★★★ベターホーム協会★★★〜4期目〜

1 ：09/02/17 〜 最終レス ：11/12/03

お料理教室を主宰している
ベターホームについてﾏﾀｰﾘと語りたいスレです
すでに通っている人もこれからの人もそうでない人でもどうぞ
先生についての情報交換や新設/既設コースについてお話しましょ♪
* ベターホームのお料理教室 *
http://www.betterhome.jp/
* 過去スレ *
★★★ベターホーム協会★★★〜3期目〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139135302/
★★★ベターホーム協会★★★〜2期目〜
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1108573511/
★★★ベターホーム協会★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1006104794/

2 ：

1　乙
来期は、麺コースを申し込みました。
最終だから休まないようにしなきゃ。
先生達の上品な勧誘に負けちゃいましたｗ

3 ：

振り替えで行ったら教え方の丁寧ないい先生だった。講座選ぶ時予め先生もわかってるといいのに。

4 ：

それ、思うね。
けっこう先生の当たり外れある。

5 ：

洋中は、初心者さんでもとってますよー、と言われ受講。
しかし、同じテーブルになった人は皆、和食を1年終えてる人だった…。
当然手際にも差ができていて、こちらはいっぱいいっぱい。
しかも食器を洗えば、泡切れが悪くて、メンバーの一人にため息をつかれた。
あー私には洋中早すぎたわwと3ヶ月ほど休んでしまった。
しかしいい加減お金が勿体無いと、今月変更で久しぶりに受講したら。
皆、いい人たちだった。
互いのミスも笑ってやりすごすし、何より楽しい。
ただ単に最初に当たったテーブルが自分にあわなかっただけだった。
こんなことなら、とっとと変更制度を利用すればよかったw
ビーフストロガノフ作りたかったのに、自分のあほさで来年だよ…。

6 ：

テーブルの組み合わせは賭けだよね。
私のテーブルも、性格もよく手際もよくすごく動く人がいるけど、
何でも自分でやっちゃって、４人で切ってねといわれたものですら
いつの間にか終わってたりする。
職場や近隣の人ならすごく役立つと思うけど、習い事でこれはつらい。
他のテーブルより早く終わることより、じっくり習いたいよ。
いい人だからこそ、何も言えないんだ・・・

7 ：

そういう人をいい人と思えるあなたがいい人だと思う。
私なら無理。

8 ：

私はなるべく時間オーバーしないで早く帰りたいな。
自分があまりできないから洗い物になっちゃってもしかたないと思ってる。
全然洗わない人に限って、温かいうちにいただきましょとか言ってくるのがむかつくけど。

9 ：

洗い物を皆が必ずやる、作業は譲り合い、みんなが触れるように心がける。
それができればいいだけなのに、それもできない奴ら多過ぎでびっくりする。
ベタホの客層は正直悪いよ。

10 ：

基本料理の会は皆初心者だったから、作業もゆずりあい、
洗い物も率先してやってたから和気あいあいで楽しかった。
洋風中華も同じような姿勢の人が多かった。
が、次に行った会で同じ班になった人は
「この教室が初めてのベターホームです」って人で洗い物は
絶対にやらない。好きな作業だけやりたがる。
凹んで振り替えたら今度は「料理は家に帰ってから復習するので
料理は皆さんでどうぞ、私は洗い物と雑用だけ」っておじさんが……
あと何か魚の煮物を作ってたとき、私がうっかり箸かお玉で
魚の皮を傷つけちゃったんだよね。
その人が明らかにむっとした顔してて怖くて行くのやめてしまいました。

11 ：

>>10
魚の皮ぐらいで怒るなってのw

12 ：

メンバーで決まるに同意。
せっかく習いにきているのに説明通りにやらない人って何しにきているの？
別の人と一緒にダメ出ししちゃったよｗ

13 ：

振り替えようとしたら、直前で土曜なのに残りが16人て何かの罠？

14 ：

>>3
次のコース、どの先生が何を担当するか時間割のようなのを
発表してほしいね。

15 ：

>>3
振替で違う先生のところに行くと、こっちの先生のほうが
いいなーってことあるよね。
一応ベターホームのやり方は説明するけど「……でも私は普段
こういう風に手抜きしちゃってます」「自宅で作るときは適当でいいですよ」
って先生が好きだったｗ　一見神経質そうな雰囲気の先生だったのに。

16 ：

ここって男の人は少ない？
コンビニ弁当だけの食生活から抜け出したくて体験教室に申し込んでみたんだけど、
女の人ばっかりの中だとうまく覚えられるかどうか不安で。
20代の男の人で料理習いたいって人は多くないんかな？

