アメリカ黒人音楽における現代音楽的要素

1 ：07/07/24 〜 最終レス ：11/07/27

なかったので立てました。

2 ：

良スレおめ！
よくわからんけどジャズのセシル・テイラーってすごくね？
大好き。ジャズよくわからんしビル・エヴァンスなんかも薦められて聴いたけど俺はすぐにあきてしまった。
が、テイラーあきない。ジャズで飽きない人はじめただよ。

3 ：

「僕はビルエヴァンスを聴いてもちっとも面白くない。
先が読めてしまうんだ。第一バイタリティがない。
一応イカすという程度で、あのくらいの才能で無名のがまだ十人はいるよ、」
セシルご本人もビルエヴァンスには批判的。そして同意せざるをえない。
ビルエヴァンスも悪くはないけどセシルテイラーの強烈な発汗作用に対抗できるほど美しくはないね。

4 ：

ジャズ好きな人に怒られそうだが実際ビル・エヴァンスを聴いてみたがやはり飽きる。
これは好みの問題だし鑑賞が足りないだけかもしれんがテイラーのいうとおり「読める」んだ。
で、すぐ飽きる。クラシック畑の自分にジャズは合わないんだとあきらめていたが
セシル・テイラーとであえてよかった。
すごい！と思えるジャズに出会えた。

5 ：

なんだこの自作自演ｗ
セシル・テイラーのスレでやれよ

6 ：

じゃあ菊地の話しようぜ

7 ：

自演じゃないと一応申し開きしておくぞなもし
3です

8 ：

俺は２。少なくとも２人はいるみたい。

9 ：

何の証明にもなってなくてﾜﾛﾀ

10 ：

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟｱｲﾄﾞﾙ】Perfume pt45【夏休み】 [女性アイドル]
・・・おまいら、そりゃねーだろｗ

11 ：

Perfume聴いてるくせにセシル・テイラーは認めない>>5ワロスｗｗｗ

12 ：

アメリカ黒人音楽における現代音楽的要素というと、
どうしてもフリージャズ系になってしまうのかな？
すごくステレオタイプだけど、
黒人にとって音楽って、パルスというか、本能的なものだから、
どうしても、即興とか勢い余って爆音とかいうイメージで、
音列操作してどうこうっていうイメージじゃない･･･。

13 ：

知らないなら黙ってりゃいいのにね

14 ：

ルーハリスンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

こないだアメリカのイタリアンレストランでエスプレッソ飲んだんだが
本物志向のエスプレッソは俺にはキツすぎて
「ニガッ!!」って言っちゃったんだけど回りの黒人の視線がマジ怖かった。

