辻調理師専門学校！！★
（２つの調理学校の事を分別できておらず、阿倍野校の人の書き込みが主流のようです）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/988287723/
スレッドタイトル検索をしましたが無かったので立てました。
就職板、専門学校板では「料理」に興味があって詳しい人は少なく、
この板でこのスレッドを立てるのがベストだと判断しました。
まず、「通称」辻学園は２つ在ります。
http://www.tec-tsuji.com/chouri/index-j.html
↑日本一古い調理専門学校で、辻調理学園です。でも諸事情で「ＴＥＣ辻」が
違いを知っている人達での通称です。本校を大阪中ノ島に置いています。
http://www.tsuji.ac.jp/mobile/j/main.html
↑後からできた全く別の辻学園。「辻調グループ校」という風に名乗って居るようです。
こちらの方が「どっちの料理ショー」に出たりして、最近では
中ノ島のＴＥＣを追い越している勢いの模様。
本校を大阪阿倍野（天王寺）に置いています。
どちらの学校も他の専門学校と違い、ズバ抜けて高い学費を必要としています。
中ノ島校、１年で１９５万、阿倍野校１年２１４万。
（どっちの校もＴＶに出ているということを入学案内では必死にアピールしています）
１年で卒業でき、２年コースもあります。２年だと当然その倍の金額になります。
さて、このスレッドはずばり、「どっちの学校に行くことを進めるか？」
表現を、和らげずに言えば「どっちの学校が料理界の東大なのか！？」
を議論していくスレッドです。就職状況、講師陣、雰囲気・・・
貴方が知っている事を書いて私達の道標となるような情報を教えていって下さい。
まぁこれはこれでいいのかも・・・
>>2
本当に迷ったんですよねぇ、専門学校板、就職板とか除いてスレッドを立てかけましたけど、
やっぱり１流の料理人さんとか料理を学んだりしている人達の居る板に立てないと
特に効果が無いと思って・・・
それで、ボクは入学申込書を申し込んで、自分の為にもっと知りたいと思ったのですが
やはりこの匿名掲示板が一番の頼りだと思いまして・・・
ボクの個人的な質問はおいおい書かせてもらいますです
そうそう、そういう事を知りたいですです。
入学願書に堂々と「ここは料理界での東大です」
と書いてたのは阿倍野校の方でした。
>>1に書くと公共性が無い気がして書けませんでしたけど、
後からできた辻学園は、名前をわざわざ辻にしなくてもいいのに、ややこしいなぁ
とか思ったり。
どちらの辻もやはりライバルとして仲はあまり良くないらしく、阿倍野校の
パンフレットはとにかく「中野校とは全く別の学校です」と赤字で複数の紙に
書いてアピールしてました。
で、中野校もＴＥＣってつけたりしだしたのは阿倍野と間違われまくったりするように
なったからかなぁと思ったりです。
わからないのでやっちゃってしまった・・・
とりあえず、ボクが見学して思ったのは
設備でいうと圧倒的に阿倍野でした。
何から何まで最新という感じで。
ただ、中ノ島と違って阿倍野は一般授業の時に３０％の生徒が寝ていました。
それが気になって仕方が無いんですよ・・・
なんだか、そんな生徒を許してる人間性の先生ばっかりな気がして。
それだったら嫌だなぁ、（どの教室でも寝てる人が沢山居ました）
実際、どっちの辻学園にいけばいいのでしょうか、それがわかんないです。
お母さんはどっちの料理ショーに出ているから、とりあえず阿倍野に行っておけば
間違いないと言ってるのですです。
卒業生の６倍の数の求人要求があるそうです。
どちらの学園でも卒業さえしておけば一流のホテルに就職させてもらえるのでしょうか？
特別だというのか・・・？
出た学校で大分差がつく？？
その店とか差があるのかもね。
和食の板前さんのスレあるからそこでちょっと聞いてみたら？
>>10
そうですね
>>11
確かに、そう思う・・
料理会の東大ってねぇ
東大へ行くには死ぬほどの苦労が必要だもんね
就職先、住み込みで手取り９万の中華料理屋だよ。
本人が満足しているし、中華料理の修業をしたいらしいからいいのだが。
ちなみに授業は楽しいそうだ。
>>3､>>5は就職を気にしているようだが、卒業しても一流ホテルに就職できるのは極一部かと。
それと免許欲しいだけならもっと安いところ行っていいと思う。
しかし授業料高いな。
別に一流ホテルに就職できるのは極一部じゃないかと・・・。
ホテルの求人も沢山来ますが、やはり希望が多いのは一般店。
その点の考慮を入れれば別に就職は問題ないのでは？
就職活動も1件2件と言わず、10件でも20件でも制限は無いのだから
頑張れば頑張るほど自分の視野が広がると思われ。
>設備でいうと圧倒的に阿倍野でした。
>何から何まで最新という感じで。
んなアホな・・・。 別に最新型のメランジュールを使ってるわけでもなく
すべてにおいて最新のオーブンを使ってる訳でもなく・・・。（FINAL STARありき、バッケンありき）
>ただ、中ノ島と違って阿倍野は一般授業の時に３０％の生徒が（以下略）
