クラシックギター総合スレPart62

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：12/01/08

まあ適当にやってくれ
前スレ
クラシックギター総合スレpart61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319881794/

2 ：

ヒュ〜、ちっちっちっ

3 ：

多くの人は音楽のプロでは無いけど、人間同士のコミュニケにおいては
日頃から鍛えられている、百戦錬磨のプロだ。
自分の意見も持っているし、他者への批評眼もまさにプロ級。
自分の書き込みを客観的に見ることもできるし、読んだ人がどう感じるかも
推測できる。言葉の上っ面だけでなく、裏の意味を意識しながら文章を
紡ぐ事も出来る。上手な人は読み手の感情を左右する事さえ出来るだろう。
楽器の演奏で言えば、自分の演奏を客観的に聴いて、表現したいことが
伝わっているか判断する事。通俗的ではなく、かっこいい表現を紡ぐセンス。
それで聞き手の感情を揺さぶる事が出来れば、それは良い演奏だ。
ただ人間同士のコミュニケと異なり、楽器演奏に割く時間や聞いてもらう
時間はずっと少ないので、技巧的に稚拙だったり、表現が俗っぽかったり、
独りよがりな演奏になりがちだ。
　感動的な演奏が出来ずに挫折した人が、長年培った言葉のスキルで
　他者に影響を及ぼそうと考えるのは、無理もない事だろう。
演奏する事の意味は、伝えたい感情を相手に共有してもらう事であって、
漫然と指を動かす事や、弾けるか否かを問う事ではないと思う。

4 ：

クラ板って連投規制無かったのか?

5 ：

前スレの144連投か、単純なコピースクリプトでもないようだし手でちまちま？
もうなんか精神病んでいるとしか

6 ：

病んでるふりして、スレを流したかったのだろう。
なんだかんだで名前出しちゃったみたいだし。

7 ：

おっ名前出てたのかw
ちょっとログ漁ってくるわw

8 ：

ログ流したら削除依頼出せなくて証拠として永久に残るのにバカな奴だw

9 ：

おﾞぉおォおんいぃらは、大津幼稚園→大津小学校→馬堀中学
（２年れギター始めた）→ 市立横須賀っしゅよお゛お゛お゛ぉ。
ギターばっかり弾いぃてたから県立横須賀にはけにゃくて
母親を泣かせたバカ！バカ！！！れＲ。うほお゛お゛っほお゛お゛っ。
ギターのぉおおセンセーが多しゅぎて選択に困るのぉおおも困ったもんら。
相性もぁあああ あぉるしにゃ。
夜はまら長いぃのぉおおおﾞぉおォおん。

10 ：

らってしゃ横須賀生まれのぉおお横須賀育ちらもん。
大津れしゅぅぅぅぜ。がはは。
俺は西友のぉおお前にぁあああ あぉった、ビルのぉおお２階のぉおお
丸井のぉおお楽器店れ1979年のぉおお正月のぉおおおﾞぉおォ
おん年玉れ買った２万のぉおおギターが始まりらったぞいぃ。
今は東京に家買って都民ら。
俺は多忙にゃビンボーサラリーマンにゃのぉおおら。
ビンボーれ自虐のぉおお酔っ払いぃのぉおお俺と結婚しましょう。

11 ：

>>10
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hidekunba2
hidekunba2さん　♥
すごい出品料ですね。
実物を見たい、試奏ご希望の方は、12/3（土）でしたら可能です。立川駅より多磨モノレールの終点「上北台」まで車で送迎いたします。
（2011年 11月 30日 11時 28分 追加）
多摩モノレールの終点駅「上北台」から小生の自宅まで車で送迎いたします。徒歩25分と遠いので。