17 ：

>>16
和風、洋風中国風に通ったことありますが、二十代男性はほぼ居ませんでした。
おじさんはチラホラしましたね。

18 ：

>>16
男性のみのクラスがあるよ。
普通のクラスだと男性は1人か2人くらい。
同じテーブルになった事があるけど、
普通に馴染んでたよ。先生も話しかけてくれるし。
でも、女性ばかりの中で不安だったら
男性クラスの方がやりやすいんじゃないかな。

19 ：

>>16
基本料理の会、月2回のコースに申し込んだことあるけど
１クラス８グループあって全部の班に男性が一人ずついました。
おじさんも若い人もいました。どの人も班に馴染んでたっぽい。
班に男性を２人入れることはしないようです。
男性だけのクラスに行ったことある人の話聞いたことあるけど
男同士で楽ではあるけれど若い男性も定年退職世代のおじさんもいて、
上司じゃないけど年上のおじさんには気を使うのが面倒と言ってました。

20 ：

吐き捨てのグチ
この前の班(変更)がすごいやりにくかった…。
手を洗って、分担の話になるかな
(じゃあ私はきゅうり切りますとか、今まで互いに軽く相談してた)
と思ったら、皆勝手に野菜をつかんで切り始めた。
しかも互いに無言。
手分けしてね、と言われてたのもさくさく一人で片付ける。
そして最初にして下さいと言われた材料の計量は誰もしない。
計量して「混ぜ終りました」と
報告しても無言だったり、返ってくるのは会釈程度。
すごい疲れた。

21 ：

テンション低い日はそういう班が楽かも。
話するのって結構疲れるんだよね。
ある程度のコミュニケーションは大切だけど、過度に話しを強要される班の方が嫌。

22 ：

本格的な魚のおろし方<月1回： 全4回/4ヶ月コース>
http://www.gyosai.co.jp/sakana.shtml

23 ：

せっかく１日一緒にやるんだから楽しくやるべきだと思うよ。
自分がテンション低くても相手のこと考えないとね。
なにげないことかもだけど、そういう所から少しづつ変えていけば、
より魅力的な人になれるんじゃないかな？

24 ：

半年前にコースが終わってからベタホ行ってなくて、
この４月からでも行こうかなと思ったら・・・。
すでに受付始まってたのね。
飲茶の会はもう満員。
仕方ない、秋からにしますよ。

25 ：

パンのクラスがめっちゃ増えていて、
「ホ―○メ○ド協会」と間違えそうになった。

26 ：

基本料理の会って半年したら班変わるのかな。
相性いいからこのままがいいんだけど。

27 ：

>>26
同じ班の人が終了するのでなければ同じ班のはず。

28 ：

>>24
夜のクラス増設してるよ

29 ：

そういえば、「レシピサーチ」が4/1にリニューアルされると書いてあったのに
直前になって延期発表しちゃったね。

30 ：

パンのコースなんですけど、ここの捏ね方ってどんな感じでやるの？
叩きつけるの？それとも手のひらで引き伸ばす感じ？
初心者に叩きつけるのは難しそうだから後者なら
受講してみたいとおもうんだけど

31 ：

>>30
両方。
と言うか、叩きつけたり引き伸ばしたり、といった感じ。割合的に2:8ってとこかな。
それよりも今は木のこね板の上で捏ねてるけど、新コースはテーブルの上で直に捏ねるように
なるんだよね？（共同作業から個人作業になる為）

32 ：

叩くこともある、ってぐらいで基本的にはこねるやり方だよね。
叩かなければ叩かないですんでしまうし。
ホームメイドみたいにまず叩くことを覚えましょう、ってのとは違う。
ま、ホームメイドも上級行くとコスモだから生地つくり自体やらないんだけど。

33 ：

>>31->>32
�dです。
ホームメイドの体験で叩くやり方が私には難しすぎて
パン習ってみたいけど躊躇してしまってて。。。
それだったら前向きに検討してみようかな！
まだ５月開講に間に合うかな〜？

34 ：

>>30
あんまり叩かないよ。
というか、洗濯板で洗濯する感じで前後にごしごしする感じでこねるけれど、
あんまりこねすぎるとグルテンが切れるからって、あんまりこねない。
優しくやってねと言われるし。
よそでパンならったらベタホのこね方は物足りないかもしれない。
まあ、それでもふんわりしたパンにはなるんだが。