16 ：

おもしろい。粋な笑いをありがとう。

17 ：

菊地成孔にコメントして欲しいスレだ。
「脳〜!」って返してネ。

18 ：

　例えばセシル・テイラーですが、私は彼のテクニックには非常に敬意を払っています。
　しかし彼の音楽が真に力強いスポンティニアスな音楽かどうかと問われたら、私はそうは
思わないと答えるでしょう。
　彼の音楽は非常に高度に組織化された音楽ですが、彼の音楽の組織性、システムは非常に
西洋的でスタティックなものです。私は彼と一度だけ演奏して、あとはもうやる気が
なくなったので体験的にも知っていますが。彼の演奏の展開は何十かのパターンの複雑な
組み合わせに基づいています。いかにそれが複雑であろうとも、それがパターンに根ざして
いることによって、ひとつの法則の上にのっとっているのです。彼のグループはとてもきつい
練習をするので有名ですが、その練習とはさまざまなパターンの組み合わせをいかに的確に、
早く、連続的に演奏としてやっていけるかという練習です。たとえばＡからＺまでのパターンが
あるとするとＭ→Ｇ→Ｃ→Ｐ→Ａ＋Ｄ→Ｂ→Ｍというように彼らの演奏は行われるのです。
　彼のこうした音楽は黒人の即興音楽に基礎を置くというよりも、きわめて西洋的な
音楽観に基礎を置いているまったく西洋的な音楽です。確かに彼は多くの黒人たちによって
尊敬されていますが、彼の演奏を聴く人のほとんどは白人のプチブルです。彼が尊敬されるのは
妥当性を持っていますが、それはどんな白人もやったことのないオリジナルで強固なスタイルを
持っているからです。しかし私にしてみれば彼の音楽は彼の言うように黒人意識の自覚に
よるものというよりも、西洋への、白人へのコンプレックスによるものに思えます。それは
彼の音楽が西洋主義的な組織性や概念によって生み出されているからです。彼がしきりに
黒人文化の伝統や黒人の美意識、黒人の優位性について発言するのは裏返されたコンプレックスの
表われとして理解できるものです。
　彼のあの肉体的な演奏はまさに西洋の生んだボディビルやモダン・バレエと結びついています。
そしてセシルのあの音楽パワーの意味するものはまさに西洋の観念的なパワーというものに
くるみ込まれた肉体意識の表われです。
ｂｙミルフォード・グレイヴス
（間章『ミルフォード・グレイヴス・コレクティヴ』より）

19 ：

ジェフ・ミルズのようなミニマルテクノも入りますか？

20 ：

>>18
この板にもすごい人がいたかあ、と感心しながら読んでいたら最後に落とされた。引用かい！

21 ：

一度共演しただけですべてわかったようなことを言うニガーの文章など鵜呑みにしないほうがいい

22 ：

ミルフォード・グレイヴスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww間章wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23 ：

ニグロあげ

24 ：

そういえばシュトックハウゼンのピアノ曲からの影響をしきりに否定してたのをどこかで読んだ

25 ：

だれが？

26 ：

セシルテイラーが。
>>18読んでなるほどと思った。

27 ：

　

28 ：

＜ノーベル賞博士が差別発言「黒人、知能で白人に劣る」＞
　ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞した
米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）が
「黒人は知能で白人に劣る」と発言し、新著宣伝のため訪問していた英国内で波紋を広げている。
　政治、宗教、人種問題をめぐる歯にきぬ着せぬ発言で知られる同博士は、１４日付の
英日曜紙サンデー・タイムズのインタビューで「アフリカの人々（黒人）の知能はわれわれと
同じという前提で社会政策がつくられているが、すべての知能テストがそうではないことを
示している」と発言。「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差をもたらしていることが
発見されるだろう」などと語った。
　１９日に同博士の講演を予定していたロンドンの科学博物館は１７日、「博士の発言は
科学的論争の限界を超えている」として講演会の中止を決定した。
[産経ニュース 2007/10/19]

29 ：

>>18
今更だが、なるほどなぁって読んでたら、最後のオチに吹いたｗ

30 ：

　

