【肥満】ヽ()`Д ´(　)ノ ←でぶ!!専用【爆】

1 ：04/12/04 〜 最終レス ：11/12/16

デブ専用スレッドです。

2 ：

囲み製図はかなりの補正が必要になるし、文化よりはドレメ式かな？
とにかく、自分の洋裁へのモチベーションはヽ()`Д ´(　)ノ ←でぶ!!だからなのです。
洋裁スレはいっぱいあるけども、デブとしての側面から洋裁や編み物を語りたかったので。

3 ：

いきなり2年で20kgも太っちゃって、、、既製品で15号なんて、近所じゃろくな服売ってない。
町に行って高いのならあるかもしれないけど、貧乏だし、、、もう自分で作るしかないっぽい感じ。
でも製図とかはできないので、とりあえずセーターは、男もののＬの丈と袖を
短くして編んでみようと思ってます。

4 ：

>>3
丈は長めでもいいかと。
経験上、胸がでかくなると、それで裾が上がるから。
お腹や腰が冷えるで。

5 ：

>>3
あと、１５号程度なら、フィーメィルのLLでいけると思うし、
サンプランニングの型紙（直接切ってつかうヤツ）でもいろいろあるよ。

6 ：

あ〜、いいねデブスレ。。
ウチはダンナが１００キロ以上ある。なのに気軽に「この生地でシャツ作って〜」
とか言いながら、勝手に生地買ってくるから作らざるを得ないんだけど
既成のＬＬの型紙を改造しまくってデブ対応型を作ってる。
海外ショップサイトだとデブ用型紙とか扱ってそうだよね〜。
今度探してみようかにゃ。

7 ：

その海外のサイトがわからない。
たしかに、既製の型紙はらくちんだよね。
あと、下着の作成もしてみたいなぁ。
本体は、要らないものをばらして型紙にするとして、
ところで、ワイヤーやボーンはどこで手に入るの？

8 ：

豚��

9 ：

>>7
新宿のオカダヤに売ってる

10 ：

着痩せするので、既製服買いにいくと、小さい服ばっかり持ってこられちゃう。
久々にスーツでもつくろうかしら？
バストが３桁なんで。
貧さんがうらやましい。

11 ：

賓は賓でスーツをパリっと着こなす事ができないとか悩みはあるので
普通のをうらやましがるべきと思いますけど。

12 ：

>>11
あれは、釣ってるつもりなんじゃないかな･･･

13 ：

スーツなどに関してはより肩だと思うが。
は捏造できるけど肩はそういうわけにはいかんし脳。

14 ：

>>3
5が言ってるようにﾌｨﾒｲﾙのＬＬは結構デカいよ。
前号と今号はデザインがマシなので買ってみてはどうかな。
>>10
仲間ﾊｹﾝ。
この見ろや。入るわけねーだろボケー。
と、店員さんに突っ込みます。
心の中で。

15 ：

店員はサービスでやってるんだと思われます。
真に受けて喜んじゃいけませんがな。

16 ：

>>15
私は爆なわけではなく単なるおデブ（Ｌ〜ＬＬサイズ）なのですが、
どうみても着られそうにないＭサイズを差し出されて、
「これなんかいかがでしょう〜ゃらかんちゃら」と説明されても、
「いえあの・・・入りそうにないので・・・」と断る時の恥ずかしさといったら。
周りの目もあるし、ちっとも嬉しくありませんよ。

17 ：

オッス！オラ、デブ。　今もデブだが1年ほど前はもっと凄かった。
既製服で下半身19号くらいだった。
で、この板でもきわめて評価の高い某所に、
「この型紙のサイズの補正はできますか？」
と問い合わせたら、あからさまに
「ウチの服はデブには着て欲しくありません、いや、着せません！！」
という感じで断られた。ピッタリにできないからお受けできない云々
とか言っていたけど、背が高い人の補正は受けている訳だから、結局
痩せて出直して来なデブということだろうでFA。
今はどうか知らないけどさ、既製服で欲しいものが着れないからこそ
最後の望みとばかりにお縋りしたというのに、ギギギ。
凄くストレス感じたんで、その日はポテトチップス2袋とコーラ1.5L
一本平らげちゃった★　うすしおが一番美味い。

