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2011年10月1期漫画サロン【DB】ブウ編悟空のクズロットぶりについて TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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【DB】ブウ編悟空のクズロットぶりについて


1 ：11/07/05 〜 最終レス ：12/01/03
ドラゴンボール・魔人ブウ編の孫悟空が、本当に判断力不足で
地球人や家族・仲間に対し責任があったのか再確認するスレです。
「悪い奴を引き付ける」を知っていながらの油断、超3で洗脳ベジータ＆ブウのり惜しみ、
悟天＆トランクスにブウ討伐を任せるという大博打、ベジータの提案に乗り無実の地球人達に
責任を取らせたこと、悟飯＆ゴテンクスを呼ばなかったこと等々が当スレの議論の題材です。
ルールやマナーは >>2 参照
元スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1308039299/

2 ：

元スレよりの派生スレなので原作限定で、アニメ及びＧＴ等の話は禁止です。
悟空アンチスレでも断罪スレでもないので、過剰なキャラ叩きやマンセーの類は禁止。
ベジータ・悟飯・界王神らの責任を回避するといったキャラ厨的スレでもないので上に同じく。
考察を妨害するちゃぶ台返し・中傷・レッテル・釣り行為は荒らしです。
強弁・過剰な長文や連レスによる意見のゴリ押しは控えましょう。落ち着いてゆっくりレス推奨。
「こういう流れになったら漫画的に盛り上がらないし、こうなるに決まっている」
メタ視点でのこういう意見は作品内の設定考察ではなく
作者の作品演出の話に過ぎないのでスレ違いです。

3 ：
だまされない〈議論力〉　吉岡友治
http://www.amazon.co.jp/dp/406149855X/
【第1部】紋切り型に抗して考える
　(対立に耐える力―癒すのは誰か?
　 循環する言葉たち―民主主義と全体主義
　 統計データを正確に読み解く―ムカツク理由はどこにある?
　 仮説とバイアス―子供は危ないか?)
【第2部】よくあるロジックの仕組みをみる
　(相対主義はほんとうにやさしいか―「人それぞれ」の不幸
　 美を語る方法とは―ヴィジュアルを解釈する
　 神秘と欲望の構造―対比の向こうに何がある?
　 ややこしい議論を裸にする―要約の方法)
【第3部】ささいな議論から根本の問題へ
　(対立する意見を評価する―なぜ人をしてはいけないのか?
　 対立を越えて考える―弁証法を活用する
　 作業の実態にひそむ限界―歴史記述とは何か?
　 言語能力とは何か―あとがきにかえて)

4 ：
クソスレ立てんじゃねー、糞オタの難癖いちゃもんマジウゼー
蟻ほどの役にも立てん奴が悟空に因縁つけんじゃねーよクズが！

5 ：
超3になろうとするとベジータに阻止されるんだよ
「昔の俺に戻りたかった」とか言ってただろ？
悟飯の時も大猿を阻止しようとしたし
きっと超3化も阻止するんだ

6 ：
超３過疎人>>1

7 ：
>>5
大猿の時はどうなるか分かってたから阻止しただろうが
超3化は何しようとしてるのかわからなったと思うが
つか元々プライドで悟空とタイマンやりたいが目的なのに
そんな手で勝とうとするとは思えないけどな

