コスプレROMを制作予定のレイヤーが雑談するスレ

1 ：10/11/30 〜 最終レス ：名無したん[sage]：12/01/02

エロ以外でよろ

2 ：

またトレカメか！

3 ：

2mVDvYGVP
名無しで書き込んでもバレバレなんだよ。
自称写真家のゴミトレカメさんよ。

4 ：

今、新しいコテハンを考えてる最中なんだから荒らすなよ…

5 ：

クズトレカメ、運営に噛み付いて正論で論破されるｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/215-218

6 ：

rjo74MpcP

7 ：

エロは作ってないＲＯＭレイヤーや作る予定はないレイヤーでＲＯＭ出したいレイヤーの
データベースが欲しいんだ。

8 ：

これって誰のサンプル？
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro014720.jpg

9 ：

日本人が、在日朝鮮人＠http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpgに淑辱られるいい見本例。
http://0bbs.jp/kurohori-toridan/img100_1

10 ：

私、http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpgの種海馬よ。>http://0bbs.jp/kurohori-toridan/img101_1

11 ：

種海馬って何？これか？
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro014720.jpg

12 ：

umpc3bKoP

13 ：

種海馬⇒http://0bbs.jp/kurohori-toridan/img100_1
在日朝鮮人⇒http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpg

14 ：

葉に出費する１万円は惜しい。
お宝ＲＯＭに出費する１０万円は惜しくない。
この違い、この板の住人には努々忘れないでいて欲しいんだ。
儚くも散った由真のためにも……

15 ：

エロレイヤーと非エロレイヤーがコミケでバトルする対戦格闘ＲＯＭなんてどうだい？

16 ：

エロって売れるのかな?!
脱いでいる娘ばかりが売れる状況というのも、ちょっとなぁ…。

17 ：

エロいから売れる、ではなくエロくないから売れないと考えるのはどうかな？
つまりエロくないのはエロく出来るのに出し惜しみをしている、
作品に妥協や手抜きをしている、と受け取られるからその未完成性が不人気に繋がっていると。
現状ではエロいやつの作品パワーに非エロの作品パワーが負けてしまっていると。
無論実際の観念はそうではないのも分かるが、同じ作品ジャンルを作る上で作品パワーで負けているせいなのは否めないだろう。
非エロとしての主張や必要性を打ち出す魅力が作品に詰まっていない。
だからエロいやつに負けるわけだ。
考えてもごらん？
漫画同人誌はエロいのでなくてもかなり売れるよね？
それは、エロい魅力以外にも強力な魅力があるからだ。エロくないのが好きな人に支えられてるからでは決してない。
また、タレントの写真集はエロくないとあんまり売れない。
それはエロくない写真集の魅力がエロい写真集と比べて技術的にも突出していないからだ。
自分が関わるメディアで何が引き出せるかを考える事が大切なんじゃないかな？
俺は、コスロムってのはエロくなくても十分エロいのを席巻出来る力と可能性を持ってると確信している。
何もの中身まで見せろとは言わない。
頑なにならず、自分の出来る限界まで挑戦した作品を作ってみるといいんじゃないかな？

18 ：

なんだこいつ、>>17もしかしてかなりいいこと言ってない？

19 ：

稀少黒硝子◆BLackzj.LYと
黒ィ或ﾙ中年◆kr.fOresTEは
同一人物なのでスルーしてください。

20 ：

よくわかったねたいしたおとこだおまえは

21 ：

age

22 ：

もっと沢山のレイヤーがROMを出してくれんと
同人誌みたいに単価平均500〜1000円の世界にならんから
どんどん出すべきだろ。
意外とオススメなのはSONY製のコンパクトタイプのDVDライター。
ヤフオクで二万五千円程度で買える機種が最新のやつで
これはSDやメモステなどデジカメのメモカから直接jpegファイルを抜きだして
好きな順番に並べてDVD-R入れてポチと作成ボタン押せば、
選んだファイルがスライドショーで表示される立派なコスDVDの出来上がりだ。
動画ファイルも同様に扱えるし。
レタッチしなきゃ、リサイズしなきゃ、アセンブリしなきゃとか考えるから敷居が高くてROMが作れないんだよ。
普通にイベントで撮った写真詰め合わせてROM配ったっていいじゃん？
コスプレ活動自体が作品なんだからさ？