18 ：

私も同じような考えだったけど、ＳＦのＬサイズのモデルさん見てから、ちょっと考え方変わったよ。
このモデルさん、自分と似たような体型なんだけど、同じ服を着ているＳやＭサイズのモデルさんに
比べて、なんて格好の悪い・・・orz
デブ用に幅を広げると、服のデザインそのものがダサくなるってことが分かる。
補正出来ないことはないだろうけど、仮にもデザイナーだったら、
自分のデザインした服をわざわざ格好悪くしたくないでしょう。
ふぅ。がんがって痩せよう・・・。

19 ：

伸びないね・・・。

20 ：

もしかしてデブで洋裁やってる人ってあまりいないんじゃない？
いても自分用じゃなく、子どもの服縫ってそう。
とかいう私は、Ｍの型紙だったら9号以上を買うくらいの体型です。

21 ：

うーん、17あたりをちょっと脚色して、某スレにでも転載すれば
ちょっとは活気付くかな、イヤな方向に・・・
よく個人的に服を作って着衣画像を載せているサイトを見るけど、
デブはあまりいないね。みんな細い〜中肉という程度。
単にデブの人は、作っても着用写真を載せることには躊躇がある
だけかも知らんが。
これがゴスロリだったりするともう、たまに凄いのがある。

22 ：

やっぱデブは座ったり動いたりすると贅肉も一緒に移動するからねぇ、特にウエストまわり。
普通サイズの幅を広げるだけではカバーできないよね。
座ったときのウエストに合わせて全体の幅を広げると、とんでもないデカさになるし、
かといって、ウエストまわりだけ大きくすると、シルエットが崩れる。
腹だけでも肉落とさないと、ウエスト絞ったｶｺｲｲ服は着られないよね。
いつまでもスモック。

23 ：

でぶ少ないのだろうか。
>>21
でぶゴスロリは痛いな。
でぶは本人が思っている以上に、ただでさえ目立つのに・・・。

24 ：

あたくしはﾌｨｰﾒｲﾙのLサイズがピッタリでつ。
orz

25 ：

着る洋服に困って洋裁に手を出そうとしているデブです。
当然型紙もサイズがないので、見よう見まねでミセスのスタイルブックの製図をして、
別布で仮縫いしてみた。
……ゆとりも沢山入れないとだめだよな
orz

26 ：

>>25
すごいなー。前号から買ってみたけど、私には図面が難しくてムリポでしたよ。
本だけストックしておいて、腕が上がったら手出そうと思ってまつ。
今はﾌｨｰﾒｲﾙ秋号のラップスカートに無理やり裏地を付けてる真っ最中ｗ

27 ：

>>22
そうやって理由を説明してくれれば納得できるのにネ
私は眼からウロコで納得したよ、ありがと
ただ、ダメです無理ですの一点張りじゃ、いくら言葉遣いが丁寧
でも何か感じ悪いもんね
おかげで4kg痩せられたが

28 ：

太ってて、失業中で金もなければ服もない。
「大きいサイズ」で買えばいいんだろうけど、買いに行くのも辛いし高い・・・。
という時代に超不器用返上してゴム＆紐のスカートとか作ってたこと思い出した。
本当はスモックブラウスとかも作りたかったんだけど。
あまりに下手で自作を断念した。洋裁出来る方裏山。
ボトムスの方が意外と普通の店でも展開あるけどトップスってないんだよね。
なんだかんだで痩せてやっと９号サイズになったときも自分じゃ信じてなくて
店員が９号持ってくるとあわてて断ってた。
着てみて楽々入ったときの感動と、きつねにつままれたような驚きは忘れられないけど。

29 ：

デブには2種類いる
食べなければ痩せるデブと食べなくても痩せないデブ
前者は摂取カロリー過多でデブった人
後者は基礎代謝が悪くてデブった人
食いすぎデブは飲み食いする量を減らせばどんどん痩せる
代謝が悪いデブは1日1200kcalに抑えてもなかなか痩せない、よって
代謝をあげつつ消費カロリーを増やす、「水飲みながら有酸素運動」ダイエットがよろしい
とにかく11号サイズくらい着られるように痩せれ

