チャールズ・アイヴズ　/　Charles Ives ♪

1 ：05/07/28 〜 最終レス ：11/04/11

アイヴズおじさんの作品が見せる微音の不思議な響き、轟音のカオス、強引な展開、その他諸々、圧巻でございます。
私はもう虜。共に語りましょ♪

2 ：

とりあえず、書こ〜っと。
私は「交響曲第4番」第1楽章の合唱と音のカオスに色気を感じます。
なんか妖しいエロティシズムがあるんですよ、そこに。
皆さんはどうですか？

3 ：

誰か来ないかな〜。始めてスレ建てたのでワクワク♪
気長に待と〜っと。

4 ：

話題でも振っとこうかな。
「コンコードソナタ」エマール盤しか聴いてないんですけど。
美しい演奏だったのですが、もうちょっと強引にドッカーンと来る方が好みなんですが
アムラン盤、その他はどうですかね？

5 ：

>>4　カリッシュ、ヘンク、マンデル、ドイチュもまぁまぁいける。
　　　うちの師もやったことがあるらしい

6 ：

リュビモフは？今なら1000円くらいで売ってる。

7 ：

ほとんどの作品は第一次大戦が終わる頃までに書かれてるのに
いまだに現代音楽扱いなのかね、やっぱり。

8 ：

>>5,6
ありがとうございます。参考にします。
ちなみに、激しい感じでいったらどなたが定評ありますかね？
何度も質問すみません。
>>7
クラシック板でやった方が良かったですか？
私自身、現代音楽の方ばかりに馴染みがあるもので、何も考えずこっちに建てちゃいました・・・。

9 ：

>>1が名無しに戻れば良スレになる

10 ：

>>9
すみません、これからは気をつけます。m（_ _）m

11 ：

板違いじゃね？

12 ：

別に

13 ：

チャールズなんとかって猿の惑星に出てた人だよね？
最近ではマイケル・ムーアの映画に出て悪役を演じていた。

14 ：

あんまり人来ないな〜。
クラシック・オンリーの頭でっかちの人よりも
現代音楽なんかにも興味ある頭柔らかい人にアイヴズ受けるんじゃないかと思ってたんだけど。
どっちかというと、クラシックファン受けが良い交響曲第2番とかって、好きじゃないの。
元ネタもあんまり分からないし。
あぁ〜それにしても歌曲集が最高です〜。
誰か一緒に盛り上がれる人いないのかなぁ・・・。

15 ：

やっぱり立てる板を間違えてる

16 ：

>>14
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

17 ：

ナクソスのコンティニュームのCDはもう聴いた？
とか適当に話題をふってみる。

18 ：

ナクソス盤必要ないと思って聞いてないんですよね。
他にもっと有名な人の録音持ってるし。

19 ：

さて、引き続き語りましょうよ♪
ねえねえ、語りましょうよ♪
ダメかなぁ・・・、人少ないしな・・・。
さっき別の板で和み系の話してたら、突然ガンガンに叩かれて、ちょっと落ち込んでいる１でした。

20 ：

ネタにはならないけど一応貼っとく
■アイヴズ協会
The Charles Ives Society - Charles Edward Ives, An American Composer
ttp://www.charlesives.org/
■ファンサイトみたいなの
A Charles Ives Web Site
ttp://www.musicweb-international.com/Ives/

21 ：

>>19
君が自分でネタをふり、
なおかつ自分が>>1であることを無意味に主張しないなら、このスレは盛り上がる

22 ：

2番交響曲のカタストロフィが楽しめない>>1は糞

23 ：

こんなうざい>>1も珍しいな。

24 ：

だな。他板で叩かれるのもわかる気がするよ。
つか叩かれて落ち込んでるとかチラシの裏にでも書いとけって。

25 ：

まあまあ。またーりしない？
交響曲第二番否定されてちょっとむかっときたけどw
iTMSでアイヴス発見。購入した人いますか？

26 ：

今日買ったよ。

27 ：

>>26
何買ったのかまで書けよな

28 ：

ちょっと聴いてみたいと思ってるんだけど、どの曲がオススメ？
俺は後期メシアンとか好きなんだけど。

29 ：

勘違いだった。

30 ：

イェール大学×プリンストン大学のフットボールの試合を
音楽にしたのが面白い。
審判のホイッスルの音が何回も出ていて笑える。
オーケストラ曲としては、オネゲルの「ラグビー」より面白いぞ。