23 ：

>>22
お前は大きな間違いをしている。
沢山のレイヤーがROMを出しても単価は下がらない。
１タイトル辺りの売上枚数が増えないと単価は下げられないんだよ。
買い手側が増えない限りROMを出すレイヤーが増えれば増えるほど
買い手側が分散し１タイトル辺りの売上枚数が減る。よって単価は下げられない。
単価平均を下げたいならお前が買い手側を激増させろ。

24 ：

>>23トレカメ板橋秀明に

25 ：

>>23トレカメ板橋秀明にレスしちゃ駄目
コイツはコスプレ板で一番嫌われてる四十路無職のエロキモカメコだから

26 ：

>>23
経済的な単価動向を言ってるんだがな。
お前の理論だと、今の漫画コミックスが400円で出てるのは
初めに買い手ありきだからになっちまうよな。
それなら中古市場がこんなに潤いを持ってる理由がつかない。
需要を待ってから供給してるようでは経済は育たんよ。
単価を下げているのは多くの種類の供給がなされているからだ。
むろんそうなれば玉石混合の弊害は出るが、確実に単価を下げざるを得なくなるわけだ。
売り手側にとっては今よりリスクは高くなるがより正当な評価がなされ、得るものも高くなる。
お前みたいなネガティブな考え方は業界を食い潰してるだけ。

27 ：

今より買い手を増やすにはどうしたらいいか、を考えろよな。
コスROMを知らない人間にコスROMを広めて買い手を増やせばいい…？
今よりもっと質の高いものを作れば…？
否だね。
もともと興味無い奴はどんなにすすめられても買いはしないしそういう奴らに質を強調しても購買に繋がらない。
ならどうすればいいか。
種類という供給量を増やして選択肢を増やす事だ。
ゲームソフトなんかみてみろ。
種類をたくさん供給出来ないとこのソフト単価は高く、逆に豊富に供給出来るとこは安い。
100円ゲームアプリの会社なんかどうして成り立ってると思う？
単価を安くしなければ売れない。
これは安いから売れるのではなく安くする事イコール供給量が増えるから、なんだよ。

28 ：

＞漫画同人誌はエロいのでなくてもかなり売れるよね？
＞それは、エロい魅力以外にも強力な魅力があるからだ。
同人誌即売会には女子中高生もたくさん来てる。
彼女たちは１８歳未満だし、お金もないので、500円の非エロ同人誌を買う。
彼女たちは、非エロＲＯＭも欲しいとは思うが、1000円とかだと「高い」
「キュアやアーカイブで見ればいいや」と思う。
漫画同人誌はエロいのでなくてもかなり売れる。
それは、女子中高生も買うからだ。
エロＲＯＭは１８歳以上の社会人が買うから、高くても買える。
エロ写真はキュアやアーカイブにはないし、
企業も著作権の関係で出さないから、
イベントで買うしかない。

29 ：

>>27
お前の理論だとWINDOWSも100円で売られてないとおかしいことになるがなｗ

30 ：

所詮は頭の中が妄想のエロ畑しかない馬鹿クズジジィに言ったところで無駄だと思うが……
相手するだけ人生の無駄だよ、誰にも相手にされないから釣りレスや挑発レスしかしないんだから

31 ：

>>29
OSはハードウェアやソフトウェアに開発コーデックを無償提供し製品自体の必要性を派生させている複雑な商売だからね。
普通にコンテンツを販売する商売と比較する事なんか出来んよ。
多分ああいうプラットフォーム商戦ってのはマイクロソフトの独壇場だろうな。
ソフトウェア開発者ならマイクロソフトに背を向けて寝られない。悔しいが、オープンプラットフォームという戦略は
開発者の助けにもなっているからな。
例えば最近のマルチコアCPUからGPU内部でのキャッシュや計算を制御する方法なんてのは
ハードウェアを制御するオープンGUDをマイクロソフトがサポートしてくれなかったら
グリグリ動くPCゲームはいつまでたっても資本力のあるソフトウェアメーカーしか作れなかった。
そしてそうであったならばゲームは枯渇し多彩さを欠いてつまらないものになっていた。
コスROMも同じ。
いつまでも技術や資本があるサークルが作るマンネリROMの独壇場な市場ではダメなんだよ。
もっと間口を広くして、ぶっちゃけ「今日イベントで合わせして来ましたのでROM作りました！さっそくネットで100円DL販売しますね」
みたいに究極に手軽になればいいと思うんだ。
それにはオープンプラットフォーム環境が必要なわけだ。

32 ：

ROMの宣伝でフライヤー配ろうと思ってるのだが6月5日の大国町とコミコミどちらの方がいいでしょうか?

