【芸術】クラシック・前衛音楽作曲スレ【対位法】

1 ：11/09/01 〜 最終レス ：11/12/28

クラシックを中心として作曲する人のためのスレです。
純粋対位法を使ったルネサンス楽曲風から、古典派風、ロマン派風、
新ウィーン楽派風、電子音を使った前衛の最先端まで、幅広く語ってください。

2 ：

2ならこのスレは長生きする

3 ：

この板ではどういうスレに勢いがあるのかという事から考えて明らかにこのスレは伸びない
残念だが

4 ：

じゃあ終了ってことで

5 ：

支援age
クラシックの楽曲分析とかもここでいいのかな？

6 ：

「音楽の研究」スタンフォード哲学百科事典。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/03/post-40ca.html
要約）音楽によって演奏される音は、ただの雑音と区別され「ホワイトノイズ」と呼ばれる
　音を出している。現在の「歌詞の作り方」の通説は「現実を抽象的に表現している」
　とされる。音楽は「人々の経験に意味を与え、凝縮する」という役割を果たすものだ。

7 ：

映画音楽もここでおＫ？

8 ：

記譜上のことなんですが、クラＢ管でcismoll調なんかだと吹きにくいと思います。
んで　esmollやbmollに書き換えてますが、
実際どこまでだったらOK？　ダブルシャープはさすがに避けますが、his、ｅｉｓ連発の場合どんなモンでしょう。
書き換えたほうがよいですか？それともそんなこたーない？
識者の先輩方おねがいします。

9 ：

>>8
移調楽器めんどいよねーオケストレーションも勉強してるの？
誰か自作のクラシックうｐしたら盛り上がるのに。しかも生楽器で。

10 ：

楽作板で一番まともなスレだな
他はどこのギターが良いだの悪いだのそんな話しばっかだしｗ

11 ：

俺は音楽系に行くのは諦めた大学院生だけど、また作曲習いたいな。
ステラ音楽院
http://s-music.jp/map.html
こことかどうかな？それともやっぱり個人についたほうがいいかな？

12 ：

室内楽、というか編成を少しづつ増やしていってます。
目指すはオケです
今、清書まっただ中なんです（汗　

13 ：

>>12
清書か―、大変だよね。手書き？
コンクール目指してたりする？

14 ：

調性だしコンクールじゃないですよ。
自己解決　結局前後の流れ次第ですね　

15 ：

今月中には、うｐする。この曲を、自分の中での調性音楽の最後にする。

16 ：

前衛の最先端で一番尖ってるヤツってどんなの？
参考にしたい

17 ：

>>16
最近は前衛という姿勢そのものが死語。
いちばん現代音楽史のなかで尖ってたのは、ブーレーズ、クセナキス、シュトックハウゼン。
今はネオロマン派とスペクトル学派の時代。

18 ：

>>17
さんくす
シュトックハウゼンは映像つくってた？
俺が映像作ってた頃、なんかの上映会で観た気がする
あとはネオロマンとか調べてみるわ

19 ：

オクターブを短3度で4分割
(ドレミ♭・ミ♭ファファ♯・ファ♯ソ♯ラ・ラシド)
という音階体系を考えて悦に入っていたら、
バルトークなんかがとっくに使ってたorz

20 ：

音階体系は、メシアンが詳細に分析して、もう探究し尽くされてるからなあ
>>19
でも面白いです。その音階を使った曲を是非聴かせtください。

21 ：

ありがとうございます。今はちょっと気持ちが萎えてるのですが、いずれは。
　
バルトークのピアノソナタSz.80の
7小節(上声のド♯レ♯ミ)から13小節3拍目〜14小節(上声のミﾌｧ♯ソ)
あたりの流れが、自分のイメージしていた音の構成に近い感じです。

22 ：

クラシックの作曲コンクールなんかにちゃんと出せるようになるためには
小中学生はどんな勉強すればいいの？
桐朋子供のための、しか思い浮かばない。

23 ：

手っ取り早いのはヤマハかピティナですね。
自分でやるなら、和声の実習、様々な楽器に触れること、
それととにかく良い曲をたくさん弾く･聴くこと。

24 ：

ピアノ曲のピアニスティックなるものが今だに掴めない。
リストやショパンのような華麗なピアノ曲が書けたらな…

25 ：

特にリストなんかは、持ち前のテクを披露するためにあるような曲ですからねえ。
グリーグが自分のピアノ協奏曲をリストに所見で弾かれて落ち込んだという話がｗ

26 ：

失礼、初見ね。

27 ：

クラシックってどうやって作るんですか？？

28 ：

　