31 ：

＞２８
余りお勧めの曲はありません、せいぜい、答えのない質問とか、
だってアイブズですよ？、気質がヴェートーベン系列ですし、
それに全てをぶっ壊したようなシリアスでかつコメディックな、
生粋のヤンキー(アメリカ北東部)ですから、ただピアノの練習曲に、
ブーレーズのピアノソナタ二番に良く似たものがありますから、
アイブズの方が４０年も早いんですけど、
そのへんの神秘感はメシアンの終戦頃のピアノ曲に似たものがあるかも？です、

32 ：

>>31
×ブーレーズ
○ヴーレーズ

33 ：

>>32
何だよそのこだわりwww

34 ：

１９０１年から１９０９年に作られた、
ピアノソナタ一番も調性を長い作品で放棄した、
最初の大作と言ってもいいでしょう、
構造的には、交響曲２番の擬似三楽章性とでも、いいましょうか、
やはり、夜です、でも民族的な明るい雰囲気に乗って、途中で既に実験が、
そしてリズムのおかしさ、中間のアダージョが、
４分音作品に感じが似てます、それが終わると、
またいつものように、明るいフットボールな感覚が存在します、
そこからが、ほぼ民族的無調へと向かう、アタックに、そして、
きつきつになって来た所で、いきなり音楽が印象主義みたいに、
離れ離れになり、母性的な暖かい、音と音のやりとりが出現、
しかし、終われば、前の乗りが戻って来て、追い詰めて来ます、
そして最後は三和音でも無調でもなく、真実って、感じで、
後はピアノの弱音が神秘的にならされて終わります、
アイブズファンなら、聞かねば一生の損です、４０分くらいです。

35 ：

所で、アイブズは著作権も印税も放棄した、
偉大なる作曲家です、本業で儲かってたから、
まあ、そういう見方でもいいですけど、
さあ、ジャスロックさん？、全米レコード協会さん？、
まあいいです、自分の国の音楽の聖者の言葉をなんだと‥、
トップはようは金、知らないんでしょうね。

36 ：

NAXOS盤買ったよ
十数年前の録音なんだね
歌曲がとてもいいよ

37 ：

マーラーがNY時代に、アイヴズの第1シンフォニーのスコアを手に入れて、
ウィーンへ持ち帰ったというエピソードを聞いた事がある。
やる気でいたのかなぁー。
ちなみに僕は、「ロバート・ブラウニング」が好き。

38 ：

>>37
へぇ。
もし４番のスコアを見ていたら、なんと言ったんだろ。

39 ：

>>37
１番じゃなくて３番

40 ：

弦楽四重奏曲第２番、第３楽章おすすめ。

41 ：

http://jbbs.livedoor.jp/anime/843/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/843/1133765369/l10

42 ：

ところでアイヴズって、家系的にはフランスからの移民？

43 ：

＞４２
さあ、どんなものでしょう、読み方が違うだけなので、分からないです、
ただ本人はアメリカ人としての強烈な誇りがあったと思います、
ヤンキー音楽ですから、余り家計に拘っても、見えて来ないんですね。

44 ：

>>42
インデアン以外全員移民

45 ：

どこからの移民かを問題にしてる

46 ：

どこからの移民かなんて問題にするのは差別主義者に決まってる！
ほらみろ、おまえも白人と同じだ！
俺？　俺は運転中に目の前に動物が飛び出してきたら
事故ってでもその動物を守るぜ。

47 ：

ふうん

48 ：

>>46
じゃあ、そのノリで北朝鮮に行って一人でも多く助け出して、
助け出した人を全て自分で養ってくれ。
または、ソマリアへ行って
戦争孤児を引き取れるだけ引き取って育ててやってくれ。

49 ：

そういやレナード・バーンスタインが何かの教育番組で
「イヴ・モンタンじゃないよ、チャールズ・アイヴズだよ」なんて言ってたな。

50 ：

ナクソスの3番聴いたけどいまいちだった・・・
なんか録音は、楽器の音が細部まで聴き取れて現役盤ではピカイチなんだろうけど、
演奏が･･･ノリきってない

51 ：

MTTの交響曲全集(ユニヴァーサル除く)＋α（答えのない質問、セントラルパークの夕闇）が３枚組で安かったので買ってきた。

52 ：

オーマンディのがなんとも思わんかた･･･

53 ：

>>52
１番は素晴らしい演奏だと思うが。
低く見積もってもMTTよりは遙かに上。

54 ：

unanswered questionを演奏したことあるけど、わからん曲だった
折れは現代音楽かなり好きなんだけどなぁ…わからんかった

55 ：

そりゃそういう曲だからだ

56 ：

>>54
つまりキミはわかっている

57 ：

アイヴズの保険会社って今でも残ってる？
どのくらいの規模なんだろ

58 ：

>>54
一番分かり易そうな曲だけど

59 ：

ありゃりゃ、前レスからもう１ヶ月弱も経ってる…
反応があるか判らないけど、
今度自分の入ってる学生桶の来年の主曲決めで
アイヴズの交響曲出そうと思うんだが、4は無理として、
1，2，3のどれが良いかな？個人的に2やりたいんだが…