寝るのは来てる人の勝手です。
一応一般では見回りの先生が来ますが、その先生もきつくは起こしません。
>そんな生徒を許してる人間性の先生ばっかりだと嫌だ。
言い換えれば、やる気の無い生徒には何も教えないが
やる気のある生徒、どんどん質問に来る生徒にはどんどん答えてくれます。
ただ、やる気の無い先生ももちろんいます。
挨拶しろと言ってるのに、こっちが挨拶しても、常に返してくれなかったり等々。
なーにが、挨拶は基本だ！だよ、と。 おまいら本当に基本を分かってるのかと
問いたい、問い詰め（以下ｒｙ
そんな漏れも別に辻マンセーではないですが。( ´,_ゝ`)
生々しい話、とても参考になりますー
極一部・・・やっぱり現実派甘くないですよねー・・・
あのビデオ見ただけだったらうかれた気分で入学しちゃってショック受けるとこ
でした・・・どうもですー
＞別に一流ホテルに就職できるのは極一部じゃないかと・・・。
＞ホテルの求人も沢山来ますが、やはり希望が多いのは一般店。
やっぱりそうですよねー・・・別に一流のホテルに勤めたいってわけじゃなかったんですけど、
もしかしたら行ってもいいかもー＾＾（死）なんて考えちゃってて恥ずかしいあまりです。
＞その点の考慮を入れれば別に就職は問題ないのでは？
それはそうでしょうね、どうもです。
＞んなアホな・・・。 別に最新型のメランジュールを使ってるわけでもなく
そうですか、素人なので全然区別がつかなくて、ただ中ノ島はあちこちの
壁にひびがってて（地下の厨房とか）、阿倍野は床から壁までピカピカだったので
勘違いしていましました、最新の設備というわけではないってことですね。
古くもないでしょうけど。
先生の事に関してはそこいらの高校と同じで、先生も人間で人それぞれということですね。
はわわ・・・どうしよう。今度体験入学しても、その時だけ最高な先生ばかりだったら
結果的にどっちの校の先生が優れてる人が沢山居るのかはわかりませんものね。
パッと見学しただけでは阿倍野校は若い、（悪くいうと頼りがいというか、経験が
少なそうな先生が授業をやっている率が７０％でした。除いた日は。）
中ノ島は普段どうなんだろう・・・
もう少し体験入学したりしてみますです。
いつまでも「１」って名乗ってたら
あまりスレに良くないっぽい気がして・・・
でも、このスレで現在疑問とかがあって書き込みをしてるのって
ボクだけっぽいですし仕方ないかもですね・・・
最初は１で、質問とかしなくなったりしたら普通の名無しになったりしておこうと
思いますです。どうもです。
三田屋みたいなもん？
全く別。ケンタッキーとマクドみたいなもん。
ただ、名前とかが酷似してるという。
なんていってたけど、就職先が格別に差があるわけでもなく、
教えてくれる先生だってそれぞれの学校に良い先生がいるに決まってるから
どっちの辻が・・・とかっていうより、そこいらの安い専門学校でいいという
気もしてきましたね。
・・・となるとなんでみんながこれだけ辻に行っているか、それが逆に
わからなくなってきた・・・
高いだけじゃん？？辻・・・・
むむむ？
とりあえず来年の体験入学で真髄を確かめてみようと思いますけど・・・
あ、そういえば「食材費が半分」って言ってた・・・
「修行の段階で本物の材料を知っておかなければ」・・・って感じで。
つまり本物の材料を知っている舌になりたければ辻に行きなさいってことか？
これだけ書いて、やっぱり他の学校でいいじゃん、そうしよう☆
・・と思うとなんだか一気に不安になる・・
「辻を出なくていいのか？大丈夫？オイオイ」って感じで・・・
ふぅ、怖い怖い（汗
実態はどうよ？
親に大金積んでもらってるボンボン専用コースか？(w
社会に出るにはそれなりの人間関係（コネ）築いておかないとダメかな〜・・・と思って
一流先に人数輩出してる辻グループに出願しますた。（合格済）
地元の100マソくらいの専門も見たけど、やっぱり違うって感じですたよ。
入学しないと詳しい事はわからんのですが。
コネ築いておくって凄く大切な事だと思うんですよね。
やはり、社会って建前で動いてる部分がかなりあると思いますしね。
卒業してもう20年くらいになるだろうか。
「どっちの料理ショー」によくでてくるシェフが当時担任だったよ(ﾜﾗ
1クラス200人はいたな。それが10クラス以上あったんだから
生徒数の多さが分るだろ。
当時は凄かったよ。今も凄いのかな？
通いたくなったよ。もう遅いけど。
どうなんでしょう？
>>24
なるほど・・・コネとか・・・
＞やはり、社会って建前で動いてる部分がかなりあると思いますしね。
この部分なんか、なんだかものスゴク大人って感じがしました・・・。
スゴク納得したです。
＞フランス校
ボンボンコースですｗ
とりあえず授業自体は半年。残り半年は現地でのスタージュ（フランスの店で修行）になります。
そのスタージュの生活費を含むと500万を超えるそうですが・・・。
うわぁっ、物凄く生徒、多いですね。。。
それだと逆に、自分の事を構ってもらえるかかなり心配でふ。
（ボクはかなり要領が悪いので・・・・；；；
>>26