12 ：

評価： 非常に良い出品者です。
★清水草一DVD「首都高LOVE」中古美品★おまけDVD付
RECARO レカロシート メディカルシート エルゴメドC黒 中古美品
★ーリF355GTS・タルガトップ用カバー中古★
評価： 非常に悪い出品者です。
★Gibson LesPaul Old Finishイケベオリジナル中古
失敗した〜（涙）。
評価： 非常に良い出品者です。
♪桜井河野：最高級グレード「マエストロ」2007年モデル中古♪
★マーシャルJ CM2000-60W TSL601中古
♪ROCKMANロックマンギターコンプレッサー中古（送料込み）
★カーオーディオ用／モンスターケーブル1202NL-RCA端子中古
★KATO 10-100 C62スハ44系　旧特急形客車中古
★ポーラ/ギャラントム�Uアフターシェーブローション180mL中古
★TACT JAPAN 雲型定規アクリル製18cm6枚組中古
★Jeff Beck Group/Rough And Ready Reel Masters中古/送料込み
★パールイズミ レーサー ブラックＬ中古
★ラフランドロード夏用グローブ中古ＬかＬＬ
★★FENDER JAPAN Sidekick Bass15中古品♪♪
★MOTOFIZZツーリングネット黒40Ｘ40cm中古
★マイクロエース0系ひかり開業一番列車 (12両フルセット)中古
★グリーンマックスNゲージ京急キット4点セット(未開封新品)

13 ：

♪2010年製ペドロ・バルブエナ、ケース付♪
●店頭価格260万相当のギターです。
●今年１月に新品購入。
　その後、湿度40-60％に保った部屋でケースに保管していました。
　ギター教室の２回の発表会と、そのための練習で自宅で少し弾いた程度で、
　最近はほとんど弾くこともなく、目だった傷もなく非常に綺麗です
＞余りにも作りが雑れ、やっちゅけ仕事に近いぃギターといぃうことら。
＞買ったけど余り弾かにゃいぃんれ、売ろうと思って、
　鑑定してぇぇぇぇ゛もらうために、バルブエナのぉおお正規輸入元のぉお
　お店に持っていぃったら、バルブエナ本人が作ったものぉおおれはにゃいぃ
　とのぉおおことら。
＞　バ　チ　モ　ン　バルブエナを100諭吉れ生徒に売りちゅけたギター教師のぉおお
　本名知りたいぃ人このぉおお指とーまれ。

14 ：

このぉおお訳ぁあああ あぉりを、絶対に知っていぃたはずにゃのぉおおに、
しゃも本人のぉおお作品のぉおおように言って買わせた
▲●ジ●√A*G*Gのぉおお●×■▲を
監禁し小１時間尋問してぇぇぇぇ゛やりたいぃ。

15 ：

＜クラギ総合スレＯＦＦ会のお知らせ＞
日時：12月10日（土）14:00〜
集合場所：東京都西多摩郡瑞穂町　ドンキ情報館 瑞穂店
日頃の練習の成果を、総合スレの皆さんで披露し合いましょう！
当日は地元のスレ民が、名器バルブエナを貸出してくれると
思うので、楽器を持っていけない方も安心して参加できます！！
なお、集合場所から会場まではーリ（のシートカバー付）
車で送迎する予定です。
課題曲はプッチーニの「誰も寝てはならぬ」です。
ふるってご参加下さい！！

16 ：

ヒデ君・・・

17 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101074883

18 ：

>>13
「バルブエナを強く勧める」でググると出てくる

19 ：

>>18
バルブエナを勧めるギター教師の事より、私怨で馬鹿な書き込みを
続けた挙句、荒らし行為でスレを潰したID:3T7WzdN0＝ヒデ君の
正体を暴く方が有意義だ。
多数の参加者がテーマに沿って投稿して、コミュニケを図る掲示板を、
荒らしで破壊したID:3T7WzdN0の行為は許されるべきではない。

20 ：

ヒデ君とやらは、自分の情報や性癖を書きすぎたなｗ
・46才前後の独身男性。
・神奈川県横須賀市大津町で生れ育った。
・中学二年のとき（1979年）ギターを始める。
・最終学歴は市立横須賀高校。
・現在は武蔵村山市付近に居住。
・徒歩で行ける距離にドンキがある。
・原善信氏や川井善晴氏などに師事。
・長い黒髪の女性が好み。
・スーパーカーが好き。首都高LOVE（笑）
・ヤフオクをよく利用する。評価数は458。
・以前所有していた河野マエストロを45万で売った。
これ以外にも、自分の事をベラベラ書きまくっている。
その上で荒らしをするんだから、何と言うか…勇者だなｗ