30 ：

はあ〜┐(´･ω･`)┌

31 ：

私は後者だorz

32 ：

私は９２Ｋの１９号です！！
自分で服は作ってますよ！！プギー！
問題は型紙なんだよね…
完全素人から始まったんで型を自分で起こす…という事ができなーい
型紙メーカーも１７号まで対応してるがそれ以上は驚愕の金額とるし
何かいい方法ないかな
いまんとこ今着てる服から直に型起こしたりしてる。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

33 ：

>32
ttp://www1.odn.ne.jp/good-pi/index.html
ここはどうでしょう・・・
ちょっとBBSが自演くさいんだけどサイズ的にはイケると思います。
私は注文した事はありません。

34 ：

>>33
ご丁寧にありがとうございます
たしかにＢＢＳが自演くさい事を除けばでぶにやさしい型紙ショップｗ
ゴムとか値段も手ごろなので購入してみようかな！と思います

35 ：

>33のサイトよりもttp://homepage3.nifty.com/chakomama/こちらのほうがいいかも・・・

36 ：

巨対応の型紙ってどっかにないかな。
ダーツがっつりはいってるやつ。
市販のワンピだとマタニティにしか見えないんだよ(つд・)ｴｰﾝ

37 ：

>>36
ダーツはよほど上手く入れるか、
他のパーツにダーツ分量分散させないと
居強調でイヤラシクなる可能性大だわさ。
っつか、居でワンピ自体無理があるんでわ。
あえて強調したいなら何も言わんが。

38 ：

>>37
３６ではないが
去強調するか、去の分までからだの厚みだと思われて
おおでぶにみられるか　
激しく悩む
１０代では前者だったが今は後者
ユニのトレーナー着ると
胸板がんがんのマッチョ男みたいになる＼(◎o◎)／！
それよりは多少いやらしくても胸があることを
わかってもらった方がまし

39 ：

>>36
「試着前・試着後の型紙補正」 ブティック社
これ読んで手持ちのワンピ型紙を補正してください。
人によって父の形も様々だろし
ダーツで自分の体に沿わせたかったら
補正するしかないっしょ。

40 ：

ﾃﾞﾌﾞｽﾚだと思って見過ごしていたら
巨ﾁﾁスレになってるじゃんｗ
私も、トレーナーにすらダーツが欲しい。

41 ：

Mのシャツ、が3サイズもオーバーで無理だった・・・orz
なので、ﾌｨﾒｲﾙのシャツカラーシャツを素人補正して試作を縫いまくってるよ。
150円/mの生地で4着縫ったけど、まだしっくりこないんだよね。
前身ごろの幅を出すのは簡単だけど、袖ぐりが上手く合わせられなくて苦戦中。

42 ：

姉シャツは良かったよ。（７５F）

43 ：

>42
身体全体がふっくらで75F？
それともだけバーンで75F?

44 ：

１６４ｃｍ６３ｋｇ
肩幅広くがっしりした体形。
胸板も厚し。

45 ：

人それぞれなんだねぇ。
体重と身長の比率でアンダーはほぼ決まると思っていたけど、
私は165cm64kgだった頃からアンダー83cmのCカップでしたよ。

46 ：

幅出してウエスト絞ったらエロエロなシャツになってしまった。
もう諦めて素直に姉から買ってみるよ。

47 ：

姉シャツで75Fが大丈夫っていうことはサイズは44？
私は75Cだけど腕肩に肉がつきまくりなので、
袖ぐりデフォのままで、それ以外に余るところを
補正すればイケるかもかな？　ちょっと希望が見えてきた。
42さんとほぼ似たような体型体重身長です。

48 ：

下幅77cm上幅１ｍ超えです。
既製服にもパターンにも見離されている気分。

49 ：

市販・通販の型紙すらダメポで、こうなったら原型書こう！と意気込んでまつ。
ただ、問題は採寸なんだよね・・・。
このエロい体型、旦那どころか彼氏もいないし誰に測ってもらおうか・・・orz

50 ：

>49↓ここは？エロイ体型ってどんな感じかわからないけど
ttp://www.joyjobs.co.jp/　多少ならサイズを大きくしてくれたりするみたいだよ。
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/km-saffron/　安い！パターン一部500円。ブラウスパターンが2着だけ19号サイズまであるよ。
ちょっと覗いてみて下さい