60 ：

じゃあ2やれば

61 ：

ｱﾌﾗｯｸ!!(嘘)

62 ：

>>59
２番は結構長いよ、学生オケで40分もつかな。
３番のほうが無難と思うけど。
どうしてもアイヴスをやりたいのならね。

63 ：

俺は2番をやってほしいなあ。
最後の不協和音たまんない。

64 ：

１番３番はアイヴスらしくない。
２番か４番かホリデイをやるべし。
ユニヴァーサルシンフォニーならなお良し。

65 ：

ウニヴァーサルはアイヴス作と言うにはちょい抵抗がある。

66 ：

アイブスやるなら2だ

67 ：

答えのない質問退屈なんだけど
ピアノ曲や他の交響曲はわりと好きなのだけれど
どこが評価されてんの？　茫洋としてるし、尖鋭性にも乏しいし…

68 ：

アイヴスに尖鋭性を求める人がいたとは

69 ：

答えのない質問はフルート4本版だとひたすら響きに浸れます。

70 ：

アイヴスぁき

71 ：

もれ最近アイヴスに覚醒したよ。
これまではぐちゃぐちゃすりゃいいもんやないやろ、
と放任主義作曲家として見てたのだが、
四番聞いて考え変わった。
ものすごいバランスの上に成り立ったぐちゃぐちゃだぜこりゃ。
下手な前衛に比べたら断然こっちのが精密だよ。
と、思ったわけだ。

72 ：

アウトサイダーほしゅ

73 ：

保険会社ぶち上げて、大もうけして、
悠々自適で、趣味で作曲してるうちに、
元祖、DJスタイル作曲法を編み出した、
人もうらやむチャーリーおじさん！

74 ：

１３歳の頃家の猫だか犬だかが死んだときに書いた曲が最高だよね

75 ：

music-guest

76 ：

音楽は道楽でやるべきだと思う。

77 ：

あげ

78 ：

交響曲第４番の第３楽章ふつうによい

79 ：

愛撫してあげたい。

80 ：

事実現代音楽は金持ちの道楽である。

81 ：

アイヴスの音の汚さはブーレーズの緻密さとは対極にある気がする
俺はアイヴスのほうが好きだけど

82 ：

音を何度も蒸留して上澄みのしずくだけを集めたむちゃ高いコニャックがブレーズ
アイヴズは汚いんじゃなくて、ミネラルや有機物を一杯含んだドブロク。

83 ：

うまい子というね

84 ：

ソングサイクルはアイヴズファン的にどうなの？

85 ：

吉祥寺ユニオンクラシックコーナーで発見 あるやつ全部捨て値みたいな値段でむかついたが(3枚組すら1300円?!)holidaysymphony(マイケルトーマスのやつ)700円で買いました。

86 ：

まあすねげ。

87 ：

サミュエル・レイミーの歌曲集はなかなかよいです。
コープランドの作品も入ってるが。

88 ：

Naxosから歌曲出たが・・・
やっぱりNaxosはNaxosだな
曲自体も大したことないわ

89 ：

それでもオレはアイヴスを愛撫す

90 ：

カオスおじさん

91 ：

愛撫す

92 ：

この人のピアノ曲で
ベートーベンの５番のパロディーみたいなの知りません？

93 ：

アメリカのスクリャービンと呼んでも過言ではない。

94 ：

アメリカのスクリャービンと呼んでも過言ではない。

95 ：

naxosは良くないのか･･･

96 ：

4番のぐちゃぐちゃ加減は、ラーメン二郎のぐちゃぐちゃ加減に通ずるものがあるだろう

97 ：

Universe Symphony
音量が小さすぎる。ボリュームノブ全開でも
最初の方ほとんど聴こえない。

98 ：

チャールズの奥さんてハーモニーっていうんだね

99 ：

アイヴスの曲生で聴いてみたいけどどこかでやってないですかね？

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現代音楽は60年代あたりからぜんぜん前衛ではない
ざっぱりザッパは現音に分類されると思う。