21 ：

自治厨乙
いきすぎた風紀活動も空気悪くするからほどほどに
それよりさっきtogetterみてたら珍しくクラギ関連のまとめがトップにあったので
頭は冷静に客観的に、表にでてくる音楽は情熱的に。
http://togetter.com/li/223857
さて内容の主は･･･どこでもﾈﾀになりますなｗ

22 ：

>>21
よく読みなよ
風紀活動としては展開してないだろうに
ようは馬鹿からかってるだけでしょ？
だからこの場合は
ああそうだなそういうひともいるから
今後は、馬鹿が来ないように
よく情報を集めて電突でもしてみて様子みしたらいいじゃねえ
がんばれ
ぐらいい書いてやれって

23 ：

電突ｗ・・・キモいよｗ
それよりﾈﾀふりでもしてくれ
そのほうがスレ的に健全だ

24 ：

演奏中って何を考えているのだろうか？
>>21のリンク先では、感情に流されず冷静に自分の出している音を聴くこと。
つまり自分が音楽に酔ってしまうのではなく、あくまで聞き手に感情を
伝えることを意識すべきだと書いていると思う。
以前うｐスレにこのようなレスがあった。
＞音楽の3要素はリズム・メロディ・ハーモニーというが、実際演奏していると、
＞一番強く意識するのはリズム、というか音の長さだ。それと音の強さも。
＞また3要素に無い「音色」も非常に重要に感じる。
＞演奏中は頭に理想とする曲を思い浮かべ、指を通してギターに正確に伝わるよう、
＞色々と気にしている。どの音からクレシェンドを始めるか、とかね。
総合スレの皆様は、どのような事を考えて演奏しているのだろうか？

25 ：

>>24
> つまり自分が音楽に酔ってしまうのではなく、あくまで聞き手に感情を
> 伝えることを意識すべきだと書いていると思う。
あのながれを読んで
どこをどう解釈してそうなったのかその思考過程が気になる

26 ：

結局川井がわるいの？

27 ：

大規模祭りの予感。
ちょっとVIP行ってくる。

28 ：

バルブエナは良い楽器だよ。ハウ●▲世の●百万よりはるかに
澄んだ音。これは本当だな。

29 ：

ラベルに金払うんじゃなくて、プレイヤビリティとサウンドに金払うと思ってりゃ
どうでもいい話だろ?
偽もんだろうが工房品だろうが、はたまた全くの無名作家のラベルが貼ってあろうが
100万なら100万払う価値があるサウンドとプレイヤビリディなら惜しくはないし
逆に、どんな名工だって失敗作は作っちまうわけで、それが市場価格の半額で
売り出されててもそれに見合うサウンドとプレイヤビリティがないと思えば買わないよ、
俺は。
最も名工って言われる人は大概多くはプライドが高いから、失敗作は本人作でも工房品って
ことにしたり偽名のラベル貼ったりして二束三文で流しちゃうらしいけどね。

30 ：

ハウザ4世の初の女性のカトリーヌ？だか何だか名前忘れたが
300万以上の価値が本当にあるんすか。ハウザーといブランドに
金払ってるようなものなのかい。

31 ：

>>29
いいギターがございます。100万円以上のすごい音のする小平をもってます。
あなたのようなラベルを見ないでサウンドとプレイアビリティで楽器を選ぶような
セクセレントなお客様への特別に50万円でおゆずりいたします。50万円もお得です。

32 ：

>>29
>最も名工って言われる人は大概多くはプライドが高いから、失敗作は本人作でも工房品って
ことにしたり偽名のラベル貼ったりして二束三文で流しちゃうらしいけどね。
こんな話きいたことないね。作り話だね。工房品といわれる楽器は材料もモザイクやヘッドの出材も
違う。出来が悪い楽器をあらためてモザイクを引っ剥がしてヘッドを作り直すなんてやるの？
実際は出来が悪くても売ってしまっているのが実情。出来が悪い楽器をいかにとぼけて売るかが製作家の腕前。
だから素人はこの手の楽器をつかまされる可能が大。フレタ、ラミレス、ベルナベ、スモールマン、河野、ロマニロス
どんな名工のものでもいいから出来が悪くて工房品とやらになったものを見てみたい。
いかにもって感じの作り話はやめてほしいな。

