自分で魚をおろして肴にしている奴 14枚おろし

1 ：11/10/07 〜 最終レス ：11/12/02

おろして刺身にするような魚ってどこで手に入れている？
買い方、釣り方、捌き方、食し方、旬の話、酒の話、寄生虫など
多少の脱線は気にせずに、今日も刺身でﾏﾀｰﾘと一杯。
自分で魚をおろして肴にしている奴のスレ
1：http://food3.2ch.net/cook/kako/1040/10409/1040997025.html
2：http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1053826291/
3：http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069451272/
4：http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083722204/
5：http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1121624004/
6：http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1160068009/
7：http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1185377538/
8：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1215727412/
9：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1244636189/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1256091015/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284885723/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1299232583/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1312078067/

2 ：

放射能マニアの濃い話は↓で心行くまでどっぷりどうぞ
【放射線】放射性物質を語るスレin料理板【放射能】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1317709785/

3 ：

ワイが余裕の2getやで！！！！

4 ：

スーパーで秋刀魚買ってきて、3枚おろしにして、薄皮剥いで、生姜醤油で食べたらどうだろうか？
寄生虫やばいかな？

5 ：

大丈夫や！
刺身用って書いてるの買うんやで〜

6 ：

>>4
前スレにあったやつだが
http://www.youtube.com/watch?v=cOe4zUk8ikY
こんなおろし方にすれば、寄生虫のリスクはかなり下がるのでは
頑固に身の中にもぐりこんだやつは、つままないといけないかもしれないが
普通にさばくより見つけやすいはず
実際やってみたけど、まな板の汚れが少なくてすむし、難しくないし目からうろこだった

7 ：

今日はヒラメが安かったのでゲットだぜ
久しぶりのヒラメですげー楽しみ

8 ：

幾らやった？

9 ：

>>5
スーパーで刺身用なんて金のシールを貼ったパックも、元は同じ場所から同じトロ箱に入って売ってるようなもんで、
割と大きいやつの箱が、そうやってパック詰めされている
刺身用となってれば当然鮮度は高いので、それを買っとけば間違いはないけどな
いつまでも氷水の中でフヤケさせて、客やガキに突っつき回されたのなんか状態が悪くなってるから、
そんなのは刺身で食うには適さないが、状態が良ければイケル
まだ秋刀魚の身に食い込んだアニサキスは見たことが無いなあ
折角ボケてんのにホッタラカシだなｗ　>>3

10 ：

ヒラメは小ぶりで一匹180円ぐらいのが売ってましたので2匹ゲット
サンマはもっと安いけどたまには白身を食べたかったので
やっぱりヒラメっておろすの難しい
うろこを包丁でそぐのはわりかしできるようになったけど
えんがわや身の歩留まりが悪い
5枚におろすのって内からと外からとあるようだけど
どっちが楽なのかしら？
今日は内から切っていったけど背骨近辺に身が残ってしまう
あと縁側の処理もよくわかりません

11 ：

パック詰めのサンマなんか鮮度落ちが早いだろｗ
サンマは
海水氷＞＞パック

12 ：

パックに移して充分に冷やしてなければなｗ

13 ：

おいおい何言ってるんだ？ｗ
スーパーの鮮魚コーナーの冷蔵庫？ダンベ？（名前分からんが）自体冷えないのに、
ラップしてパックに詰めしたら更に冷えが悪くなるだろｗ

14 ：

はぁ？
急激には周囲の温度変化を受け難いだけだ

15 ：

>>10
ワイが見た最安値は700円やから最安記録やで！！
ワイは真ん中からしか切った事無いけどやな、
コツは刃先だけ使って骨コツコツ音させながら
切ってくと綺麗にいくで。
困った時はYouTubeでitasan18見るのが一番やで〜〜

16 ：

見事としか言いようがない
http://youtu.be/tH6ZVaEubeI

17 ：

実家が海無県で魚といえば鯖の煮付けが多かったです
反動で現在はもっぱら刺身が多いのですが煮付けも作ってみたくなりました
適する魚は鯖、きんき、金目、めばるあたりでしょうか？
煮付けに限るという魚と旬を教えてください
あとアナゴってさばけるものでしょうか？
目打とか必要？