51 ：

ただサイズだけ大きくしても背中とわきの下が余る。。。

52 ：

>>50
ありが�d。
エロい体型ってのは・・・ｽｲｶｯﾌﾟな彼女を思い浮かべてもらえれば・・・。
ｵﾊﾟｰｲに合わせて服を選ぶと、>>51の言うとおりｵﾊﾟｰｲ以外の部分がﾓｯｻﾘ余るのです。

53 ：

>>52
おー、素晴らしい。
・・・やっぱ、輪も大き目ですか？

54 ：

今日発売のﾐｾｽのｽﾀｲﾙﾌﾞｯ○に文化式の原型が付いてくるみたいなので、
適当にいじってみて(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだったら>>50のサイトに問い合わせしてみます。
の前に、誰かに採寸してもらわんといかん訳ですが・・・。

55 ：

巨の方って、どうしても輪も大き目ですよねぇ？

56 ：

>>54
そうなんですね。
私も本屋さんで見てみよう。
教えてくれてありがと。

57 ：

近頃は垂れパイブームなのだそうです。

58 ：

文化式の新しいほうで原型書いてみた。爆の皆さんの参考になれば。
バストのサイズ９３でやると背中が余って前が足りない。
バスト９８で書いて、アマゾンで買った
「文化ファッション大系　服飾造形講座〈1〉服飾造形の基礎」の
「胸が大きい場合の補正例」にしたがって補正すると、
そでぐりのダーツの浮きをたたむと２ｃｍぐらいとれるし背中があまってる。
おもいたってブラのサイズが75H（UB75-TB103）なんで
前は１０３、後ろは８９で書いて、
ＢＬの水平位置合わせて合体、
背肩幅（ダーツ除く）を前と同寸に、
前身ごろのＷＬを後ろ見ごろにあわせて下方向に延長
トワルを作って試着したらぴったりでした。

59 ：

>>58
なるほど！
前と後ろ、違うサイズで作るわけですね。思いつかんかったです。
俄然、やる気が沸いてきました。ありが�d！

60 ：

爆の皆さん(；´Д`)
うらやますぃー。

61 ：

75Hって書いたけどJIS表記でH75です。訂正。
前見ごろはサイズがぴったりあってるブラのサイズ基準てのがミソ。
うしろはTBサイズ（実測）×２−前身ごろ書いたTBサイズ＾から
実測TBの中間くらいをチョイスした。
「文化ファッション大系　服飾造形講座」シリーズは
文化の専門学校のテキストらしいが、
7ANDYか密林で頼むと２〜４週ぐらいでくる。
ミセスのスタイルブックでは、はしょってある詳しい製図の説明と
縫い代のつけ方、縫製順や補正のポイントが載っている。
服飾造形講座２　スカート・
服飾造形講座３　ブラウス・ワンピース
服飾造形講座４　スーツ・ベスト
服飾造形講座５　コート・ケープ
１は2千円超えるけど、２〜５は2千円しないので
製図がんばる気があるなら
サイズ合わなくて使えない実物大型紙本よりお買い得。
フジノさんの新原型解説本でもの足りない人にもオススメ。

62 ：

デブは必ず爆とはかぎらないんですが
爆腹の間違いでは？
オホホホ!!γ(▽´ )ツヾ( ｀▽)ゞオホホホ!!

63 ：

腹とは別で肉だか脂肪だかの固まりが左右二つに別れてあります。
腹だと多分左右に別れないので判断はで間違ってないです。

64 ：

ここって、「デブ」と「爆」の人のスレじゃなかったのか。
そういわれれば、スレタイにはデブ専用て書いてある・・・。
「デブで爆」な人だけのスレなのね。

65 ：

どうせおいらは鳩胸、、、
あてはトリプルＡ、、、
体脂肪率３３パーセント、、、、

66 ：

婦人服は
トップバストでかすぎで7号〜13号（バスト80〜89）のA体型の既製服が着れなくて困ってる人って
ことならでぶも爆もありだと思う。ウェストは年代区分にって変動するし。
ttp://www.jisc.go.jp/app/pager?id=477
でJIS L4005 JIS L4006参照
紳士服はよくわからんが
JIS L4004
のＥ体型なら文句なくでぶだよね。
ダンナＥ体型なんでウェストでボトム選ぶとすそ上げMUST。
ファスナー壊れると、22cmのミトラは近所に売ってなくてネットで取り寄せ。
セーターは後ろ見ごろで挫折するが、暑がってきないのでまいっか。
布がたくさんいるので中かな縫ってやらないと寂しそうにしている。