33 ：

>>20
コナン君、すごいなｗ

34 ：

>>29
誰か一名例を挙げたらよくない？作り話とかいわれてるし・・・

35 ：

鯖移転か
朱鷺から鮑か

36 ：

もしかして大萩氏をストーカーしてるのってohagisandaisukiってヤツなのか？

37 ：

あのツイートのながれでそうだったらもっと怖いな

38 ：

www
びくびくすんな萩w

39 ：

迷惑だから止めてくれって言ってんのに止めないってヤバいね
そのストーカー完璧に妄想進んでる
フォロワーの中に犯人いるんだよな
流石に1000人以上いるから特定しにくいが

40 ：

このテのことが続くと、肝心のコンサートを聴きに行こうという気持ちが薄れてしまう。

41 ：

まあ萩クラスの演奏家はストレス溜りまくりだろうな
山とかバルエコとかだと毎日楽しいことばかりだろうな

42 ：

大萩は歌心は素晴らしいが技術がいまいち
昔よりメカは良くなっていいはずなのに

43 ：

>>42
> 昔よりメカは良くなっていいはずなのに
意味がわからない

44 ：

普通は時間が経てば上達するって意味だろ

45 ：

左手は年とともに上達するが右手は早いうちに決めないとアウトだと思う

46 ：

>>45
残念だがこれは事実だと思う。いや思うではなく事実だ。言い切っていい。

47 ：

>左手は年とともに上達するが
んなわけねーだろ。悪い癖は何年経ってもそのままだっつの

48 ：

大人になってからギターやるのは絶望的ってことか
残念だな

49 ：

大萩さん、既婚者なのに、ストーカーされて可愛そう。
そのストーカーって女だよね。

50 ：

彼ってちょと薄くない？

51 ：

おおはげ

52 ：

そういえばバカハゲ君は元気なのかな？w

53 ：

５年ぶりくらいに見にきたら
なんだか平和になってるなｗ
みんな何弾いてる？

54 ：

>>53
亭主
あれ？　敷いてる、だ。　尻の下に

55 ：

マテマリオ
って聴いてるけど
中々いいね。温かい音色でギターらしい音
ちゃんと歌って音楽的にも豊か

56 ：

中高年からギター上手くなる方法
これが伝授できればそのギター教室は大繁盛する
いや、ムリだろうか

57 ：

>>56
年寄りでも弾ける曲を作って教える

58 ：

年取ってから右手鍛えて腕上げたケースないよね

59 ：

なんか、大人のためのギター曲集みたいなやつ、ちょっと感覚がずれていると思う
還暦過ぎててもビートルズ世代なのに、演歌とかムード歌謡とかないだろー

60 ：

年寄りって幾つを想定してるかわからんし
あと上達もどのぐらい指すかによっても見方かわるし
老人だとしたら右だろうが左だろうがそうそう上達はしないともいえるが
歳の問題でなく若くてもうまくなる方法論がいまいち見通しが悪いのが現状じゃねえ？

61 ：

スケール、アルペジオ、トレモロ、この三本をなんとかしたい。
中年おじさんにアドバイスを！

62 ：

>>61
全部ジャンかｗ

63 ：

だれかおせえてぇ
福田さんだってトレモロ下手なんでしょ
なんであんなうまい人がトレモロだけだめなの？
いい練習法ないかな

64 ：

>>61
トレモロはひたすらアルハンブラだけ毎日毎日練習すれば？
じっさいそうやってクラギはアルハンブラだけ弾けるという友人がいる。
結構なんとかなるもんだ。
ちょっとインチキくさいコツを言えば・・・穴の近くよりも駒の近くで弾いたほうが粒は揃いやすい。
pamiだけじゃなくてpimaとかpamipimaとかいろいろやったなぁ・・・・
トレモロとは言い難いけどヴィラロボスのエチュード１１番おすすめ。
メカニックな練習は、ゆっくり正確に弾く練習を膨大にこなすといいよ。
ただ弾くのではなくひとつひとつの音の粒、間隔に注意して自分でコントロール可能な速度で弾く。
完璧だなと思ったら少し速度を上げる。