31 ：

黒人とSEX

32 ：

最近現代音楽よりもソウルばっかり聞いてる。
おすすめはスティーヴィー･ワンダーとマーヴィン･ゲイ。
マジ染みるよ。
みんなも聞いてくれ。

33 ：

ソウルってリズムがミニマルだよね。

34 ：

ソウルって韓国の首都だよね。

35 ：

セシル・テイラーは、確かにスポンティニアスな即興（それが黒人的ということでしょうか）
を好む演奏家／聴き手からは毛嫌いされる傾向があります。
生前のマイルスも批判していましたね。
私もセシルは好きですが、やはりヨーロッパ的に構築された演奏だと感じますので、
ジャズとは意識しないで聴いています。
本題に戻り「アメリカ黒人音楽における現代音楽的要素」について。
非常に興味深いタイトルですが、何をもって「現代音楽的」かと考えると
なかなか難しい問題ではないでしょうか。
チャーリー・パーカーがヴァレーズに心酔していたとか、
コルトレーンがバルトークのトニックシステム理論を研究していたとか、
マイルスがシュトックハウゼンから影響を受けていたとか、
その手のエピソードは、ものの本を読むとよく出てきます。
しかし、モロに現代音楽の影響を受けている黒人ジャズ曲というのは寡聞にして知りません。
きちんと楽理分析すれば明らかな相似点を指摘できるのかも知れませんが、
「だからどうした（So What）?」という気もします。
むしろ、R&B、ラップ、テクノ他クラブミュージックといったよりポピュラーな
黒人音楽ジャンルの中に現代音楽的要素を見つけることのほうが楽しいのかも知れませんね。
私はパブリック・エナミーが出てきた時には真っ先にミュジーク・コンクレートを連想し、
シカゴハウスのBPMだけ合わせて強引につないでいくミックスのしかたに無調音楽特有の浮遊感を覚えました。
ダンス音楽を志向すると無調性が強くなってくる、というのは面白いところです。

36 ：

これすげーよさそうじゃね？
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1dandy083/

37 ：

3 3 3 2 7 3 0 4 3 5
7 4 1 5 3 7 6 1 1 5
6 8 8 5 6 4 4 4 1 6
1 1 3 6 0 6 6 3 2 0
0 3 1 0 5 3 1 6 2 7

38 ：

ブーツィーが好き

39 ：

でも安心できるの

40 ：

良スレ

41 ：

あげあげ

42 ：

良スレ

43 ：

スライ&ザ・ファミリーストーン、日本初来日。

44 ：

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ
コーヒーを飲んで苦ぁ(ニガー)と言ったら黒人に殴られたでござる　の巻

45 ：

アメリカ黒人のおディスコ

46 ：

age

47 ：

ジェフ・ミルズくらいしか思いつかない

48 ：

　

49 ：

あげ

50 ：

　

51 ：

黒人は薬物中毒で狂いまくりしまくってる、強姦と、泥棒と銀行強盗だ。
黒人を始末しなきゃ犯罪はなくならない。

52 ：

KKKが来た。

53 ：

　

54 ：

良スレ

55 ：

　

56 ：

age

57 ：

良スレ

58 ：

ここまでkeny dixson Jr. が出てないですね。
がっかりですわ。

59 ：

良スレ

60 ：

　

61 ：

良スレ

62 ：

クラシックからかけ離れたカオスさこそ黒人音楽の魅力なわけで

63 ：

話題の人のオバマが現代音楽やったら売れるかもしれないね。

64 ：

アメリカ黒人音楽っていってもアメリカ国内には
黒人は14％だか16％ぐらいしかいないんだけれどね。

65 ：

オバマはラジカルなのでアメリカの大作曲家兼大統領になれるよ！

66 ：

　

67 ：

　

68 ：

良スレ

69 ：

　

70 ：

いま、NHK-FMでソウルミュージック特集を聞いている。
あまりにも素晴らしい。
俺にとっては現代音楽とソウルを両立させる事が最高だ。

71 ：

あけおめ

72 ：

良スレ

73 ：

　

74 ：

良スレ

75 ：

良スレ

76 ：

>>15
ブラックジョークだな

77 ：

良スレ

78 ：

アメリカ黒人いいよね

79 ：

age

80 ：

良スレ

81 ：

良スレ

82 ：

良スレ

83 ：

あげ

84 ：

あげ

85 ：

保守

86 ：

良スレ

87 ：

あげ

88 ：

黒人の現代音楽作曲家ってあんまいないね

89 ：

http://www.djyogurt.com/
http://www.youtube.com/watch?v=UTgDfSF_2Pk

90 ：

良スレ

91 ：

保守

92 ：

あげますよ

93 ：

あげますよっと

94 ：

(´o`)＜コーヒーを飲んで苦ぁ(ニガー)と言ったら黒人に殴られたぽん

95 ：

良スレ

96 ：

あげ

97 ：11/07/27

オーネット・コールマンのカーネギーホールかどこかでのライヴ盤買ったら、
B面丸々、新ウィーン楽派のような弦楽四重奏曲が入ってて驚いたなあ。