67 ：

訂正
>中かな
なかなか
です。ｽﾏｿ。

68 ：

デブで巨・・・
身長１５０ｃｍ体重６０キロで、Ｆ７０
チビゆえに、大きいサイズの服だとウエストの位置が合わなくて、
いっつも身体に合わない服を着てる
ダイエットしつつ、自分に合う服を縫えるように精進するよ
>>66
リンク見れないよー

69 ：

リンクの件、ごめんなさい。
ttp://www.jisc.go.jp/jis-act/reading.html
から
「閲覧するには」の「データベース」をクリック
「JIS検索」の「JIS検索」をクリック
「JIS規格番号からJISを検索」
で「L4005」入力して「詳細表示」
で別ウィンドウが開く。ポップアップブロックしてたら解除してね。
PDFで印刷＆保存禁止になってるから
ハードコピーか書店でJIS規格載ってる本取り寄せして。

70 ：

>>69
ありが�d！！
すごく興味深いです。これからじっくり読んでみます。

71 ：

製図にチャレンジしたものの、ﾒﾝﾄﾞｸｾになってしまったので、
市販の洋裁本についてる型紙を写して、足りない寸法分を
切り開いてスカート作ってみた。
とりあえず着れる物にはなった。
…が、シルエットは原型を留めていない巨デブな自分orz

72 ：

デブはシルエット求めても仕方ないと割り切っています。

73 ：

自分はちょいでぶ普通と思っているんけど、
今巨の友達のTシャツのパターンを作って、仮縫い用のを作ったんで
GW明けにでもレポしまつ。
若い子用のバストダーツ入りの２Lのパターンを使用して
後身頃はそのままで前身頃のみ展開してみましたが・・・

74 ：

ミシン買ったし夏で適当な部屋着ないし、でも型紙ﾏﾝﾄﾞｸｾなので
股だけ適当にペンで描いて切って縫いました。
ウエストゴム最強、ダボダボサイズに出来たから着心地抜群。
着るものなんて自分は作れないと思っていたけどいいきっかけに。
沢山作って今年の夏は運動したいと思った。

75 ：

ブティック社の写真解説ソーイングシリーズの
「ウェディングとフォーマルドレスの縫い方」
にプリンセスラインの型紙の補正の仕方が出ていた。
タイトルは忘れたけど同シリーズの下着の縫い方本には
もっと詳しい補正方が乗っていた。アメリカの翻訳本だから確かだと思う。
図書館などで探してみてください。
自分はＥ７０なんでとりあえず11号なら入るけど、学校や会社の制服が
悲惨だった。べストがフレンチスリーブみたいで（13号だったのかな）。

76 ：

下着の縫い方本なんてあるんだぁ・・・。
私はテディを自作してみたくて仕方ないです。

77 ：

巨用Tシャツのパターン作ったけど、縫う暇なくて、友達に頼んだ・・・
いつ出来てくるかな？？　仮縫いではぴったしだったんだけど。

78 ：

（スレ違いになるかも。すいません）
通販で大きなサイズのブラが買えるサイトを
ごぞんじでしょうか？
よろしくお願いします。

79 ：

スレ違い以前に板違い
通販板へどうぞ

80 ：

sage忘れすみません…
それだけではなんなので
楽店でサイズで検索すると吉

81 ：

>>78
大きい胸のためのブラ探し◆6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1117123539/
大きいサイズ（17号〜∞）の服　Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1116425647/

82 ：

てすてす

83 ：

皆さん、沢山お返事有難うございました。

84 ：

ぶひー

85 ：

>>83
いえいえ、気にしないで下さい。
困った時はお互い様ですよ！

86 ：

最近服が入らないと悩んでいたらドレメ式を修めた母が測って原型を引く羽目に。
おおざっぱな仮縫いをしてもらって
（自分でやる気はあったけど会社から帰ってきたらすでにできてますた）
着てみたら…脇線が後ろに行っちゃってます、前閉まんねっす。
原型の作り方が間違ってるのかなぁ…間違ってるんだろうなぁ。
でも1999年の本を参考にしてくれようとするので困りました。
ミセス云々以前に古いよママン。
自分で努力しないと駄目っすね。チラシの裏ｽﾏｿ