35 ：

正直叩く方が楽だよなぁって思う。
両方覚えた方が使い分けできそう。

36 ：

叩くのは生地いためるよね。

37 ：

ネイルが完璧でゴム手袋してる女は決まって洗い物＆拭く作業をPASSしてる。

38 ：

>>36
それは叩き方が悪いから。
上手に叩けば痛まないし、乾燥しない。

39 ：

>>37
さりげなく？洗い物おねがいしますね〜って押し付けちゃえｗ
自分の使ったものは最低限洗ってもらわないと・・・

40 ：

パンでネイルしてるのに、手袋しない女いた。
すっごくいやだ。
綺麗なネイルするならパンなんて受講しないでよ。
気をつかってなのか、透明マニュキュアの時もあったが、
それでもマニュキュアはがれるかもしれないのにやっぱり嫌だよ。

41 ：

今までのパンはみんなの分を誰かがこねるの？
５月からのは一人作業だよね。
一人作業だったらネイルしてもいいかな〜

42 ：

野菜料理やった方、いかがでしたか？
パンフの写真見ると、なんかメニューが地味な気がします。

43 ：

野菜料理、地味かも知れないけど、美味しいよ。
そこまで難しくないから、日常にもならべやすい。
ソラマメのグラタンが好きです。

44 ：

野菜料理、地味かなぁ？人それぞれですねぇ。
入会して6年目ですが、過去6回のうち２回が野菜(新・旧)です。
品数多いし、バラエティに富んでるし、私の中では野菜が一番です！

45 ：

11月のキッシュ　やたら美味しかった

46 ：

>43-45
コメントありがとうございます。
写真が全体的に緑ではなく茶色系だったので地味と思ってしまいました。
検討してみます。

47 ：

体験に行きました。
先生の教え方が丁寧でわかりやすかったので即入会！
ABCの体験は最悪だったな。忘れよう・・・。

48 ：

４人で実習しても結構忙しく動きまくって２時間かかって作る料理を
一人で作ろうと思っても、手順が悪いのか、なかなか思うようにできない。
復習しようと思っても、１品とか２品とかしかおさらいできなくて忘れていく。
やっぱり自分が下手なんだろうな。

49 ：

副読本と会報は強制ですか？
複数の講座を受講するので、無駄なお金は払いたくありません。
受講料にテキスト代含むって書いてあったのに、副読本があるなんて最悪。。。

50 ：

>>49
強制ではないですよ。
「いりません」と言って断ってＯＫです。
実際、授業(？)の中で、使うこともないですし…。
それに、後で欲しいと思ったら、買うこともできます。

51 ：

副読本は持っているといえば、それ以上勧められないよ。
会報200円は金額の割りに内容あるからそこまで嫌がらなくてもと思う。
月一冊買えば、あとは断れるし。

52 ：

自分は副読本、会報とも購入していません。
どうせ見ないし。

53 ：

最近過疎ってますね。
>>16
亀レスでごめん。
20後半から、和風3クラス・洋風中華の計4年間行ってました。
転勤族なので料理は必須と思ったので、都会にいる間に修行。
男性は2〜5人くらいで、20-30代と50代以上が半々くらい。
初めて行ったときは入りづらいけど慣れるのでOK！
それよりもさんざん言われているけど班分けが重要。
班のメンバー次第で楽しく学べるかどうかが決まります。
全く合わなければ、振替するとか先生に相談するとかしてもいいかも。
女性3人組に入れられたときは辛かった。
友達同士の場合、他のメンバーに気を使ってくれるか否かのどちらかが多い気がします。
あとは男性も清潔を心がけないとダメ（含印象）。
相手の口に入るものだから間違いのないようにね。
>>19
男性2人の班分けも1回だけありました。
なんでだろう。

54 ：

ベターホームって財団だから設けなくってもいいのに、理事が別会社作ってるから、
その会社の儲けのために物とか本売ってるらしいよ。
だから内容はそんな悪くないけど会報も副読本も買わない方がいいよ。
財団の役員とか事務員の職員連中は相当いい給料らしいが、料理教室の先生は職員じゃなく財団の会員とかって位置づけで、
年間、何万もの会費を払わされ、少ないお金でいろんなことさせられるんだってさ。
ベターホーム側としては、普通の主婦に料理を勉強させて社会に出る場を与えてやってるっていうスタンスなんだと。
先生でも商品や本は値引きなしで買わされるらしいよ。
年とった先生は辛抱できたけど、最近の先生はそれまでして
続けるメリットないってバタバタ辞めてるから、しょっちゅう先生の募集してるんだって。
まるで健全な団体のふりして、実は漢検と同じ、上のものだけが潤ってる。
料理教室や先生も、気に入ってて長いけど、この噂を聞いたらなんだか、興ざめした。
これ以上、上の者のために利益を上げさせてはいけない。