ですか・・・・
やっぱり辻調の方が本は沢山出してますものね・・・
安い学校は校舎がスゴク小さいですし、う〜ん、コネか・・・ぁ・・
やっぱり辻にしといた方が良さそうだと思いますた。。
やっぱり、贅沢を許される階級の人が行くコースって感じしますねぇ。
でも同時に、料理に対する情熱が半端じゃない人が行くコースにも。。
ボクなんか、美味しい料理が作れたらいいと思うけど、
フランスまでっ・・・とは流石に決意できないなぁ。不便そうで。。。
コンビニもビデオ屋も、娯楽もゲームも。。。
とかは簡単に手に入りそうだけどw
ホテルの料理人は使えない、
見かけだけの料理しかつくれない
ど、どういうこと？
それがよくわからないんだけど。
「おいしい料理が作りたい」位の思いだったら高い金払ってわざわざ行く必要があるのか？とか
そういう動機ならコネもいらないし、それこそ普通の料理学校で十分では？などと、
他人事ながら思ってしまう。
あとフランスじゃは別に楽に手に入る印象はないですが。
よっぽど辻のある大阪の方が（略。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1025375476/
>>1のはこれで充分だと言いたいのか？>>34
もちろん就きたいのですけど、絶対に給料のいいところがいいでふ！
おいしい料理も好きですし、それとボクはあれもこれも欲しいと思ってしまうタイプなので
お金が・・・とにかく沢山欲しいでふ（汗
フランス、そですか、ちょっとへんなこと言っちゃいました。
>>35
あぁ・・・信じられない・・・・
確かに、スレッド一覧で「辻」で検索したはずなのに・・・・
見過ごしてしまってただなんて・・・>>1に貼ってないですし・・・
そっちは中ノ島校の実態がよくわかりそうで、是非今から読みますです。
あぁ、２７日で中ノ島の方の「２７日までに入学すると１５万円入学金安くしますよキャンペーン」
終わってしまったんですよね。。
そのスレ見て、「やっぱり中ノ島が猛烈に行きたい！！」
って感じたら１５万円損ですよね。。
でも、それは仕方ないと思って諦めまふ。。
35のリンク先はお料理教室で専門学校の話題は全然出て来ないよ。
それと話がそれるけど、フランスは所持が見つかっただけで死刑らしいよ。
フランス語の教授が言ってた。
辻静雄という人の半生を描いたものですよ。確か直木賞候補でした。
別に辻調に行かずとも料理人になるなら一度読むことを薦めます。
稼ぎたかったらそれに見合う努力が必要ですわ
どこの学校に行こうとも、フランスで一回ぐらい修行したらんかい！！
いきなりサラリーマン並の給料をもらえると思ってはいけない。
お金が欲しいなら料理は趣味と割り切って、ファミレスの社員でもやった方がいいよ。
福利厚生もしっかりしてるし。
料理の世界で生きていくのなら、自分の店を出すくらいの決意がないと
辛い修行を乗り越えられないと思われ。
主婦の方々のって感じですたね。
そうですか・・・フランス、厳しいですねぇ。
知的好奇心を満たしたい人には辛そうでふ。
>>38
そこまで薦められたら、時間のある時に読みたくなりました！
フランスで・・・ボクの家、もう１年でお金いっぱいいっぱいって感じでは
ありますけど、余裕があったら・・・
いけるかな・・？ｗ
>>39
ハァ・・・スゴク手厳しくありつつも胸に入り込むお言葉、どうもです。。
今日は布団の中でそのこと思いながら寝ます。。
一流ホテルで修行するより
一流レストランで修行したほうが美味しいものが作れるようになる、ということ
ホテル出身の料理人は使えない、ってさ
見た目は美しいもの作るんだけど、美味しくはない、って
誰もが知ってる一流レストランシェフ数人が言っておりました。
本当にやっつけ仕事って感じだった。
心をこめて、お客様に美味しいものを提供して喜んで頂くという
料理の基本からは遠いように感じた。
オークラや帝国ホテルならまた違うのかも知れないけど…。
あぁ・・・っ、なるほど・・・
一流ホテルと一流レストランは違うと・・・
同義的に使っていた自分が恥ずかしいです・・・
そうそう、一流レストランとかに関係無く、お金が沢山もらえつつ
自分も美味しい料理をつくれて、それを毎日食べれるの最高だなぁなんて
思ってこの仕事を・・・
>>42
ボクの知り合いも言ってました。
オーダー５分前に帰ったりしてるって・・・一流ホテルらしいですけど・・
やっつけ仕事・・・にはならないようにしたいですけど
やっぱり人間だから不安ですね・・・
いつか、飽きてきて料理を作るのにストレス感じる日が来るのかﾅｧ・・・・・（滝汗
これってどっちかというと修行に出てからの気がする、構ってもらえるのって。
就職して修行に出るけど逃げ出してしまう人達も少なくないらしい。
学校ののほほんとした雰囲気に浸かってたから修行の厳しさにとまどい耐えられないみたい。
朝は早く夜は遅い、貰える給料は少なく、上下関係は厳しい。住み込みだから息のつくやすまる時もあまりない。
こんな状況の中でやっていけるかじゃないかな。
学校云々よりもその後が大切なんじゃないかとも思う。
出願はもうそろそろ？？