33 ：

>>32
間口広くしたいって言う意見はいいと思うが、MSがオープンプラットフォームとかいってるあたりで話が全部適当に見える不思議

34 ：

？

35 ：

>>33
ん？オープンソースとオープンプラットフォームを混同してないか君？
マイクロソフトもＭＳ−ＤＯＳ時代はＵＮＩＸなどと競合してたから
自由にＭＳ−ＤＯＳを組み込んだソフトを販売出来ずにオープンとは
言えなかったが現在のほぼ全てのＰＣにはwindowsがパッケージされてるからね。
Ｃ＋＋などのコンパイラもマイクロソフトは無料で配布している。

36 ：

さらに言うならゲームに特化した開発コーデックである
Ｄｉｒｅｃｔ　Ｘの仕様をオープンにしてるところが大きい。
このコーデックが支持されてるのは勿論、グラボメーカーと
タイアップして逐次対応を実現させてるからに他ならない。
これによりグラボメーカーもＤｉｒｅｃｔ　ｘで最適に機能発揮する
製品を安心してリリース出来るからね。
こんなことが出来るのも、ＰＣメーカーを抱きこんでいるマイクロソフト
ならではだ。
もうマッキントッシュみたいに自社だけで全てをまかなわせるＰＣが
台頭出来る時代は終わってるんだよな。
ゲーム機業界だって今のままじゃ枯れるぜ？
もっとも今時のゲームはほとんどＤｉｒｅｃｔ　ｘで試作作ってから
専用機へリコードしてるんだけどな。

37 ：

人いるか分かんないけど…
ROM撮の時にリ●ックマとかマ●メロとかのぬいぐるみなりグッズ使うのってマズいかな？

38 ：

リラックマと一緒★コスプレ写真集〜
みたいなリラックマが主体の内容じゃなけりゃグレーじゃないか？
そんなものまでブラックだったらユニクロの服着てエロ写真集作ったらユニクロに訴えられちまう。

39 ：

>>37
ここより初心者スレの方がいいと思う
ここはトレカメ板橋秀明のエロ馬鹿クズが立てた駄スレだから
ぬいぐるみとかは、コスプレ自体が版権等が面倒な二次創作グレーゾーンな所があるから宣伝する場合はあまり表に出さなければ大丈夫だと思う

40 ：

>>37
マズいかどうかは置いといて、見る側としては微妙…
その作品にリラックマが出てくるの？
単に「可愛いアタシをさらに引き立てるの☆」みたいな感じだったら邪魔でしかない

41 ：

テディベアが出てくるキャラならあったな、確か。
某格闘ゲームで。
まあ>>40みたいな個人の主観でしかない意見は役に立たんな。
邪魔ってなんの邪魔だ？
どうせリラックマで股間隠されると抜きにくいとかゲスな事しか考えてないんだろうが
創作とはあくまでも制作者の自由表現であり、何者にも咎められる謂われはないんだよ。
受け手側の意見に左右されたモノ作りなんて三流以下のする事だ。

42 ：

無許可ロケで撮った写真使ってもいいものなの？ROMって

43 ：

商業目的ならアウト
それ以外は非常識な珍装
違法じゃないからと一般人の目につくとこでコスする奴はキチガイ

44 ：

>>42
別に使ったってどーもなりゃあしねえよ
エロコスROMなんざ場末で売ってる地下ビデオみたいなもんだしな。

45 ：

ゆりかもめの車内でロム撮影しているやついたけど、
あれって車両貸しきってやっていたのかな?

46 ：

あれは迷惑だよな。
どちらにしても一般利用客に迷惑。
そんなにやりたいなら、ゆりかもめ買い取ってからやれやボケガイコツ女が。

47 ：

>>46
人様の文句を言う前に自分の行いを省みろよ。
http://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1254578082

48 ：

カメコへのお金ってどうしてるの？
折半？謝礼？なし？

49 ：

そんな捏造のネタスレ上げられてもな。

50 ：

>>48
純利益を折半すべきだろ。
作って貰ったんでなく共同作品なんだからな。

51 ：

はいはいトレカメトレカメ
折半なんてプロ自称の悪質カメコのレートだろ。

52 ：

PC疎いからROMじゃなくて、紙媒体の写真集にしたいんだけど、紙媒体で作ってる人いる？同人誌印刷してるところに頼もうかなぁって思ってるんだけど・・・

53 ：

製本までしてくれるのは便利だがフルカラーとなるとかなり高くなるはず。
それならパソコンとプリンターで作ったほうが安上がり。
写真光沢紙も使えるしね。まあ手間かかるが。