18 ：

>>17
煮付けなら根魚系がいいと思うよ〜
好みが有るけど、さばは刺身か〆鯖だなぁ、味噌煮もいいけど。
それ以外はいんじゃねぇぇ〜
自分は冬のメバルをサッと炊いた感じが好き〜
ソイ系とかカサゴも旨いお〜
凄く意外と思うけど春先〜初夏のカマスに塩してから梅醤油で甘く炊くのも旨いお〜
アナゴは生きてたら目打ち必須だけど、上がってる奴なら無しでも可能だお〜

19 ：

ベラの甘辛煮を食べたくなったじゃないか……。

20 ：

きんめは煮たら最高やな！
骨までしゃぶってしまうで〜

21 ：

本日は尾赤アジ
珍しいんで買ってみた
30cmほどの大ぶりで脂と血あいがたっぷりでうまい
ムロアジの仲間だそうでマアジとはちょっと違ううまさ

22 ：

【原発問題】史上最悪の海洋汚染…これが“汚染魚”リストだ！
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/e/l/u/elusionealu/20111013144043_123_1.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/e/l/u/elusionealu/20111013144043_1_1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111012/dms1110121645015-n1.htm
「放射性物質は、海の生態系において絶望的なくらいネガティブな影響があるとされますが、その実験結果はまだ公式には発表されていません。
研究者としては、『太平洋の魚は大丈夫』と言い切れるだけのデータはないのが現実です」と語る。
どんどん生物濃縮の値が高くなってきてる
アメリカの学者が数値は上がり続ける（恐らく数年は）と言ったのを日本の御用学者が生物濃縮はしない、と言い切ってたけど
やっぱり日本の御用学者が間違ってたな

23 ：

ID:YETcHgmg0
今日もアホがノコノコやってきたので、ID晒しage

24 ：

太平洋の半分終ってるんだな
小笠原終了か

25 ：

昨日真鯵のナメロウを作ろうと紫蘇を摘みに行ったら、バッタに食い荒されてボロボロｗ
夏はPな芋虫が葉を巻いてたが、バッタはランダムにあちこち食い荒すから、まともなのが殆どない
まあ叩いちゃえば関係ないってんで、実と一緒に使ったが

26 ：

>>9
それはかなり悪質なスーパーだな。
刺身用、加熱用は鮮度だけで判断出来ないから。

27 ：

嫌らしい口振りでキミは一体何を言ってるんだね
また極端な例に走って実の無い空威張りしようってんじゃないだろうなｗ
昨日シログチの摺り身にアホ程葱を入れて蒲鉾を作ったが、最早蒲鉾の概念を突き抜けて実に美味かった
練り物では毎度やってるが、少量の味噌が効いてる

28 ：

>>27
酒のツマミに良さそうなレシピだな、そのままつけ揚げみたいに揚げても旨そう。
自分はかまぼこ作る時は塩と一つまみの砂糖、
生姜の擦り汁(透明のところ）をホンの少しだけに行き着いたが、
葱は想定しなかった、今度試してみるよ。

29 ：

大量の葱が入っても皿盛りラップ包み蒸しということもあって、鬆が入りながらも形になったが、揚げたらバラけたかもしれない
葱を微塵切りにして加減すれば、まあ問題無いんだろうが
イカ入りなんか美味いんだが、熱すると縮む具を入れると割れやすく、工場できちんとしたもんを大量生産してるのは、
素直に大したもんだと思う
蒸し蒲鉾は擂り身を皿やバットに盛るんだが、初めて作った時には蒲鉾板に盛った
予想はしていたが、左官屋じゃあるまいし当然綺麗に盛るなんて出来っこないわなｗ
バット上で細工蒲鉾の真似事をして魚の形にし、胡麻や豆で目を入れて作ると、ガキにもウケる
色を付ける場合、食紅が普通のスーパーの菓子材料コーナーで売ってる筈で、出来上がってから塗ってもいい

30 ：

スーパーの鮮魚コーナーってよく見てるとだんだん姿を変えていくよね
丸の魚が刺身や切り身になり、やがて自家製の干物や煮付けになり、さんまは蒲焼になったり竜田揚げになったり