そこで辻学園の事聞いたら駄目なのかな。
辻学園との違いとかその学校の売りとか。に聞くのもいいと思
見学じゃなくても、その学校に通ってる人（学校出てきたところを捕まえる）に聞くのもいいと思
うんだけど。
出願はもうそろそろですね。
本当仕事って大変そうでなー。
ボク、自分で言っちゃダメっぽいですけど、余ったれな部分がある人間だと
思うので、先生が遠くから喋ってるだけな環境の学校だったら嫌だナァー・・・
と・・・。
修行ですか・・・
ボク、これは言っては何かも知れませんが、味覚は自身まんまんです！
トップの成績で学校卒業できる人材・・・かもです。。
>>45
他の学校、沢山のところに入学の案内をもらいました。
でも、なんだか・・・校舎を見た時点でＯＵＴってのばっかりでした。。
名前は出せませんけど、辻の２校以外はあまりやる気出ないかも・・・どうしよう。。。
って感じでした。。。
でも、他の学校の人がどう思ってるかは確かに、この掲示板でもいいから
赤裸々に語って欲しいですです。
今度、なんとか人脈を頼って訊いてみますです。
ペンキ職人や大工は若くても高給取りだからまだいい。
料理の世界は修行中は本当に給料が安い。
まぁとりあえず学校行ってみれば？
ハイ、行ってみます。
ただでさえ給料の安い職人、辻を卒業して少しでも
高めのところに就職できたら幸いだと思うです。。
下記のスレも参考になると思われ。
−調理師として生きる、と言う事−ｐａｒｔ２
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1028657199/
料理人になるよりもメーカーに入った方がよいと思う。
どうづるとなるとやはり大学進学した方がよさげだけど。
それとは別に、エコールキュリネール国立に見学に行きました。
実際にフレンチ作ってみて、試食しました・・・ウマー！！！！
はっきり云って、レストランで食べるフレンチより美味しいです。
都内の学校何件か回りましたが、
あんなに、美味しいフレンチを作るところなんて、他にはないと思います。
学費は高いかもしれませんが、安いところは「それなり」のものしか
教えてくれません。事実、国立校はかなり厳しいらしく、技術も
一通り教えてくれる（挫折者も多いらしい）とのことです。調理師の
免許は取得できない学校ですが。
それと、「有名校」は卒業するのも、大変です。
他の学校は、誰でもといっちゃ語弊があるかも知れませんが、
卒業できます。その代わり「有名な就職先」は難しいです。
思います。
食品メーカーも、その他の業種に比べたら、賃金が安いのに驚かされました。
親御さんは、この不景気なので「手に職」ということで、「調理師免許」取得
を考えていたら、かなり難しい世界でしょう。
クラスメイトにもいました、「自信だけある、味音痴君」。。。
食に対する情熱？みたいなモノが無い限り、出来ない世界です。
調理関係に進みたいならば、
有名な専門学校に進んで、優秀な成績と就職を紹介してくれる先生と
仲良くする（こっちの方が大切）。
有名専門学校でないと、良い就職先のコネが無いですから。
有名レストランで修行後（ただし、給料は凄く安い）、独立。
これが良いと思いますが。。。。
レストランは、「こっちの技術を教えてあげる」ので、お給料は
時給900円とか、そんな話も聞きました。
フランスでは、殆ど無給の場合もあるようですし。
一流ホテルに就職した場合は、お給料はまあまあらしいですが、
技術という面では・・・
結婚式の料理が美味しくないことからも、分かるように（笑）
修行先とかって、殴られたりするんだよ・・・
先生に構って欲しい感じが見えるけど、積極的じゃないと、「良い就職先」に就けないし、
大体、卒業すら怪しい。
コンピューターの専門とかに通ったほうが、よっほど良いお給料貰えるような。
辻調と辻学園の成り立ちと方向性くらいはちゃんと調べて理解しとこうよ
ステータスだけを追い求めるより、どちらが自分に向いているかを重視した
ほうがいいと思うんだけどなあ
ナメてんですか？
いくら学校をトップの成績でクリアしようがなんだろうが、
社会に飛び出りゃ痛いほど分かりますよ、自分の無力さに。
金は欲しい、けど自分に甘いじゃまず通用しない世界だと思いますよ。
学校なんざどこいったって「ほとんど」同じ。
学校いくんだったらいかに信用できる先生と親しくなるか。
そこがポイントだと思います。就職の相談にも乗ってくれるし、
卒業した後も面倒みてくれるし。（だからといって、自分で甘えてばかりでもしょうがないですが）
多分自分で気づくまで何いっても分からないと思いますが、
もう少し考えなおした方がいいと思いますよ。
以上、2年目の下っ端の戯言でした！
>>50
それはもちろんわかってますよ。>>49は、ただ、やっぱり
全ての修行先が給料が同じじゃない気がするので、
景気のいいというか、繁盛しているお店に修行できたら必然的に
給料も良くなってるんじゃないかと思って・・・
やっぱり、お金のコト考えちゃダメですか・・・？
>>51
はわわ、ものすごく参考になりそうです・・・
ボク、哲学とか大好きですし・・・
