【フランスバロック】F.クープラン【オルドル】

1 ：10/05/27 〜 最終レス ：11/12/22

Blandine Verletの全集再販を機に
クープランについて語りましょう。

2 ：

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 
>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

3 ：

わ〜い、クープランだ〜

4 ：

墓しか知らないです。

5 ：

クラヴサン曲に名曲はたくさんあるんですけどねえ・・・

6 ：

Verletのは新規の録音でもないくせに、あのぼったくり価格はどうかと思う。
ああいう商売やってるから駄目になるんだよ。
あとこのスレってF.クープラン限定？

7 ：

ルイも入れようぜ
>>4
それはラ（ｒｙ

8 ：

ルイも可で。
>>6
確かにぼったくりすぎる。でも買ってしまった。
しっかりnaiveって小ブックレットの背表紙（２CDずつ６つ）に
書いてあったからちかいうちにnaiveから激安再販するかも。
naiveから直に出せない理由でもあるのかな。

9 ：

アルマン＝ルイのことも忘れないであげて。
というかフランスバロック全般でも良い気がする。

10 ：

フランシス・プーランク
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177544825/

11 ：

人間の声
アッシジの（ry

12 ：

>>9
フランスバロック全般ということで。
代表をクープランにしましょう

13 ：

F.クープランって社会的には恵まれてたの？
音楽史的にはF.クープランとラモーがフレンチバロックの二大巨匠だけど。

14 ：

巨匠と言うならリュリも。あとクラヴサンならシャンボニエールとか。

15 ：

F.クープランの曲の中で似たフレーズの曲をリストアップしています。
たとえば、
・クラブサン第10オルドルの1曲目の第2部が、王宮のコンセール4番の終曲に似てる
・王宮のコンセール4番の第2曲が、諸国の人々フランス人の中の曲に似てる
などです。
諸国の人々がトリオソナタ(空想女/少女/ローマ/アストレ)の転用なのは当たり前なので
それは除外して考えるとして。

いっぱいありそうですが、
ほかに何がありますか?

16 ：

ブーレイの全集が22000円かよ＞やふおく
ひでーな

17 ：

>>14
５歳でルイ１４世の御前で演奏し、その後彼に仕えて活躍した
天才肌の女性作曲家、ジャケ＝ド＝ラ＝ゲールも忘れないであげてください。

18 ：

ダングルベールとデュフレも一緒に。

19 ：

作曲家だけ列記して何も語ってないスレ

20 ：

>>19
名前だけ知ってて曲知らないんだろうよ。

21 ：

応急の混セール

22 ：

>>21
座布団３枚。急ぎで。

23 ：

モーニング娘。が「JAPAN EXPO」に参加決定！！
ttp://www.helloproject.com/news/1005051700_musume.html
　コメント動画
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Ta4lo4GeqQ4
モーニング娘。が７月１日〜４日にフランスで開催される、ヨーロッパ最大の
日本文化を紹介するイベント「第11回ジャパンエキスポJAPAN EXPO」に
参加することが決定いたしました。
７月２日にはジャパンエキスポ会場内でのコンサートも予定されています。
詳細は決まり次第順次発表していきます。
（ttp://www.japan-expo.com/en/　英語サイト）
また、6/9発売のモーニング娘。の４３thシングル曲「青春コレクション」の
カップリング曲「友（とも）」が このイベントのテーマソングにもなりました。

24 ：

関係ないね

25 ：

ブーレイの12枚組、ヤフオクで流れたっぽいね。
22000円ってぼりすぎだ。

26 ：

>>8
naiveのでそういう廉価物を見た憶えがない。
他のマイナーレーベルで見るような年に一度のカタログ付き廉価盤さえないんじゃないかな。

27 ：

>>26
まあ、こういうのは廃盤になったあとで嘆いても遅いから
買ったけど、naiveってたまに4枚組や2枚組の安物だしてるじゃん
オレイニチャクとか。
ま、この音源は廉価盤にならんと思ってるけど。
誰かピアノで全曲やってくれないかな、エチェヴェリみたいな

28 ：

ヒューイットがピアノで出してなかったっけ？

29 ：

http://www.kyoto-ongeibun.jp/kyotoconcerthall/business.php
中野さんのチェンバロ演奏会。今回はデュフリやA.L.クープランをやるとのこと。
今週の土曜だけど、まだチケットあるみたいです。