87 ：

ドレメ式はよく分からないので見当違いかもしれないけど…
文化式の原型から起こすパターンとかだと
９号が基本になっているので、９号との差が大きくなると
そのまんま自分のサイズを当てはめてやったんだと
ちょっと無理があると思う。パネルラインの切り替えなんかは
位置を内側に変更したりしないとバランスが悪くなったりする。
それと同様のことがドレメ式にも当てはまるのではないでしょうか？

88 ：

>87
レスありがとうございます。
私も言われるままに型を引いたのですけど、
胸周りに前後で差をつけるのが上手く行ってなかったみたい？です。
仮縫いしてもらって幅を足しまくって（悲）一応体が入る形になってきました。
型紙の意味が無い様な感じです；；

89 ：

保守age

90 ：

ふと思ったんだけど、洋裁系のスレで
標準よりデカい体型で…って相談すると
すぐに「痩せれ」とか「○○だからデブなんだろ」とか
そういう話に発展しちゃうのって、よっぽどの
嫌デブ厨なんだろうか。
そういうのはそういう専門スレでも立てて
心行くまでデブ罵倒してりゃいいと思うんだけど。
「微で」っていうのには「太れ」とか
「○○だからガリなんだろ」っていう
悪意のあるレスはつかないのにねえw
ま、体重増やしたからと言って
胸まで増えるとは限らないからしょうがないのか？

91 ：

>そういうのはそういう専門スレでも立てて
ひどい日本語でｽﾏｿ…(´･ω･`)

92 ：

ナニ言ってんの。ここは２ちゃんですから。
　だ　け　ﾃﾞｶいならまだしも
ただのﾃﾞｳﾞは意志の力で克服できる問題だし。
多くの人は太らない努力をしてる訳だし。
なんと言ってもデブがブーたれてっと
　暑　苦　し　い　　でしょ？
腹肉無視して「巨なので合う服無い」
とか言ってちゃ駄目でっせ。

93 ：

あげて皆様の意見も聞いてみたいね。

94 ：

みんなの意見ってことなんで、
太ってはいないけど書き込んでみる。
ただのデブはそりゃまあ意志の力で痩せられるんだろうけど、
そんな即効では痩せられないんだから、
痩せるまでの間は太った状態に合わせて考えるしかない。
ってことで太った人には太った人用アドバイスを
してあげればいいのにと思う。

95 ：

そもそも肥満体型への洋裁上でのアドバイスが、しばしば
「痩せれば良い」にすりかわってしまうのに常々もにょる。
要するに板／スレ違いだと思うんだよね…
ハンクラ板なんだから、体型の良し悪しをを
論議することはないんじゃないの？ってこと。

96 ：

18日より書き込んでいる皆様は、若しかしたら某立体裁断スレから
お越しになった方々なの？
私がそのBMI26超である本人です。
今日の夜になってこのスレの書き込みを見つけて、ちょっと癒され
ましたよ、ありがとう。
某所でいきなり「そんな性格だから」とか言われたときにはカチーン
と来ました。実生活でも敵が多そうな214hを敢えて祝いしてやり
たいッス。押忍！
あと、ダイエットに成功した人も、他の人間も同じように痩せられる
に違いないと安易にダイエットを応援してくるよなー。自分の成功
体験披露つきで。

97 ：

>>96
ﾉｼ
良かった、ここ見つけてくれて…。
あそこで単純拡大コピー＜がんがって補正と
書いた者です。
この手の話題ですぐに「痩せろ」とか「だからデブは…」
って言い出すﾔｼは嵐と同じ。ダイエット話や体型自慢、
嫌デブだったら該当スレでやればいいのに、
わざわざでしゃばって洋裁話から話題をすりかえる。
人には色々事情があるのさ。気にスンナ！

98 ：

太った人に安易に痩せろと言う気はない（太った人も嫌いじゃない）し
立体裁断スレも見ていないけど、
96だけ読んで「そんな性格だから叩かれるんじゃ？」と思ってしまった。
愚痴だけならいいけど特定スレの争いを別スレに持ち込むのは
やめてほしいと個人的に思う。

99 ：

>>98
胴囲。
巨だろうとﾃﾞｳﾞだろうとｽﾀｲﾙ抜群だろうと
関係ない部分の話だと思う。
雑談ｽﾚあたりに持ってくべきだったんじゃ>>90

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