やっぱりそこは、「料理を作ることに時間を掛ける仕事」がいいです。
メーカーって、なんだか会議で時間つかったりしそうですけど
ボクの人生的に料理を作ってる時間はスキルとして認知できますけど
会議っていうのはちょっと・・・もうコリゴリって感じですし。。。
東京に辻、あったんですか・・
エコールって勉強する時間が少なくて済むんですよね、その分
実習に時間をかけたカリキュラムを組んでいると・・・
だけどその代わり調理師免許はもらえないという・・・
そこの先生は「今の時代、調理師免許なんかなんの役にも立たない。
それよりエコールを卒業したということこそが何倍も就職とかに意味がある。」
って言ってたんですけど、ボクの親が
「調理師免許、免許だから・・・とっておかないと心配だから
エコールじゃなくて普通のとこに行って」
って言うんですよね・・・調理師免許、実際どうなんだろう・・・
なんだか免許ってすごく安心感ありますよね・・・
下段のコト、スゴク参考になりました。ありがとうございますですー
＞給料がたくさん欲しいという事だったら、「食」関係は諦めたほうが・・・と
＞思います。
＞食品メーカーも、その他の業種に比べたら、賃金が安いのに驚かされました。
それは本当なのでしょうか・・・？ボクがこの世界を目指した原因は
よそのチャーハン、１８００円とかするような高いお店で食べて、
量が少なくてまずかったから「それなのにこんなに繁盛しちゃって・・・
大もうけじゃん・・・ましてやボクがやったら・・・」
って感じの思い込み（？）からでした・・・
儲かる店は、お客さんが来る、行列のできる店ならたっぷり儲かりませんか？？
＞親御さんは、この不景気なので「手に職」ということで、「調理師免許」取得
＞を考えていたら、
そうです。心配かけちゃって・・・。
＞クラスメイトにもいました、「自信だけある、味音痴君」。。。
ボクは周りからの評価も高いです（気に障ったらすみませんです・・・
＞食に対する情熱？みたいなモノが無い限り、出来ない世界です。
ありますよ、お金払って食べたお店がまずかったり、
写真と違ったりしたらいつも
店を出る時、腹が立ってしまいます・・・
中断、下段のコトもスゴク為になりましたー、どうもですー
＞1さんの書き込み見てきたけど、なんかどうも調理師（職人の世界）に向いてないっぽい。
＞修行先とかって、殴られたりするんだよ・・・
これは認められませんね。もし殴られたら暴力事件ですよ。
なんだかイジメられやすい人が甘くみられて上司にブタれたまんまってやつではないのでしょうか？
＞先生に構って欲しい感じが見えるけど、積極的じゃないと、「良い就職先」に就けないし、
＞大体、卒業すら怪しい。
うーん、恥ずかしいけど積極的に構ってもらいにいきます・・・
それで女の子ばっかり丁寧に教えててボクには冷たかったらどうしよう・・・
選んだ学校、その時は間違ってましたって感じですよね。
そのへんが体験入学だけで見抜ければ良いのですが・・・。
コンピューターの専門とかに通ったほうが、よっほど良いお給料貰えるような。
ボク、Ｃ言語とかわかんないですし、あれはちょっと・・・パスですー。
料理版にいる人って、みんな親切でやさしい〜
いや・・・だから、1さん・・・
職人の世界は一般のサラリーマンと違って、
繁盛してるトコほど、給料が低い。
なぜか。入って「店名が有名だと箔がつく」「人気メニュー覚えられる」
→腕がいいシェフは、引き抜かれる
または 自分でお店出すときに、「元〜にいた」って書けるでしょ。
だから、みんな有名店に行きたいわけ。
給料が安くてもね。
みたいですね、みなさんのおっしゃることを拝見致しますと・・・
>>57
まだひよこですのでツッコミたくなるところは沢山あると思いますけど
許して下さい・・・始めたて故ですので・・・
だから名前入れようか躊躇したんですよね・・・このまんま１って名乗ってたら
スレの公共性が・・・心配ですです。。
＞辻調と辻学園の成り立ちと方向性くらいはちゃんと調べて理解しとこうよ
これ、ボクの能力と、せっぱづまった時間（今月の２７日の締め切りがあって・・・）
とかで、調べれませんでした、完全には・・・ｽﾐﾏｾﾝ
＞ステータスだけを追い求めるより、どちらが自分に向いているかを重視した
＞ほうがいいと思うんだけどなあ
これ、ボクもだんだんわかりはじめてきました・・・
先生とトラブって退学なんてしたらシャレになりませんよね・・・
お金返ってきそうにないですし・・・
会社勤めしながらだったから、夜間だったけどね。
もちろん自腹でね。
自腹の子は必死だったよ。親持ちの子は、辞めていく人いっぱい
いたけどね。。。
1さんも、それになりそうな感じなんだよなあー・・・
いきなり、全てをナメてるで一蹴されてしまいましても・・・。
＞いくら学校をトップの成績でクリアしようがなんだろうが、
＞社会に飛び出りゃ痛いほど分かりますよ、自分の無力さに。
＞金は欲しい、けど自分に甘いじゃまず通用しない世界だと思いますよ。
これは矛盾してませんか？つまり、学校をトップの成績でクリアしても