30 ：

誰かいる？

31 ：

おんどる

32 ：

うんどる？

33 ：

ルソン・ド・テネブルの推薦盤を教えてください．

34 ：

伸びないスレですね。　仏バロックは人気ないのか？

35 ：

テレマンに似てない？

36 ：

>>35
フランスのテレマンはボワモルティエだと言われてる

37 ：

>>35
F.クープランとは似てないんじゃないかな。
テレマンの作品にフランス風のものはあるけど、作品の形式の多彩さを考えるとね。

38 ：

あれ？伝統の佛バロックスレは何処にいったの？

39 ：

大クープランのクラヴサン曲集全集でお勧めはありますか？
自分はロスのSTIL盤を愛聴しています。

40 ：

ブーレイ

41 ：

ボーモン

42 ：

ストップを使う演奏をどう思いますか？

43 ：

特長を生かす意味では良いというか、使ってこそのチェンバロじゃないの？

44 ：

ボーモン
ボルグステーデ
は入手容易
ロス
ブレ
は入手困難

45 ：

>>33
Harmonicで出てた、Lesne様が一番。
でも、中年のころのDellerもいいっすよ。

46 ：

>>45
ありがとうございます．探します．

47 ：

全集ものってあとは、
エチェベリー
スピート
つい最近でたヴェルレ(33000円高すぎｗ）

48 ：

>>43
クープランの時代にストップはあったのでしょうか？

49 ：

ストップ職人みたいにたくさん使いすぎるのはちょっとねえ
ヴェルレとブレは割と楽器まで使い分けてるけど

50 ：

>>48
あった。ちょうどチェンバロの最盛期に当たる時代。
で、チェンバロの魅力というのは、
ピアノと違って、同じ音でも音色に変化を持たせられる点にある。
ストップはそれを最も分かり易く表してる機構。
曲として凄く分かり易い例を挙げると、
バッハのイギリス組曲第６番にガヴォット１→ガヴォット２→ガヴォット１ってあるでしょ？
あそこはピアノじゃなく２段鍵盤のチェンバロだと、
バッハが音色によって曲に変化をつけてるのが良く分かる箇所だよ。

51 ：

>>50
参考になりました．ありがとうございます．
ここにふさわしくない話題かもしれませんが，
YouTube で，三段鍵盤のオルガンの演奏で，二段目を弾いているときに，
一段目の鍵盤も動いている映像があったように思います．
これについて教えてください．

52 ：

>>51
具体的にどの動画?
フランス古典期の楽器であれば、
二段目のGrand orgue に、一段目のPositifが連結されている状態。
acouplementという機構を使う。日本では普通「カプラー」と呼ぶ。
二段目の鍵盤をちょっと手前に引き出すと、鍵盤の裏の突起が下段の
鍵盤を押すようになっている。clavecinにも同じ機構がある。
オルガンでは、時代が下るともっと複雑な機構を使って、鍵盤を
引き出さなくてもいいようになる。
こんなことをする目的はもちろん、音量・音色を対比的に交互に
弾き分けるため。

53 ：

>>52
Buxtehude の曲で，
http://www.youtube.com/watch?v=DROr7_YH7eo
です．６分２０秒ぐらいからです．

54 ：

>>53
NordenのA.Schinitgerですね。
三段目OWを押し込んで、二段目HWに連結する、いわゆるGabelkoppeln。
これ以上はスレチなので、オルガンスレへ。

55 ：

>>54
ありがとうございます．

56 ：

F.クープランと L.クープランでは曲の感じが随分異なるように
感じます．L.クープランとフレスコバルディからは共通するもの
を感じます．このような感想は的外れでしょうか？

57 ：

なぜF.クープランと L.クープランを比較しようとしたのは親戚だから？
L.クープランとフレスコバルディの共通性はどういった点で見出したの？
もうちょっと具体的な感想でないとレスないんじゃないかな。

58 ：

>>56
ルイとフランソワ、40以上も歳離れてて同じ作風なら、その方が不思議じゃない？

59 ：

>>57
比較の理由は同国で親戚だからです．
>>58
その通りですね．もう一度整理して考えます．

60 ：

>>59は生理中だから許してあげてね。

61 ：

セクハラ乙

62 ：

応急の混セール

63 ：

ギルバートのクープラン聞いているよ
見事なだね

64 ：

見事なモノだね

65 ：

屋根屋のふんどし

66 ：

あけおめ。ことよろ。
フレンチバロック大好きだけど、話題ないねｗ

67 ：

このスレは人いないおｗ

68 ：

ヴェルレ(33000円）は興味あるけど
さすがに誰でも買える値段ではないな
普通のCD11枚組みなら1万円以下で買える時代やし。
成金オーヲタ向けの商品だね。

69 ：

>>68
そんなことないよ結構売れ筋らしい。
俺も買ったけど損した気分にならなかった。
ヤフオクで15000円くらいで流れてるから
もう少し待てば状態良いもので1万で買えるかもね