31 ：

姿が変わるってのは、鮮魚コーナーにある「魚が」か？
大手では商品価値が大して上がる訳でもなく、コスト掛けてまで干物や蒲焼まで作ることはほぼ無かろう
鮮魚を売り捌く方法は昔っから割引が主体だが、個人経営のスーパーでは確かに使い回しをやってる

32 ：

>>29
そっか！
色は後付けすればいいのか
カマボコ自体を作るのは敷居高いけど、買ってきた白いカマボコで面白いことできそうだね

33 ：

適正に薄めると多分滲んで絵を描くようなレベルは無理だろうが、単色に染める分には問題ない
実際のところは知らんが、キャラ弁なんかそういう技も使ってるんじゃね？
何でもカマボコの薄切りでやっつけてしまっては、反則っぽい気もするがｗ

34 ：

>>31
さすがに干物を作ったり、加熱調理まではしないだろうが
干物用に開くまではやってるスーパーもあるね
対面販売の丸魚には消費期限が無い
魚種にもよるが、さすがに鮮度が落ちてくれば切り身に
刺身で旨い魚ならその前にサクにして売る
それでも売れ残れば翌日には刺身に
大手スーパーでもこの程度はやってる店も多いでしょ
商品価値を上げることだけが目的ではなく
落とさないで売り切ること
それをせずそのまま値引きで売り切ってしまう店は
鮮魚にあまり力を入れておらず人手が足りないのでしょうな

35 ：

俺がバイトしてた店は入荷した魚を翌日に刺身にするなんて真似は絶対にしなかったわ

36 ：

>>35
なんとも残念な店でバイトしちゃったね

37 ：

世の中色々あるんだから、自分が遍く全て知ってる訳じゃないだろ
一々腐すんじゃないよ

38 ：

>>37
誰もが自分の経験や知識の中で話してんじゃねーの？
もちろんおまえもさ

39 ：

沿岸で高い漁獲が出来るような地方都市だと地元のスーパーは朝獲れが当り前だったりするからな
まだ生きてるようなのが普通に店頭に並んでたりする
ゲソ刺しの吸盤とか箸や口内に吸い付いてくるんだぜ
そんな地域で日を跨いだ魚で刺身作っても客の方が良い顔をしないだろう

40 ：

>>ID:OWI1m8k4P
>>39が
これまた数ある日本全国のスーパーでは極々少数ない例を挙げてきましたよｗ
＞そんな地域で日を跨いだ魚で刺身作っても客の方が良い顔をしないだろう
地元の人なんかは魚の食い方知ってるさ
その日が旨い魚
2〜3日置いてからが旨い魚
もちろん好みで好きな頃合に食べてるって
どんな魚でも当日が一番旨いと信じ込んでいる人も多いのは間違い無いね

41 ：

うちの近所のスーパーはあるのですよ
ブリかま売れ残ってるなーと思ったら、翌日には自家製煮付けと称して山になってて
あとは冷凍にしてたり、最後はどれも値下げたたき売りだけど
でも魚屋の自家製惣菜って、良い魚屋でもあまりうまくない。
揚げもの煮付け、どれも味つけが単純で… やはり餅は餅屋ですかね。
いつか面と向かってまずいと言ってあげたい。

42 ：

>>40
地元スーパーが地魚使った刺身でさすがに3日(二晩寝かせ)は無いｗ

43 ：

>>41
漁港の観光市場なんかは、あれやこれやと工夫して商売してるようだ
>>39
突っつくと見事に綺麗な色が変わるアオリイカなんか見ると、釣りの帰りでもついつい買っちまうな
早速刺身で食って、明日また違った美味さを味わってってのが楽しみだ