29 ：

>>27
作曲法をどれぐらい知ってるか、どんな曲を作りたいかによって、
学ぶべきことが変わりますよ。いかがですか？

30 ：

一つのスコアを見ながら、Skypeで楽曲分析をリアルタイムでやろうという企画、需要ありますか？
実際に会うわけじゃないので、問題点は少ないと思います。
大学のゼミの雰囲気で。

31 ：

リアルじゃないけど声は晒すんだな＞Skype

32 ：

ピアノソナタ、単一楽章20分
http://ux.getuploader.com/kyrie/
自作自演、やっすいボイスレコーダーにて録音。
感想いただけたら喜びます。

33 ：

>>31
声を晒すのが嫌な方は、チャットで参加で構いませんよ。
とりあえず古典的な名曲をスカイプでアナリーゼしようという企画、需要ないかな…

34 ：

kyrieさん 結構楽しんで聴いてます
自分は近代の勉強を始めたばかりなんで、
まだこういうのかけないですが、いいですね

35 ：

34さん
有難うございます＾＾
僕も近代和声はほとんどやってませんよ、対位法も機能和声の拡張も、
独自のやり方です。
ところで最近は、絵画的要素と音楽的要素の互換、ということを考えています。
総合芸術のような、各要素が並行して走っているのではなく
（音楽は音楽、舞台美術は舞台美術、脚本は脚本、という明確な役割分担でなく）
あたかも絵画的セリー、文学的セリーが、音楽的セリーと絡み合いつつ
対位法的に時間的な流れを作り出す、ということを目指してます。
あとは、コンピュータ計算による、三角関数や位相空間論、多様体論を使った
数学的な作曲法も、自分の中では確立されつつあります。

36 ：

うp

37 ：

まだ具体的な作品はお聞かせできません、ただし実験作を作っています。
↓は、僕が意図する、非ワーグナー的総合芸術についての試論。
http://kyrie555666.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
CGクリエイターと組んで、新しい前衛芸術を作りたい。

38 ：

対位法なんて教会音楽の為の作曲法を
信仰のない音楽でわざわざ使うのって
不潔だし対位法に拘る理由が見当たらない。
日本の若者がお洒落感覚で
十字架のアクセサリーつけるのと一緒だよね。

39 ：

響きの美しさを追求すると対位法に行き着く。

40 ：

対位法に十字架のような宗教的意味合いがあるのか？

41 ：

まあ、偶然的な結びつきですよね＞対位法と十字架
他の音楽文化圏で対位法が発達しなかったのと、
ルネサンスでは教会音楽＝純粋対位法だったのと…
まあもっと内的な連関はあるかもだけど、少なくとも対位法という「技法」に宗教性は内在していない。

42 ：

ブーレーズの論文「シェーンベルクは死んだ」を読みました。
うーん、やっぱり時代を感じますな。
あらゆる音楽的要素が、一つのセリーに内在しているものとみなす構造主義……
コンピューターの計算で全ての音が決まってしまう点が表面的に批判されたりしましたが、
ブーレーズの作品は法外に美しい、、

43 ：

「総合芸術についての試論」
http://kyrie555666.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
誰かグラフィッカーいないかな＞＜
自分はCG技術がないから、誰かと組んで新しい総合芸術作りたい…

44 ：

当時の作曲家がわざわざ禁則ばかりの対位法に拘ったのは
教会が対位法以外の曲を弾圧したからじゃないの？
増四度弾くと窓から悪魔が入ってくるなんて恐れられてたようだし。
神と言う完璧なモチーフに対応する
完璧な響きを求めたのが対位法だと思うけど。知らん。
誰かと組みたかったら
アートイベントにでも顔出してきたらいいんじゃない？
詳しくないけどこんなんやってんじゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=CseUGJnbFpw

45 ：11/12/28

当時の事情はよく知りませんが、教会が増音程を禁止したということが
事実だとしても、やはり対位法自体に十字架は内在していないと思うのですが、どうなんでしょうね。
私は、教会旋法による対位法が「完璧な響き」とはとても思えないし。
まあ、その辺は音楽学者にでも任せましょう、キリスト教文化圏以外では
対位法が発達しなかったことと、対位法自体に内在する十字架の相関性？
まあ面白いかも知れませんね。
リンク先見ました。なかなか面白いですね＾＾
ただ、僕は即興というものが大嫌いなのです。知性で作りこまれた構造的な作品を
目指してますから。でも、こういう世界もあるんだー、と興味深く拝見いたしました。
これ、お客さんいるんですかね・・・＾＾；