65 ：

よし、やるぞ。必ずやる。ありがとうございます。
しかし、右手の中指が他の指より内側にあって薬指を弾くときに、先に中指で出ようとしてしまう。
これをなんとか矯正したい。トレモロでいつまでたってもできない人は多分おなじ症状では・・・

66 ：

ああ、なるほどね。
ならば高音２本にしてpmaという練習もいいかもよ。
aの器用さも足りないのかもね。

67 ：

ごめん。pmaじゃくてpamだ。iを抜く。

68 ：

>>59
だよな。７０年代、８０年代のロックやポップスのヒット曲とかなら分かるけど。

69 ：

「大人のための」だからそれも厳しいわ

70 ：

>>67
pamを練習してaを鍛えると中指のコントロールもできるようになりますか。
いまさらもうクセがついているんですけど中指の動きが一番小さいです。
中指が固定してというかアンカーになって薬指や人差し指がうごいて弾いているかんじです。
これ、個人的なクセなのか他の人にもよくあるクセなのかわかりません。

71 ：

トレモロの技術は、それほど重要ではないと思うけどね。
弾けない人の原因は、一音一音を耳で感じながら弾かずに、ただ指を動かしているから。
これは、スケールにもいえるけど。
いや、弾くこと全てにいえることだけど。
トレモロの運指をかえたり、アルペジオ等で補おうなんて無駄だよ。
耳、耳が一番。
あえていえば、スケールの４つ打ちと同じ感覚で、トレモロを弾くこと。
村持参がいい手本。
プロ＝上手いとは限らない。プロの必須条件は、仕事が取れること。
上手い下手は、二の次。
トレモロでいえば、○木君も下手だね。

72 ：

>>70
運指を変えるトレーニングの効果は、指の運動性能の向上もあるし、
特定の運指に偏った角度とか手のフォームの矯正、各指への意識を高めることなどがある。
そういう意味で耳が大切という人の言うこともある意味本当のことだよ。
漠然とかたまりとしてとらえて流すのは慣れてからであって、粒を揃える基礎練習は
１音１音に神経を尖らせてチェック。だから「テンポ落としてゆっくり弾け」となる。

73 ：

＞プロは仕事が取れること、上手い下手は二の次。
Nが言いそうw

74 ：

あ、それからあとね、客観的に聴くという意味では録音して聞いてみるのもいいかもしれない。
昔はカセットテープだったから結構面倒だったけど、今はパソコンがあるから便利なんじゃないかな。
速度落としてチェックするとかもできるんじゃないの？

75 ：

運指を変える効能は、まさにその通りだと思う。
だけど、音楽の基礎が身についていない人には、根治治療にならないよ。
高年ではじめた人の特徴として、リズム感がまるでないこと。
付点、シンコペーション等は、まるで駄目。
インテンポで弾くのも苦手だね。
メトロノームは必須。
ＣＤ等で弾かれるテンポで絶対に弾かぬこと。
テンポは極端に落として弾く練習をたくさんする。
遅く弾くことは難しいが。
左右とも合理的な運指を徹底的に追求すること。

76 ：

こんなところでガタガタ言ってんなら練習しろよ
楽器がどうのこうのとかよくあるけど、お前らそんなに上手いのか？
楽器の音より自分の音を気にしろ

77 ：

>>76
だーかーらー、ここは口三味線奏者どもの溜まり場だってばw

78 ：

>>76
うｐスレでグチグチ下らんこと言ってる監視者とかいう
基地外が昨日うｐしてたが、演奏はなかなか良かったぞ。
通報されて、速攻削除されたようだがｗｗｗ

79 ：

いちいち反論するのも面倒くさいくらい低レベルな連中だが
曲の感想や技術について言葉で表現する事ももちろん重要な事
それを言葉より演奏で表現しろだの練習しろだの言う方がおかしいし
言葉で反論できないから、「実際の演奏」などともっもとらしい事を言って
自分がえらくなった気になっているだけ
そんなに演奏が大事ならさっさと自分の演奏をうpすればいい
すごい演奏ができるなら、みんな賞賛するだろ？
それもできないなら、お前らがわざわざここにこなければいい