44 ：

>>42
いや普通だよ

45 ：

＞突っつくと見事に綺麗な色が変わるアオリイカ
都内のスーパーでもたまに売ってるから
それほど珍しいものでもないよ

46 ：

>>44
二晩寝かせで旨くなる地魚って何だよｗ

47 ：

で？ >>45

48 ：

>>46
まづ「無い」と言い切ったおまえの言ってる地魚を列挙してみろよ
俺は地魚とは言ってないんだからさｗ

49 ：

は？>>47

50 ：

揚げ足取りがお上手で負けず嫌いなネット番長の毎度の絡み癖がやっぱり始まったなぁ
実のある料理の話をせえよ

51 ：

とにかく自分が仕切らないと気に入らないようだな
おまえのような知ったかこいてんのを
ネット番長というのだよ
恥を知れ

52 ：

>>41
オレは単純な味付けってのも、ツマミにはアリだな
出汁を使わず煮付けたり、キツ目の醤油味の唐揚げとかさ
それに刻んだ葱を盛ればガラリと変わるんだから、出来合いでもちょっとの手間次第じゃね

53 ：

せっかくの料理板だもんねｗ

54 ：

出汁？魚の煮付けにか？
差し昆布はすることもあるけど
どんな魚をどんな出汁を使って煮付けてるんだい？

55 ：

口喧嘩するのはいいけどもうちょっとまったり喧嘩しろよ
酔っ払いの喧嘩は歓迎だけどささくれてる会話は嫌いだ

56 ：

見ても意味ない絡み上戸はNG登録ですっきりさっぱり

57 ：

>>52
お望みの
＞実のある料理の話
を振ったのだが？
この魚にはこの出汁とかあるんだろ？
ぜひお聞かせくださいな。

58 ：

うまい料理は人を穏やかにする
ここの人たちはあまりそういうのに恵まれてないようだ

59 ：

いやすまんね。
知ったかこいたアホがいるもんで
ちょっとかまっただけだ
もう落ちるよ

60 ：

>>52
単純ってのは、醤油のしょっぱい味しかしないんですよ。
やっすい醤油を使って、それも使いすぎてるのか
あと旨みがない。
鮮度の落ちてるのをごまかそうとしてそうなるのか、はたまた魚屋が馬鹿舌でセンスがないのか。

61 ：

>>48
>40は>39へのレスじゃないのか？
地魚でない朝獲れの例を挙げれば納得できるけどなぁｗ

62 ：

鮭と鱈を大根おろしで煮てみた
みぞれ鍋の応用みたいなもんで美味いんだが、白菜がバカ高いから鍋を避けた感もあるので、
それを思ってしまうと侘びしいｗ
>>60
確かに古い魚を単純な味付けってのは、基本的にイタダケナイなあ
簡単な修正は、Ｓ＆Ｂの練り××チューブや、桃屋の○○瓶に助けてもらうって手がある
もし醤油味が濃いってことなら、刻み葱や大根おろしぶっ掛けが簡単

63 ：

>>61
どうせいっつも言葉遊びとスレ違いに逃げて意味ない書き込みが増えるだけなんだから、ＩＤ真っ赤なそれにさわらない！

64 ：

そういえば去年流行ったキムチ鍋が、白菜高騰で一番危機的かも？

65 ：

>>40
ねーよｗ

66 ：

料理屋ならともかくスーパーの自家製で３日前の食材を刺身にする事はない。
もしあったら保健所に通報すれば指導で止めさせられる

67 ：

>>64
んだな。スマンカッタ。
しかし白菜馬鹿高だよなぁ、
生まれて初めて1/8カットって売っているのを先週見た　orz

68 ：

>>64
キムチ鍋ったってそもそもが、キムチ味風に合成した汁を使い、白菜キムチ自体も漬け汁も必要としない、
ナンチャッテキムチ鍋が普通だったんじゃね
桃屋のキムチの素みたいな
余談だが、昔日本人は朝鮮漬けって呼んでたが、桃屋のお陰でキムチって名前が広く認識されたそうだ
キムチ鍋ってえと肉系が多いと思うんだが、韓国人の店で真鱈がメインのもんを食ったことがあって、
それが拷問のような辛さで否応なしに酒が進んだｗ

69 ：

福島・栃木・群馬に白菜の生産地が集中してるからなぁ・・・

70 ：

なんかハマチが安かった。
ブリぐらいにデカくて太ったハマチが１匹５００円だった。
まな板の２倍ぐらいのサイズだからスーパーでおろして貰ったけど、
刺身じゃ食いきれない。
アラも鍋に全部はいるかどうか。
日持ちがして美味しいレシピキボンヌ。
ちなみに一人暮らしです。