55 ：

なんだ　第二の漢検か

56 ：

らしいばかりで、たんなる噂話なんだｗ
ソースぐらいつけたらいいのに。

57 ：

>>54
デタラメ書かない方がいいよ

58 ：

秋の開講って9月からですか？？
急にいってみたいと思い立ったのですが時期が悪かった…

59 ：

>>58
次は11月だね
空きがあればまだ入れるよ
5月分は来年受ければＯＫ

60 ：

>>59
ありがとうございます。確認してみます。
一人なので途中からなじめるかドキドキです

61 ：

一人で来てる人が多いから平気だよ

62 ：

ダンナが男の麺打ち教室に行ってた。
先生もメンバーもいいんだけど、毎回毎回いろんな物品を売り付けるのがイヤだと言ってた。
麺に関係ないヨーグルトなどなど…麺打ち棒やグッズも、ハンズの方が安いぞ！
と言いたくなる値段らしい。イヤなら買わなきゃいいだけ、と言ったけど
みんな(男性コースだから特におじさん達)が、催眠商法に釣られるごとく
ホイホイ買うさま見てて、財団法人なのに儲けていいかのよ〜。
純粋に料理だけ教えろ！って、腹たてて辞めたよ。

63 ：

買わない強さを身につけるのも大事

64 ：

>>63
同意。自分は回ってきても見るだけにしてる

65 ：

洗わないだけじゃなく、拭きもしない人ってどういう神経なんだろう。
おじさんだけでなく、おばさんもで、ひたすら洗って拭いたわ。

66 ：

おしゃべりが過ぎる人がいやだ。
パンこねてる間ずっと自分語り。
うざい。

67 ：

ん〜でも全員が無言でパンこねてる光景も怖いと思うぞｗ

68 ：

私は道具たまに買うけど、そんなにホイホイ買う人みたことない。
男性コースは違うのかな？
そこまで高いと思わない。
テフロンのフライパンは重宝してるし、計量スプーンも丈夫で気に入り。
十得鍋は別のお店で安く買ったけどねｗ
財団法人は儲けちゃだめなの？
赤字で国からの援助を求めていてほしいの？
あの程度の値段でボロ儲けはムリと思うけどね。

69 ：

まあ確かに財団法人なのに、副読本は結構強制的に買わされるし、
毎月のベターホームの冊子も断るの面倒だし、いろんな道具の説明も長くてウザイし…結構疑問。
儲けなくていいならそんなの必要ないような。
別に買ったからっておばちゃん講師に歩合つくとは思えないし。
大変だね。講師のおばちゃん達も。

70 ：

副読本も月刊ベターホームも強制じゃないよ
一言、結構ですって言えばＯＫ
今まで一度も買ったことないよ
ちなみに買ったことあるのは、手づくり桜餅キットｗ
見切り品価格になってたからつい

71 ：

副読本が強制なのはコース初回一回目だけで、
持っているといえばすんなり終わるよね。
桜餅美味しいよね。
福岡は和菓子コースないけど、食文化セミナーで
桜餅あったから受講した。
思っていたより簡単で、うれしかった。

72 ：

最近、キッチンで菜園を…とか言って
薬味になりそうな野菜の栽培を薦めているのは何で？

73 ：

基本のコースに通っている方、通っていたことがある方に聞きたいのですが、
授業は学校の調理実習みたいな感じですか。
自分はひとつの作業をしっかりできるところじゃないと覚えられないような気がして。

74 ：

エロ会・新情報　エロイ男達に捧げます。
http://maiai.jp/index2.html

75 ：

>>73
そんな感じだね。
ただ学校と違うところは、みんな初対面だから遠慮がある分
リーダーシップを取れる人が少ない。
だから命令されるということはないけど
仕切る人がいないからグダグダになることもある
周りを見ながらやればいろいろ勉強になるよ

76 ：

すべての作業を一人でじっくりしたいなら、別の教室がいいよ。
４人で組むので、当たり外れは激しいから。
体験教室に一回行ってみたら、雰囲気わかるよ。

77 ：

ベテラン主婦3人＋私、のグループになってしまった。
その中の一人が意地悪くて、姑みたいにこちらを小バカにしてくるよorz
クラスも満員だからテーブル変えてもらうのも気が引ける。
面倒だけれど、今期は振り替えで乗り切ろうorz