70 ：

クラシックでは１店舗で同じCDが２枚（２点）売れたら売れ筋と言うんだろ？ｗｗｗ

71 ：

フォルクレあげ

72 ：

類没後４００年あげ

73 ：

全集っていまんとこ
ヴェルレ
ブーレイ
ロス
ボルグステーデ
スピート
ボーモン
エチェヴェリ
かな

74 ：

ルセ忘れるとはモグリだな

75 ：

ケネス・ギルバートも忘れとる　モグラだな

76 ：

ハーモニァムンディのルセ盤はボックス化しないね
水戸ボーモンは箱化されたのに。
ルセとボーモンは時期を同じくして店頭に並んでいた思い出がある。

77 ：

ロワイエの人気のなさ。。。カナシス。。。

78 ：

>>76
> ハーモニァムンディのルセ盤はボックス化しないね
ボックス化してるよ。いまヤフオクに出てる。

79 ：

>>78
あれはプラケース初出盤をボックスにまとめた
1〜2万円もするような高価なものだよ。
オクでは8000円ちょいで落札されたみたいだけど・・・
俺の言いたかったのはボーモンのような新品でも一万円以下で買える廉価BOX

80 ：

＞1〜2万円
いや当時ならもっとしたかな　3万円弱くらいか？

81 ：

長生きして激安ボックスになるのを待つか、
オクで安く落札するか、いろいろ方法はあると思うけど。
今安く手に入る新品って、
ボルグステーデとボーモンくらいだからね。
高いのはしょうがないんじゃないかな。

82 ：

まあそうなんだけどだね。
ハーモニァムンディはミュージックダボールという廉価1枚ものはよく出すけど
ボックス化には消極的なのかな。

83 ：

ケネス・ギルバートもハーモニァムンディだけど長くお蔵入りしてるし

84 ：

>>77
ロワイエさんの不人気は日本でのことでしょうか？

85 ：

いまのとこスキタイ人の行進だけが突出な感じ

86 ：

ルセのやつならパンダでおｔ

87 ：

>>84
日本だけでなく世界的に見てもいえると思う。
録音にも恵まれてないね。ルセとブロッセのはイマサン。
クリスティーは論外。
センペが全曲録音してくれればよかったんだが。
ロワイエはオペラもあるのに、録音は今まで見たことがないな。

88 ：

ルセのロワイエって旧録と新録のどちらがオススメ？

89 ：

>>87
ありがとうございます。
ところで Gunnar Svensson による修道院のためのオルガン・ミサ
を聴きましたが、ある曲の途中で変な音（かなり反響しています）
が収録されていて気になります。

90 ：

>>87
>クリスティーは論外
　ええーっ！？

91 ：

ロスのクープランとラモーはなんであんなマイナーレーベルに録音してるの？

92 ：

誰だって最初はマイナーデビューでしょ。
初めからメジャーデビューしたようなやつは伸びない。

93 ：

ていうか、ドイツ・英米以外のフランス、イタリア、スペインなどのマイナーレーベルの
日本での流通が極端に悪いことも関係している。国内ディストリビュ−ターがついているものはまだしも
ないものは雑誌でもほとんど紹介されることなく気づかないうちに廃盤なんてことはザラ。
そんなでネットを駆使して探せるだけマシ。

94 ：

>>88
新録のジャケってなんかオカルト・ホラー風だね

95 ：

フォルクレのクラヴサン編曲全集のCDのオススメありますか？
NAXOSのボーセジュールはどうでしょうか？

96 ：

NAXOSのはあまり印象に残らなかったな。聴き込むまえに手放してしまった。
全曲盤となると選択肢も少なく、
入手できるものがオススメということになると思うけど・・・
自分の所持品ではルセ（デッカ）とランヌー（ジグザグ）だけだが
選集ならS・ロスに師事したラスキン（Pierre Verany）、
コープマンなど結構いい演奏がめじろおし。

97 ：

コープマンと同じ時期に出たレオンハルト（sony-vivarte）の新録盤もいいよ。
旧盤(sony-seon）はデュフリと２枚組にされてしまった。

98 ：

オルガン・ミサの推薦盤を教えてください

99 ：

アブリゼル
ただし廃盤

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