71 ：

>>70
・返し+日本酒に漬けて冷凍
・キムチをまぶして冷凍
・味噌漬け

72 ：

一人暮らしで一本買いとは豪気だねｗ
レシピはググればいいけど、とりあえず煮たり焼いたりする用には小分けして冷凍して大丈夫だよ
設定温度下げてねー
頭は焼いちゃえば一度に半分づつ消費できるよ

73 ：

>>71
ちゃんとした冷凍庫ないんでｗ
とりあえず半身を皮剥いで、冊２本にして、まずは冊の半分（お腹の方）を刺身で食ってみたが
コリコリとして脂がのっててむちゃ美味かったｗ
残りの身は酢と塩でしめることにした。
毎日がんばって食えば５日ぐらいで食えそうだし、冷蔵でいいだろうと。
アラは火を通すから、まぁボチボチ考える。

74 ：

そんなサイズでやったことは無いが、尾の方を干物にしたらどうだ？
普通は脂乗りの良くない小振りなのを半身でやることなんだが、まあ問題無いだろ
圧力鍋があれば粗を含めて一旦生姜と出汁で下煮してしまい、塩、醤油、味噌で３回楽しめる

75 ：

量は食べないけど、いいブリ使ってのブリうまいよね

76 ：

>>74
干物はさすがに無理でしょｗ
ほとんどブリのサイズだよ？
というか、干物にして美味くなる気が１ミリもしないｗ
鳥はむみたいに何日か塩漬け→塩抜き→蒸す→ハム化できれば面白いかなとも思ったけど、
検索してみたら、「魚のハム」って実際にあるんだね。

77 ：

ブリって何キロの魚買ったの？

78 ：

>>76
ハマチの干物はなかなか美味いもんで、オレは食ったことは無いが鰤の切り身の干物もあるんだが
別に無理にやれとは言う気は更々無いが、無理ってことは無いだろう
ハムとナンチャッテな鳥はむは別モンだから、魚でやるとボロボロ崩れるだろうなあ

79 ：

魚は生のままと火が通った状態の間の温度帯が狭くて、レアは難しそうだね。
元々ほぐれやすいものだし。

80 ：

>>78
ハマチの干物は検索すると確かにあるみたいだね。スマソ。
ちょっと想像できなかった。
でも季節的に今干したら腐る気がする。

81 ：

あれは年明けて脂が落ちた魚で作るみたいだよ

82 ：

長雨続きの梅雨時は全く乾かず本格的に傷むことがあるが、ほぼ通年干物は出来る
鰤の切り身干しは今度やってみるかな

83 ：

ブリ食べたくなってきた

84 ：

ブリしゃぶとか

85 ：

あ、あと粕漬けにしちゃう

86 ：

梅雨ごろスーパー行けば必ずイサキが並んでて塩焼きにすると美味い
しかしイサキの干物は見た事も聞いた事もなかった
ネットで偶然見つけたが物凄く高かったので自分で作った
普通に生の魚で塩焼きにした方がはるかに美味かった
だから今まで殆ど見る事なかったのかと納得
12月に2kgイナダで干物作ったけど美味くなかった
小さくても夏の3ｋｇより脂の乗りはいい
食べてみると・・・イサキの干物と同じだなと思った
>>81は富山の高級珍味イナダ(鰤）の干物の事
イナダといってもブリ使用で1、2万するとか･･･キロ単価がね

87 ：

イナダの干物美味いよなぁ
毎年現地行って買ってるわ

88 ：

イサキの干物は皮ぎしの癖が立ち気味だが、美味いもんなんだがな
殊に大振りで脂の乗ったやつなんか
釣りから返るとやりたいんだが、梅雨時は干せなくて残念なこともある
さっき友人がショウサイフグの骨を持って来て、骨酒を呑んで帰った
身の方は持って来やがらないからつまみにゴマ鯖とマハゼを唐揚げにしてやったが、
持って来たもんの割には出てったなｗ