54 ：

紙媒体よりROMの方が多いのは
ROMの方が安上がりで枚数入れられるからなんだよね
プレスでも200円しないで作れて数百枚入れられるのに対し
紙ならそれなりの上質紙使わないとグダるし、枚数も数十枚しか入れられない

55 ：

そしてもうひとつ、同人屋のオフセットでは写真は対応出来ない所が多い
同じフルカラーでも漫画媒体に特化してるから

56 ：

今のプリンターはかなり性能いいんで
わざわざ印刷屋に頼まんでも
遜色ない出来になると思うがなあ。
まあROMのパッケージとレーベル面の印刷だけでも手間かかるけどね。
損得感情無しなら紙で作ってみるのもいいんじゃない？
珍しいから手に取る確率はある。
一冊12000円とかでないならだが。

57 ：

実際作った私が言うけど、女性向けで原作の雰囲気重視のものはＲＯＭより紙媒体のほうが売れたよ。 <br> 最近は紙媒体写真集増えてきてると思う。

58 ：

52です。
儲けとか考え無しにだいたい写真が１５〜２０枚で一冊５００円位で作れるように考えていたんですが・・・難しそうですね。アドバイスありがとうございます。
とりあえず印刷所を探すのと同時に、プリンターで作る方法でも考えてみます。

59 ：

印刷所頼りってのは今や量産の手間を省くための手段しかないと思う。
実際、同人誌印刷所レベルが使ってるスキャナーと印刷機のスペックは、
まあ製本機は除いても市販のハイエンドプリンター(量販店販売価格十万円程度)と同様のスペックだし
それもすぐ追い越されるレベルだ。
クオリティーの高い作品を目指すなら、自分で機材揃えたほうがいいと思うけどな。
しかし、写真が20枚って、今時のコスプレROMの平均収録枚数300枚と比較しても
よほどの写真がラインナップしてるとかでないと、
最悪身内が仕方なく買ってやった分の売上しかない状況になりかねんと思うんだが。
どんなにいい作品作っても、ある程度は他人が手に取る要素がないと
売る意味がないのでは？とは思うんだが。
正直そのスペックなら、無料で配ったほうがよほど手に取る人が増えそうな感じだな。
一円でも値段を付ける以上、その頒布物にその対価の価値があるのか
客観的に考える必要はあると思うよ。
これは同業者からのアドバイスだが。

60 ：

ROMは300枚入っていても、同じような写真が多い。
１日で、１カ所で撮ってるからだと思う。
300枚あっても、欲しいのは20枚くらい。
書店で販売されてる雑誌を見ると、
最初と最後にグラビアがあって、中は文だったり、漫画だったり。
何を言いたいかというと、
Ａという作品の同人誌（漫画）とコスプレ写真を組み合わせて本を作れないかって事。
ＲＯＭサークルが同人サークルに「Ａの漫画描いてくれるサークル募集」と呼びかける。
どう？

61 ：

>>60
いくで売る？何個売れる？

62 ：

同人誌が32ページ、写真が16ページで480円でどう？
何冊売れるかは、漫画を描いてくれるサークルさんの知名度によるかと。

63 ：

480円じゃあ釣銭の準備が大変なので500円で。

64 ：

500円じゃあ制作不可能？
なら、没写真300枚を入れたＲＯＭ付で1000円なら黒字かな。

65 ：

52です。なんだか荒らしてすみません。
100枚近く似たような写真だらけより、
>>57の方のようなの写真集を目指しています。
アドバイスありがとうございました。

66 ：

>>60
豆知識だが昔そういうコスプレグラビアから始まり、コスプレ漫画ばかりの
週間ジャンプくらいの雑誌が商業流通であって、創刊1号にして消えた事がある。

67 ：

ああ、それ知ってるかも…
しかしあれ定期刊行ものだったっけ？
あとグラビアとしてのコスプレ写真＋そのレイヤーが描いた同人誌ってのなら
昔誰かがやってたような。
ヤングアニマルみたいに袋とじグラビアにして袋開くとおっパイボローンってのもいいかも。

68 ：

COSPLEX

69 ：

市販の雑誌はグラビアと漫画に関連性がない。
「Ａ」という作品のコス写真と外伝の漫画をセットで本にすれば、
「Ａ」のファン、写真のレイヤーのファン、漫画のサークルのファンが買うと思うよ。