80 ：

>>78
＞通報されて、速攻削除された
ｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：

監視者て乱坊だろ

82 ：

>>81
そうなのけ？　演奏はランボー並に上手かったが。

83 ：

よくここで話題になる中高年からのギターについて
他の楽器も含めて他のサイトを調べてみたが
習得は不可能ということ大方間違えない。
医科学的な研究が進んでそのことを裏づけする研究成果もでているようだ。
小さな子供がギターに興味をもちかけていたら、ぜひ音楽教育の機会を与えるのがベスト。
一度の人生、ギターの弾ける人生でありたい。

84 ：

特にギターじゃなくてもいいと思うがな。
ピアノは音楽全般の実力付くよ。たぶんピアノのほうがいい。
ある程度極めておけば歳とってから未知の楽器に触ってもすぐにできるようになる。
子供の頃たぶん２年程度真面目にやっただけでたいていの人は音楽に関しては
素人からみて超人的な能力発揮できるよ。
学校の音楽の時間なんてガキの遊びにしか思えなくなる。

85 ：

>>83
×間違えない
○間違いない
こんな人が何言っても説得力ないわｗ

86 ：

話変わるけど、アウラにアルカンヘル・フェルナンデスが入荷したね。

87 ：

>>84
子供のころにいわゆる小原安正青本程度でもいいからやっていた人は
大人になってからでもなんとかなるように思います。
大人になってからスタートする場合は絶対に間違った癖をつけないことです。
変な癖のついてしまった人よりは全くギターを弾けない人のほうがいいかもしれません。

88 ：

多分爪に恵まれればいつはじめてもそれなりに弾けるようになると思うが

89 ：

それは余計なお世話だろうw
趣味は、まずは自分が楽しむことが大事。
中高年から始めても自分が喜びを感じるならそれでいい。

90 ：

>>89は>87へのコメ。
>>88
あほ？w

91 ：

中高年から始めてはならないと言っている訳ではありません。
>>90
実情を知らないと、なぜ自分は他の人より練習しているのに上達したいのかとか
先生、楽器などに疑問を持ったりしませんか。
年齢相応に実情を見極めてそれなりの覚悟で練習すれば途中で挫折しなくて済むかもしれません。
なんでも歳のせいにすればいいものでもありませんが、
しかしいつまでも若いと思っていても、体や頭がついて来ないのも認めざるを得ないと思います。

92 ：

>>91
そういうことならおおむね同意。
ただ最近の年寄りは元気だぞ。114才のばあさんが三味線弾いて歌ってたしなw
上達のレベルをどこまで求めるか・・・若い奴でもほとんどが超下手だよw

93 ：

>>91
中高年からはじめてコンクール目指すやつもいないだろ？
人と較べてしまうのは世の常だが、若いときほどの競争意識はない。
重要なのは、昨日より今日、3ヶ月前よりいまのほうが、弾ける曲が多くなったと感じられること、じゃないかな？

94 ：

俺の教室には60代70代の初心者も来るけど、単音でメロディー弾くだけでもみんな楽しんでるよ
そういうのがあってもいいじゃない

95 ：

菊池真知子さんの全ＬＰの復刻盤を発売してくれないかな。
あまりに美しく、素晴らしい演奏に圧倒されてしまった。

96 ：

>>90
アホは喪前じゃ
爪の重要さがちっともわかっとらん

97 ：

>>96
やっぱアホだね、バカハゲちゃん♪ww

98 ：

パンピング・ナイロンにある爪の説明では指頭と爪との高さを揃えろとある。
これだと音がまるっこくなってしまわない？このやり方で爪整えてみたことある？

99 ：

角っぽくしたいのか？

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