社会では何の役にも立たないレベルなのですか辻とは・・・？って感じです。
辻にそれだけお金払って、さらに良い成績で卒業したのならやはり
東大の天下りみたいな感じで、社会に出てもなんらかの力にならないのでしょうか・・・？？
あ・・・
＞学校なんざどこいったって「ほとんど」同じ。
そうなんですか・・・辻にそれを願ってたの、やっぱ違いますか？
>>53さんと>>58さんの意見はまるで食い違っていますよね。
ボクの現在の考え、同意する派で言うと>>53さん派ですです・・・。
下段は、やっぱり世の中コテってコトでしょうか、悲しくなってきます。。。
なんとか、それ以外の要素で通用して欲しい、通用することがあって欲しいものです。。。
でないと、でないとすると世の中、全然面白く無いです・・・。
みんなが知ってるあのメーカー♪ですら、びっくりするくらいね。
良いのは天下の味の素くらい。
四季報とか見てみてね☆びびるから。
雪印なんかが例の事件起こしたのも、給料が低いからかと睨んでるくらい。
許されることじゃないけど。
暴力事件ねえ・・・
いや、職人の世界に人権は無いのよ。
強いやつでも「下っ端」は殴られる。
私は女だけど、友達でレストラン勤務でセクハラ多くて泣いてる子いたし、
卒業しても、食関係に就くつもりもなかった。
＞職人の世界は一般のサラリーマンと違って、
＞繁盛してるトコほど、給料が低い。
こ、コココココ・・・・・コレって今初めて聞いたんですけど、
ものスゴクショックです。事実だとすると・・・。
人間国宝とか、スゴク儲かってるイメージでしたし・・・
ホテルの料理屋さんも・・・
将来自分が料理美味くなったとしても全然金持ちになれないのなら・・・
あうぅ、どうしよう・・・・。。。どうしよう・・・・。。。
＞なぜか。入って「店名が有名だと箔がつく」「人気メニュー覚えられる」
＞→腕がいいシェフは、引き抜かれる
＞または 自分でお店出すときに、「元〜にいた」って書けるでしょ。
＞だから、みんな有名店に行きたいわけ。
＞給料が安くてもね。
そんな・・・ボクだったら絶対に「自分の腕をそれだけ買ってくれて
高いお金を出してくれる店」・・・ということでないと
「ナメてるのかっ！？」って感じで本当に怒っちゃいますよ・・・
野球選手でもそうでしょう・・・？腕を買った店がそんなフザけた
安給料を提示するのですか？失礼ですが、それはちょっと考えれないですです。。。
水野真紀・・・聞いたことある名前ですー。
＞自腹の子は必死だったよ。親持ちの子は、辞めていく人いっぱい
＞いたけどね。。。
＞1さんも、それになりそうな感じなんだよなあー・・・
ボクも誰よりも美味しい料理を作れるようになろうとして必死になりますよ！
うーん、親がお金持ってくれてるからって平気で辞めれるのは
やっぱりかなりの金持ちのコじゃないでしょうか・・・。
ボクはそんなナメたことできるほどお金が家に無く、本当ギリギリの財政ですので・・・。大丈夫です。。
自分でお店を持たない限り、お金もうけは出来ないの。
雇われは、低賃金。
サラリーマンとは違うわけ。
本当にこの道進むの考え直した方がいいかも。
あと、フレンチは辞めたほうがいい。
すごい好きなら別だけど・・・でもね、最近潰れてる店多いし。
イタリアンは原価率少ないからねー
落合さんトコで低賃金で殴られながら修行して、自分で店持つっていうのが
いいな。
学校をトップで卒業しても意味なしっていうの、本当の部分もあるみたい。
トップででも、その店に入ったら「一番下っ端」なわけだからね。
トップっていうのと、実際に仕事ができるのとは別だし。
実際問題・・・成績上位の人が「味音痴」だったのよー。
そうなんですか。。。
四季報？あとで調べてみてみますです。。。
まぁ雪印のあれ、あれは心が弱く、腐ってたからですよ。
本当にダメですね。
＞暴力事件ねえ・・・
＞いや、職人の世界に人権は無いのよ。
＞強いやつでも「下っ端」は殴られる。
そんなぁ、ここは日本ですよｗ
そんなこと、よっぽどフザけた「ミス」をしないとされないでしょうね・・？
３日も「かならず卵は平らなところで割れ」と言われ続けたおバカさんとか・・・。
それだったらボクも甘んじて受けますが・・・。自分が許せませんからね。
＞私は女だけど、友達でレストラン勤務でセクハラ多くて泣いてる子いたし、
そういう、セクハラとか暴力とかやられて黙ってる側の人間・・・の方は
どこでもイジメられる人なので仕方無いんじゃないでしょうかね、
ボクだったらセクハラされたら「やったッピー☆お金になるポ！！」
と思ってしまいます・・・。うーん、隙があるんですよ、セクハラされる人は・・
人間的にきっと・・・？（すみません、怒らないで下さい。。。）
＞卒業しても、食関係に就くつもりもなかった。
ﾑﾑ・・・！？え・・・っと、料理がうまくなりたくて学んだだけの方ということでしょうか・・・？
それはそれで、ボクとは違うなァと思うだけですが・・・
あ、就くつもりはなかった・・・だから結果的に就かれたのかな・・・。
そろそろおやすみします、ありがとうございますです。
卒業しても、食関係に就くつもりもなかった。
ですか・・・それ、全部参考になります・・・ありがとうございます。