78 ：

１８時３０分開始ってどうですか？
結構遅れてくる人も多いみたい。

79 ：

振替ても微妙な人と一緒になる確率が高いのは、その班の人も同じ思いで振替るからそこがあくんだろうね。ベタホの料理は好きだけど人間関係で神経がものすごく擦り減る。

80 ：

そうそう。
嫌だよね・・・
毎回来た順とかから前のほうから座っていくとかにすれば、
遅刻も減るだろうし、いいと思うんだけどね。
前のほうのテーブルにならないと見にくいし、どういう基準で班決めてるの？？
って思ってしまうよ。
システム変えてほしいけど、無理なんだろうね。

81 ：

見るときは、前の方へきて下さいって言ってくれるよ。

82 ：

この前は、鈴木さん（仮名）同士で同じテーブルにならないようにと
鈴木さん（仮名）のいないテーブルに振られた私は鈴木（仮名）。

83 ：

秋からのシェフに習うの新コース、パティシエって誰？

84 ：

ここはお菓子と和菓子も個人作業でしょうか？
あと、お菓子やケーキのおすすめ教室あれば教えて下さい

85 ：

>>84
和菓子出てるよ
個人作業の割合は基本クラスと変わらないかも
しいて言えば、毎回２品あるから
二人一組で作業するようになることが多いかな
あと、他のクラスに比べて作業が少ないから
ヒマで手持ち無沙汰になることが多かった

86 ：

ベターホームかホームメイドのパンやってみたいんですが、ABCのパンよりおいしいかな？

87 ：

パン習ったこと無いけど
ベタホのレシピは今まで全くハズレがなかったので
パンもきっとおいしいはず

88 ：

>>86
今春からレシピが変わったので変わる前のしか知らないのですが。
パンはイースト少なめで時間をかけて発酵させたほうが美味しいから、
決められた時間内に作り終えなくてはならないし、
グルテン膜のチェックもしないのでコネが甘いように感じ、
焼きたてはいいけど直ぐに硬くなってしまう感じがしました。
ホームメイドは初めのコースは手ごねだけど、次からは
フードプロセッサーで生地をこねるって聞きますよね？

89 ：

5月からの基本料理のコース申し込んだんだけど、5月6月と仕事で休んでしまいました。
7月から行くつもりですが今からついていけるのか心配なんですが、、、

90 ：

>>89
初回の違うところと言えば、お米の研ぎ方を少し丁寧に教えてくれる
ぐらいかな？実際にはお米は研がないし、どの回もその１回で完結する
ようになっているので、途中からでも大丈夫だと思うよ。ちなみに
半年に１回新人が入ってくるので、お米の研ぎ方は最低、半年に１回は
教えてもらえる。

91 ：

>>90
ありがとう。
ちょっと安心しました。

92 ：

半年に一回新人はいってくるって
半年前からやってる人についていけますか

93 ：

基本料理コースの新人同士でも、ある程度の差はあるよ。
本当に料理慣れしてない人は、講師のお手本をしっかりチェックして、
あとは講師陣に教えてもらったり、料理慣れしてそうな同じ班の人を
参考にしたり、家で復習したりしながら勉強すればいいんじゃない？
ベタホ経験者とベタホ新人との差で一番大きいのは、
道具のしまってるある場所を知ってるか知らないかだと思う。

94 ：

>>90＝93
新人ってw
気楽にいこうよ気楽にさ・・・

95 ：

基本に2年通ったので、次は手堅く家庭料理かおそうざいコースかなと思ってる。
シェフに習うコースに行けるくらい上達したい。
でも、シェフコースとっている人達見ると、あまり手際良くないし包丁さばきも
遅いような...
基本→家庭料理など→シェフ　と難易度が上がる訳じゃないのかな？

96 ：

>>83
既に夜のクラスは満席、ビックリｗ
>>95
難易度は上がると思うけど限られた時間にこなす必要があるから、
既に処理されている材料を使うとか中抜きがあるのでｗ、
お楽しみで来ている人もいるかもね。

97 ：

>>80
亀レスだけど、申し込み順に班を決めていると思われ。
以前、開講して1ヶ月経過しているクラスに入ったら
一番最後の班で、毎回、毎回振り替えの人が2人入ってました。

98 ：

開講済のクラスに入ったら、
空きがある最後の？班に入るのは当然じゃないかと。

99 ：

ここの書き込み見て興味持ったので、体験教室申し込んできました！
今から楽しみ
あと、質問なんですが、
パンフに「基本〜洋・中」の内容が来年から変わるって書いてありました。
こういうときって、全メニュー変わるんですか？
それとも、主菜はそのままで副菜が変わる、みたいな感じですか？

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