードのコード進行を借りて好き放題アドリブで飛翔したチャーリー・パーカーを思えば、やりたいようにサンプリングすりゃいいと思う。
4 ：: ピアノとストリングスのアレンジで聴かせる“ファウスト”が
シンプルすぎて聴こえるぐらいに、本作では貪欲にラノベラーメン
のサンプリングを取り入れている。音の情報量が急激に増したわけだが、
楽曲を支える骨格は不思議なぐらいブレていない。
どれだけの月日が流れても、抱え込む情報がどんなに重くなっても、
自分の「世界」だけにフォーカスを合わせて作品を作り上げることができる。
新たなサウンドを加えることで作品を進化させ、
それを持ち前の包容力で強く抱きしめて、彼女は「世界」を深化させる。
この作品で改めて確認することのできた、全てを「世界」に引き込む
彼女の集中力を信頼しているからこそ、僕はまた次の作品を楽しみにできる。
「世界」の向こう側を、また覗いてみたくなるのだ。
5 ：: アリだと思う。サンプリングと言っても管からピアノベースドラムのループまで何でもあるし
今や音程やタイムを変える事、果ては管のマイナーやメジャーのスケールまで変更出来たりもする。
ただそれらに合わせて生演奏するならインプロは出来てもインタープレイは出来ないわ当然。
それをジャズと呼ぶか疑問だけど。
時代の変遷と制作環境の制限なんかもあるから、「アリ」だなあ。
自分はドラムはサンプリングライブラリのループ素材をメインに使ってる。文句言わないしｗ　遅刻しないしｗ
6 ：: ありだけど、それはジャズではないね。
しかし前の知り合いでこれもジャズだと言い切ったガキがいたよ。
midiなどの打ち込みもジャズと言っていた。
そいつは全く楽器ができなかったから、ジャズの仲間に入りたいのだろう。
絶対にありえない。
7 ：: アシッド～ドラムンベースは個人的に入口になったので有りだな。
8 ：: >>5
でもビバップは可能でしょ。
9 ：: あとサンプリングしなくても
人
力
で
ミ
ク
ス
チ
ャ
｜
は
可
能
な
ん
だ
よ
！
10 ：: ジャズヒップホップや、スクエアャーみたいなのはジャズと言えるんだろうか。
ジャズヒップホップで名盤って呼ばれるの聴いてると、
確かにジャズと同じ感覚は掴み取れるのだけど。
11 ：: サンプリングがありだ、と言う人で
菊地成孔のスタンスに拒否反応示す人は
コトの本質を分かっていないことになるが、どうかね。
12 ：: >>11
サンプリングすりゃいいと思ってる人は音楽の本質をどう思ってるのかね？
13 ：: ビバップならなんでもいいとかいってるセンスのない人となんら変わらない。
14 ：: 遠隔放送や録音再生装置が登場して、すでに音楽の本質は大きく変質してんだよ。
15 ：: だから？サンプリングすりゃなんだって素晴らしいのか？
16 ：: >>15
だぁれもそこまで言うとらんわな。何を勝手に誇大解釈してんだ？
17 ：: 元ネタがもう出揃ったのかもしれないね
新しくフレーズ生み出そうとしても、
今まで同じ様に生み出してきた人のストックでいっぱいっていう
18 ：: >>16
なら同意。
19 ：: 詳しい人そろそろサンプリングの実例いくつか貼ってくれないかな。レス読んでるだけじゃ、あんまイメージ湧かないんだ。
20 ：: >>19
A TRIBE CALLED QUEST/JAZZ(WE'VE GOT)
http://www.youtube.com/watch?v=F22yKJRZoZc
SQUAREPUSHER/IAMBIC 9 POETRY
http://www.youtube.com/watch?v=NitSm_UVIDk
ジャズではないにせよ、近い感覚は感じる曲。
21 ：: スクエアプーちゃんは、アブストラクトに成る前
90年代後半のメロディアスなのが良いね
ジャコとパシージョーンズを足した演奏が懐かしい。
22 ：: >>20
こういう音楽をＤＪさんが流すとフロアの若者はゆらゆらしてんの？
23 ：: >>22
ゆらゆらしたりくねくねしたり固まったりしてるよ。
ワシは後ろでジン飲みながらベースライン消えたりリズムがクロスしたりした時を見計らって暴れに行く。
ショータ～イム！自由にしやがれ！って時が好き。
だって踊れないもん。
24 ：: 下は思いっきりエレクトロニカの音じゃん。
どこにジャズに近い感覚を感じたのか全くワカラン。
25 ：: >>24
そりゃエレクトロニカのアンサンブルの重ね方がジャズオーケストラのやり方に似てるからでしょ。
だ～か～ら。エリントン聴かなきゃポストモダン掴めないっす！
グループ表現。ソロイストからリーダーの音楽に変化してる。
パーカーからジャズの歴史始めるからこうなっちゃったんだよ。
26 ：: んじゃソロイストは不自由なのか無個性なのか？って疑問に行き当たるだろうがちゃう！ちゃいまっせ～。
基本的にはリーダーが欲しいサウンドを持ったソロイストが自分の持ち味を生かしたプレイをする。
これ重要。
つまりリーダーはソロイストのサウンドを念頭において雇わなきゃいけない。
マイルスやエリントンはその辺の理解度が高くだからこそ最高のリーダーになれた。
27 ：: そしてソロイストはマイルスのやり方を学んでリーダーになっていった。
「ミュージシャンは先ずはソロイストでなきゃ駄目なんだ」
マイルス
28 ：: アホか。
言っとくがオレはエリントンは当然だが、
現役だってマリア・シュナイダーのアルバムを全部持ってるくらいアンサンブルの音楽を好きだ。
（そんなにジャズオケ言うんなら当然この世界で今一番乗ってるマリシュナのアルバムくらい聴いてるよなｗ）
このレベルで「似てる」ならアレンジものはなんでも似てるｗ
そんなクソミソ一緒なヤツがアンサンブルの音楽を本当に好きだとは思えない。
29 ：: >>28
すまん！じゃあ信用するしかないな。
やっぱりこの程度じゃジャズではないとしよう。
じゃあどんなんだったらジャズなのかが判らない。
マリア好きだからブラックネスには執着無さそうだし。

30 ：: シンセがありなら、ありじゃね。
31 ：: あと、アコースティック編成に合わないよね
安っぽくなる。
32 ：: >>31