＞そこの先生は「今の時代、調理師免許なんかなんの役にも立たない。
＞それよりエコールを卒業したということこそが何倍も就職とかに意味がある。」
んなもん少なくともウチじゃぁないですよ。会話の一例として、
「お前、どこ出身なの？」
「はい、辻（もしくは別の学校）です。」
「ふーん、そうなんだ。じゃーあの人と同じか。」
こんなもんです。これ以上でもこれ以下でもないですよ（経験上）
免許なんざとってしまえば価値は変わらないし。
＞これは矛盾してませんか？つまり、学校をトップの成績でクリアしても
＞社会では何の役にも立たないレベルなのですか辻とは・・・？って感じです。
＞辻にそれだけお金払って、さらに良い成績で卒業したのならやはり
＞東大の天下りみたいな感じで、社会に出てもなんらかの力にならないのでしょうか・・・
矛盾も何も、本人次第です。やる奴はやる、やらないで言い訳ばっかしてる奴は落ちる。
そんなもんです。だからどこいったって変わらんでしょ。実際辻だろうが服部だろうが
辞める奴は早々に辞めていくし。
僕は辻じゃないですけど、一応専門卒業して今のところ後悔は無いです。
話聞く限り、そんな大差ないですよ、どこも。違いを感じるとしたら、
在学中の時位じゃないですかね。それも校風がちょっと違う位の感じですけど。
あと、>>51さんのリンク先を一からじっくり目を通す事をお勧めします。
学校に入らずに行列のできるラーメン店で修行して、
親にお金出してもらって自分でお店出した方が
お金は儲かる気がするんだけど（笑）
お人好しすぎるとよく言われませんか？（煽りでなく…）
１をみてﾎﾟｶｰﾝの私にするとその親切な対応が不思議で仕方ない。
もう・・・・世の中に対して混乱して来ちゃいました・・・。
こんなに、ボクの為だけにじゃないでしょうけど
（スレを読んでいる全体の人に対してでしょうけど）
ボクの為に教えて下さっているようにも取れますので
本当ありがとうございます。
うーん、どうしよう・・占いにでもいってみるカナ・・・。
色々考えました、ありがとうございました。おやすみなさいませ（ぺこ
あわわ・・・
＞んなもん少なくともウチじゃぁないですよ。会話の一例として、
＞「お前、どこ出身なの？」
＞「はい、辻（もしくは別の学校）です。」
＞「ふーん、そうなんだ。じゃーあの人と同じか。」
＞こんなもんです。これ以上でもこれ以下でもないですよ（経験上）
＞免許なんざとってしまえば価値は変わらないし。
ちょっとマジショックです・・・。
やっぱり入学させたいんですよね、応対してた人達は・・・
はぁあ・・・・・・あぁ・・・・・・・・。。。。
>>51は明日、じっくり読ませていただきますー
＞そういう、セクハラとか暴力とかやられて黙ってる側の人間・・・の方は
＞どこでもイジメられる人なので仕方無いんじゃないでしょうかね、
＞ボクだったらセクハラされたら「やったッピー☆お金になるポ！！」
＞と思ってしまいます・・・。うーん、隙があるんですよ、セクハラされる人は・・
＞人間的にきっと・・・？（すみません、怒らないで下さい。。。）
なんすか？これ。
社会に出た事ないような奴がこんな事冗談でも書かないでください。
つーかこんな事マジで書いてるんなら多分コックになって半月で潰されますよ。
俺が言うのもなんですけど、正直向いてないっすよ。
絶対あんた、いじめられるよ（笑）何も好んで、いじめられないよ。
先輩「おい、あれとって」
下っ端「あれってなんですか」
先輩 殴る
こんな感じでしょ。職人の世界。
なんか真面目にレスするの疲れてきた。。。1よ。
ついでに私が食関係に就かなかったのは、賃金安すぎ、労働時間長すぎ
だから。
食関係の企業も受けたけど、
朝 8時〜 遅い時は夜 24〜25時まで。残業代無し。
月収19万円税込。
企業へのプレゼン等、営業活動込み。
の条件には、納得いかなかったから。
お金・・・・・どうやったら儲かりますかね・・・・・・
ラーメン、辛そうですね・・・・・
お金だけじゃなくて最高な両立がしたかったんですけど、
うー・・・・ちょっと明日から親とかと人生設計してみるです・・・。
でも、普通の人並みのお金さえ手に入れば、あまりにも無駄遣いしなければ
大丈夫かなとも思ってきましたしね・・・
>>78
本当、ボクも御礼を言いっぱなしですです・・・
ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・？ボクも半年してここに書き込む頃には
ﾎﾟｶｰﾝとされないようになってるのでしょうか、まだ今は
普通に料理に携わっている方とのｷﾞｬｯﾌﾟが激しい気がします、ｽﾐﾏｾﾝ。
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/
>>58さんがいう現実ってそんなに厳しすぎるですか・・・？
なんだか、潰すとかってダサイ考えの人な気がします。>>58さんじゃなくって。
ホストとかでも潰しとか、「あぁまだやってんのそんなこと・・・中学生時代でもう
飽きといたら・・・？」って感じです。