89 ：

【原発問題】プランクトンから高濃度セシウム検出･･･食物連鎖によって、スズキなど大型の魚への影響が本格化するおそれ
ことし７月に福島県いわき市の沿岸で採取したプランクトンから、放射性セシウムが高い濃度で検出され、
調査を行った東京海洋大学の研究グループは、食物連鎖によって、今後、スズキなど大型の魚で影響が
本格化するおそれがあると指摘しています。
東京海洋大学の研究グループは、東京電力福島第一原子力発電所から流れ出た放射性物質の影響を調べるため、
ことし７月、いわき市の沿岸から沖合およそ６０キロまでを調査船で航海し、プランクトンなどを採取しました。
このうち、沿岸３キロ付近で採取した動物性プランクトンを分析した結果、
放射性セシウムが１キログラム当たり６６９ベクレルの高い濃度で検出されました。
半減期が２年のセシウム１３４が含まれることから、原発から流れ出た放射性物質が
プランクトンに蓄積したものとみられています。
動物性プランクトンは、さまざまな魚の餌になることから、研究グループでは、食物連鎖によって
放射性物質の蓄積が進み、今後、スズキなど大型の魚で影響が本格化するおそれがあると指摘しています。
研究グループのリーダーを務める石丸隆教授は「この海域では南向きの海流の影響で、
原発から高い濃度の汚染水が継続して流れ込んだためにプランクトンの濃度が高くなったとみられる。
魚への影響がいつごろまで続くのかさらに詳しく調べる必要がある」と話しています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/k10013279031000.html

90 ：

放射能汚染マップ　静岡県から秋田県まで汚染されているマップ。
http://img40.imageshack.us/img40/7761/76d992dcff631d69631627e.jpg
海汚染マップ
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg

91 ：

つ>>2

92 ：

>>88
岩魚と違って河豚の骨酒は本当に骨だけなんだよね。

93 ：

ちょっと気になったんだけど
ここのみんなは回遊魚も地魚と言ってる？
カツオやサンマ、ブリ・ワラサ、とか

94 ：

そんな何の役にも立たないクネタより、料理の話をした方が楽しいと思うんだ
さっきテレビ見てたら枕崎の戻り鰹のネタで、甘口しょうゆとマヨネーズで刺身食べるのが流行りなんだって
今度やってみよ

95 ：

美味しんぼかっ！

96 ：

>>93
「ここのみんな」のことが気になるのか、「地魚って何？」ってことが気になるのか知らんが、
前者なら大した意味も無さそうだし、後者なら辞書を引いたらどうだろうなｗ
>>94
近年小ジャレた店じゃなくても生魚をサラダの具的に食わせることがポピュラーになってるから、
あんまり抵抗無いだろうな
鰹の場合は癖を抑えてまろやかになって実際美味く、白身では脂の美味さとコクが加わる
生食ではやらないんだが、揚げ物を手軽な瓶入りスイートチリソースで食うのが好きだ
フリッターやフライもケッチャップやソースばかりじゃ変化が無いし、天麩羅でも意外に合う

97 ：

>>94
あなたの話しも楽しくもなんともないですよ。
その内容が誰かに役に立ったり、楽しいと思っているのですか？
私は非情につまらないと思いました。

98 ：

>>96
ふむ。
魚とゆうのは、地方によって呼び方も調理方法なども様々で
その総てが記してある辞書を私は知らないのです。
お手数ですが教えて頂けると助かります。

99 ：

またヘンなのが粘着し出した・・・・
↓ってやれよ
http://kamome.2ch.net/agri/
スイートチリソースで思い出したが、チキンライスにケチャップとスイートチリソースを使うんだわ
こないだ鶏肉が切れてるのを忘れてて、代わりに鱈を細かく切って使ったら、
思ったよりも鱈の味が出て美味かったなあ

100read 1read

1read 100read

＜他のスレ＞
【ケチャップ】チキンライス・オムライス【ごはん】
【総合】キューピー3分クッキング について語るスレ
【FC自慢】ヨシケイで働いてる人 ﾌﾟﾁ２【底辺】
日本料理を本音で批判するスレ★２
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