70 ：

＞袋とじグラビアにして
制作費が上がらない？

71 ：

にレスすると臭くなりますよ

72 ：

>>69
二次と三次のイメージって違うからなあ。
同じ作品でも果たしてそんなに簡単にいくかな？
本の両側に糊を塗れば、全ページ袋とじの本が出来るな…

73 ：

正直マンガと写真一緒にしないで欲しい
二次は二次、三次はまた別物

74 ：

平らな画面や紙に印刷する時点でどっちも二次という意見もあるが？

75 ：

流れぶった切って悪いんだけど、
ROMってどんな形式で入ってるのがいい？
好みもあるだろうけど、jpgそのままだと素っ気ない？
動作確認はWinしかできないから、シンプルなのがいいかなと
思ってるんだけど。

76 ：

コンパイルしたEXEファイルのビュアーを自動立ち上げする形式で
インストーラでフォルダーに移動出来てかつ画像ファイルは一つのdatファイルに纏めるようなのがいいだろうね。
ウイルスに感染にも強いし。
インストール後のアイコンはそれと一目でわかるようなのを自動作成。
C#とかを使えば簡単に出来るだろ。

77 ：

>>75
同人なんて個人の自由。何を買っても素っ気無いなんて思わないし
面倒な方式だったとしてもJPEGフォルダを探して自分で閲覧する。
個人的にイラっとするのは、無許可でアニメやゲームの音楽が使用されている時くらい。

78 ：

そうか？俺は明らかに同人作品とわかるコンテンツになら
その元作品の音楽を沿えるのはかえって必要だと思うけどな。
いちいちJASRAC通してたら同人作品なんて成り立たないし第一興ざめ。
パロディ作品だからこそ許可物なんてダメなんだよ。
それに権利云々言ったらコスプレ自体そもそもグレーだし何も作れんよ。
同人というものが商業と交わらずに完全に独自の流通でマーケットを確立し回ってるのなら実質問題はない。
本当にムカつくのはその確立されつつある同人と商業の個別マーケットを
わざわざ崩して同人作品を企業ブースに委託したり
JANコード付けてアマゾンで売ったりしてる一部の某うしじま●とかそういう奴らだよ。

79 ：

>>76-78
レスありがとう！
参考にさせていただきます！

80 ：

トレカメのレスを参考にするとくさくなるよ

81 ：

>>78
その論理だとお前のオリジナルでも他者が同人作品でも二次使用していいんだね。

82 ：

>>81
二次利用のされかたによると思うがな。
トレスみたいなものは勿論範疇を越えてるし
俺が言ってるのはいい悪いの話ではない。
同人が商業作品をベースに二次作品を作る場合のパロディ権の話だ。
同人と商業は同じ作品でもその配布理念が最初から違う。
著作権という同じ一くくりの考え方で捕らえていると
何度も言ってるように何も作れないし水かけ論のいたちごっこにしかならない。
商業作品はその流布性質から二次利用される宿命だとは思うけどね。
俺がオリジナルを作ったとして、それが広く知れ渡り更なる二次が作られるとするなら
それは甘受すべき事だとは思う。
そうやって優れた要素を吸収しあって創作文化は高まっていくんだよ。
ただ粗悪な二次の乱発を防ぐ為に意匠登録申請や実用新案申請など
特別なアイデアや世界観を維持する権利は誰にでもあるから
どうしても真似されたくなければ著作者が血を流してそれらの手続きを自らの作品に適用して二次の制作者を
コントロールする義務があるという話だ。
真似されたからって後から著作権だけを振りかざして他人の二次創作物を潰そうとする主張は実に
文化的観点からみても身勝手この上ないわけだ。

83 ：

>>80
お前のレスは、そのものだけどな。

84 ：

ＲＯＭにアニメの曲入れたら二次創作とはいわない。コピーだろ。

85 ：

ビットレートをオリジナルより落とせば、オリジナルの販売を阻害する実害はないだろ。
それよりもいい曲だからオリジナルを求める効果が期待出来る。
同人の二次創作とは元来そういった役割を担っているんだよ。

86 ：

つまらん。

87 ：

あげ

88 ：

ROMってイベントで撮った写真入れてもいいんでしょうか？おまけの無配なんでそちらは商用じゃないんですが
無配でもスタジオとかイベント主催者(もしくは会場管理者)にROM撮申請とかいるんですかね？

89 ：

主催に聞いてみたら？
イベントの場合は主催が会場とどんな取り決めしてるかによると思うよ

90 ：

この雑誌の写真参考にすべき。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga6/src/1324563797265.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga6/src/1324563869328.jpg

91 ：名無したん[sage]：12/01/02

>>90
お前の抜き本か。クセエ。