潰すって暴力とかイジメとか、なんか社会、すくなくとも>>５８さんの
周りっていうのはジメジメしてるみたいですね・・・
うぅ、やっぱりそれが現実なんでしょうか、現実の社会って・・・
どこか、暖かい場所探したいですね・・・。
本当大変だと思いますからもうおやすみになって下さい。
お疲れ様です。
ボクは書いておきます。
そか、、、見た目によらずお人よしとは言われるかも（笑）
理由はねえ、退学してる人を見たからかなあ。
こんなあまちゃんだと、卒業できないよ、きっと。
大体、専門学校を大学と同じと勘違いしてるのも、痛い。
東大は厳しい試験を通った人が行く学校☆
専門は厳しい試験・・・？？？？あったっけ？
どの専門でもだけど専門学校は「本人のやる気」が重要な事に
気づいてないんだもん。
>>82
そうですよねえ。ちょっとあの発言には、流石の私も腹がたった。
マジで言ってるんですけど
＞先輩「おい、あれとって」
＞下っ端「あれってなんですか」
＞先輩 殴る
＞こんな感じでしょ。職人の世界。
・・・人間の精神じゃなくて畜生みたいな人間ですねそれって。
ボク、流石にそういう人間が居たら速攻で辞めますね。
ていうか、殴らしませんけど。あんまりそういうの酷かったら
派手に転んで沙汰にして思い知らしてやりますよ・・・。
↑
この意見って変ですかね？ハァ、この意見、メチャクチャ叩かれそうで
イジメられそうで書きたくないんですけど本音ですね・・・
なんかドラマの家無き子みたいな世界じゃないですか。。。
＞食関係の企業も受けたけど、
＞朝 8時〜 遅い時は夜 24〜25時まで。残業代無し。
＞月収19万円税込。
＞企業へのプレゼン等、営業活動込み。
酷過ぎる、本当に酷過ぎますよ・・・・・・。
あぁ、もう本当にこの世界辞めそうな心境になってきました。。
この書き込み見たら一部の方には失望されまくる予感が・・・
すみません・・・。。。
名前入れるのが向いてない気がしてきました。
もう現実の厳しさを垣間見た気がしたので
他に探したくなかったですけど他の仕事、また必死に探してみますです。おやすみなさいませ。
＞潰すって暴力とかイジメとか、なんか社会、すくなくとも>>５８さんの
＞周りっていうのはジメジメしてるみたいですね・・・
思ったんですけど、本気でコックになりたいんなら学校とか以前に一度
バイトとかした方がいいっすよ。
つーか、コックに限らずどこでも同じっしょ？こんな事。
暖かい場所？そんなん探してたら人生終わっちまいますよ。
ぬくぬく育ってるだけじゃ何も得られないし。
大体金貰って働いてるんだから、新人でノホホンと仕事してる奴と必死になって
食らいついてくる奴、どっちが店の為になると思います？
そりゃ前者はやられて当然でしょ。
あーもう腹立つなぁ。新年早々。多分いくらネットで言ってもわからんと
思いますけど。コックの大半は真剣に毎日闘ってるんで、そんな考えで
こっちの世界きたら「本当に」潰されますよ。精神的にね。
なんだか、ボクが理想を言っているだけの世間知らずな気がしてきました。
今は
「なんか、スゴクいい仕事ないかなぁ・・・」
って気分になってきました。詳しく書くと
お金がまともに（３０万円月給は流石に無いと・・・）
もらえるの、
＞朝 8時〜 遅い時は夜 24〜25時まで。残業代無し。
＞収19万円税込。
＞企業へのプレゼン等、営業活動込み。
この状態で２、３年過ごした後ですよね・・・？
なんだか、本当にウハウハな夢を妄想してた気がしました・・・。
はぁ、もう、困った困ったです・・・。
すごい気分屋なボクですけどもう参りました、人生に絶望＆不安って
感じです・・・。
「お金」を考える人には、本当に食の世界勧めないって。
このスレ、親に見せたら？
就職活動すると、凄いびひるから！
先輩からの暴力は、ほんとあるから。
強面の子でも、殴られて、殴り返して首になったとか、そんなのざら。
特に日本料理。
前述したイタリアンの落合さんなんか、「従業員殴る」って公言してたしね。
さすがにあんな有名な人が公言するのには、びっくりだけど。
某企業の求人してたから、株価と従業員の年収見た。
平均年齢 39才、平均年収 480万
こんな感じがごく平均なんじゃないかなあ。
家が破産するんじゃないかなぁ。
今は遺産でくらしてるだけの家で確実にお金なくなっていってるし・・・
ホストとか、親がやめとけってうるさいし、
また明日からフロムエーみときます。
お世話になりました。料理を美味く作れるようにはなりたかったのですけど
残念です。
どもでした。目が限界みたいなのでオチます、ありがとうございました。
お世話になりました。
よく考えます。では・・・
月収３０万以上はそれしかありません。
それも大変だけど。
あー、１の親御さんには、感謝されてもいいくらい。
200万以上を無駄にするところだった。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1028657199/
これをもっと早く読めば良かったかもな
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