ホーンやストリングスとの相性はいいんだよ。
33 ：: おおるたいち。
34 ：: 【今なら】Rockitとは一体なんだったのか【語れる】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1228227412/
35 ：: 類似スレ
【ヒップ・ホップ（笑）】＠ジャズ板
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1163173703/l50
36 ：: サンプルされたものの扱いが問題だよな。
エディット、エフェクト、ループ、などが即興とスイングにどう関わっているのか？
37 ：: >>28-29
マリアシュナイダーやらのいわゆるコンテンポラリービッグバンドと
吹奏楽の境目がいまいちわからん。（編成以外）
リズム感は比較的フラットだし、ちょっとハーモニーいじれば割とそっくりなものができる気がする。
さらに現代クラシックを含めると、
割と～っぽい位にしか区別できなくなってしまうのではと思う。中には集団でやってるロックじゃないかと疑いたくなるものもあるし。
個人的には、コンテンポラリーは他のジャンルの聞きやすい部分を吸収するという意味でPopularMusic化したJazzで
ある種対極にある新し物好きなコアなJazzの今後の発展型として、サンプリング等の技術が活用されていくのではと思う。
その吸収過程においての音楽としてみればsquarepusherもJazzと言えると思うし、
あんまり新しいものを否定するとそれこそモードジャズはあり得なかっただろうし、
エリントンの宗教音楽もなかったし、後期の組曲系なんてもってのほかじゃないか？
電子音楽はジャズと認められないではなく、どういう部分での利用が可能でどこは譲れないか
という議論のほうがいいんじゃないだろうか
38 ：: ジャズミュージシャンがジャズと定義してつくった音楽なら、
材料はなんであろうとジャズだろう。独りよがりと思われるかもしれないけどな。
39 ：: word up
40 ：: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1283590459/22
41 ：: 話しには聞いてたがこれほどとは・・・
けいおんスレはコテなしで常駐するのおばさん本人はいまだに見苦しく別人と否定を続ける無様な姿ｗ
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
発狂するとネトウヨと口走るの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは紛れもなく在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンによるコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時できっかり終わり、
アフターはアスペルガー特有の執着心を発揮し
２ちゃんねるにて日課のフジゲンへの誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する
の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンの姿には
某ＳＮＳとフジゲン関係者もただただ苦笑いするのみ
42 ：: 中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
中年の腐女子レイヤー小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン
43 ：: ★エアコンも買えない貧乏人が入居可能なボロ団地に住んでる貧乏人とも自供ｗ（実家でも自宅でも貧乏団地
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1308154990/657
★相手のレスが図星なほど自己紹介乙、お前の方がと一部改変でオウム返しと機転が利かない
　ズーム君（zoom君）,ラムダ君と名乗る "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/564
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★自称ズーム君、ラムダ君こと塩キャラメルおばさんと同じ50代で性別を偽り匿名で誹謗中傷と煽り厨おばさんは加齢なる一族なのか？ｗ
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1
★年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨は特徴的で一様に生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
★ラムダ君、ズーム君と名乗る塩キャラメルおばさん煽り厨たちはキレる度に誰彼かまわず認定するので、
　逆に誰が喧嘩してるのか分ってしまう、特徴や条件など辻褄のあわない認定合戦を頻繁に目撃するが、
　ラムダ君、ズーム君と名乗るおばさん煽り厨たちは軽度の痴呆と天然のドジッ子婆の意地っ張り集団ということでご愛嬌ｗ
44 ：: ● 社会から孤立した在日大阪人 AB型塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とし
社会と他人を憎む貧しく育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
45 ：12/01/07: 辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなくのまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
辛い人生からの現実逃避のため２ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251