8 ：
悟空って一瞬でSS3になれてんじゃん、ゴテンクスブウ戦の時。
デブに披露した時は時間稼ぎを兼ねたSS講義だったし。

9 ：
最近この手のスレ立ててるのがDBアンチのワンピ厨のような気がしてきた

10 ：
タイトルはもう少しどうにかならんかったのか。。。

11 ：
てっきり年増のプリプリ女の件を糾弾するスレかとｗ

12 ：
悟空ってSS3になったゴテンクス吸収ブウ戦は楽に勝利できたんだがな
仲間を助けるために倒すわけには行かなかった

13 ：
＞ゴテンクス吸収ブウ戦は楽に勝利できた
そうだっけ？

14 ：
>>１
もともと孫悟空は純粋だけど結構ひどいヤツだったろ？

15 ：
そもそもセル編だってアレだしなあ

16 ：
悪気は０だけどひどいのは子供の頃からじゃねーかな？

17 ：
うん、子供のころからひどいよ
勘違いしてるやつがいるから困る

18 ：
酷かろうがそうじゃなかろうがスレと関係なくね

19 ：
逆にどんなにひどいメにあっても「軽さ」を忘れないままなのが孫悟空の魅力だろ？
フリーザを許そうとしたのも、実に孫悟空らしい。

20 ：
>>18
別に「ブウ編」に限ったことではない、というツッコミ。

21 ：
どの編の悟空が一番クズロットなんだろ？

22 ：
一貫して変わっていないと思う。

23 ：
「前にブルマからちょっと言われたことがあるんだ。このオラが悪い奴らを引き付けてるんだってな。
　考えてみっと確かにそうだろ。オラがいない方が地球が平和だって気がするんだ」
実際にこんなこと言ってたくらいだからな。
もともと悟空は前編通してのトラブルメーカー

24 ：
悟空はトラブル起こしたり悪人見逃したりしてるが
それが結果的に地球を救ってもいるんだぞ
ベジータを逃さなきゃいつかフリーザ軍に支配されてた
ゲロを放置しなきゃ未来から来たセルにされた
ブウを許さなきゃ地球はベビーに侵略されてた

25 ：
>>23なことを言われても
凹まずに受け入れられるところが最大の魅力だと思う。
「軽い」「ドライ」「あたまからっぽ」
ある意味で『空を悟りし者』

26 ：
>>24
ＧＴは許せん！

27 ：
悟空をけなす奴は許さん、ヒーローだって失言することはある。
て言うか完全にあの法則だな、普段いい奴がごくたまに悪いことすると
凄い悪人に見えていつも酷いやつがたまに優しいとすげーいい奴に思えるあれ。
だがそれでべジータ良い良いぬかす女マジ。

28 ：
＞２３
あのね、悟空がトラブル起こさなかったらただのワンパク少年の野外生活日記になるから

29 ：
>>28
意味不明

30 ：
>>1
ニコ厨しね

31 ：
発祥はそこじゃないぞ

32 ：
＞２９
パオズ山から一生出なかったってことだよw

33 ：
ヘジータ(笑)が掟破りの超3を使うには値しないザコクズだったw

34 ：
>>32
だから意味わからんって

35 ：

「こういう流れになったら漫画的に盛り上がらないし、こうなるに決まっている」
メタ視点でのこういう意見は作品内の設定考察ではなく
作者の作品演出の話に過ぎないのでスレ違いです。

36 ：
結局最後はメタ的話しになるんだよ
そこまで考えて書いてるわけはないし、だいたいは後付けだし、都合いい展開にする為に設定は変えてくるし
それでアホらしくなって最後は、ま話の都合だなで終わる
って事でいちいちクソスレたてんなよ

37 ：
いやたらればよかったの話じゃないんだが

38 ：
>>36
なんか勘違いしてないか？
悟空がこうすれば神作品だったって趣旨じゃなくて
原作設定における事実を確認するスレなんだけど

39 ：
誰がそんな事いったんだ？ブウ編なんてもうぐだぐたの展開変えまくりなんて周知の事実だろ
・ベジータと戦った時には超2までで超3なんて設定はまだなかった
・ブウと戦った時は超3がブウを倒せる設定ではなかった上に、次世代に活躍させる前ふり
・元気玉は最後を締めるのに皆の力でという演出のため
・当初は悟飯ゴテンクスでフィニッシュを決める予定がいろいろ変更で悟空が返り咲く
こんなところだろぐだぐだっぷりを見ると
メタ話しにならないわけがない

40 ：
>>39
いやそういうメタがあることと悟空の設定を考察することは何の関係もないだろう
たとえばヤムチャの戦闘における功績を考えるスレで、メタ的にはこうだっただの
いちいち確認してどうすんだよ

41 ：
もうめっちゃくちゃのブウ編は考察するには無理がありすぎる
糞と言われる所以はそこだろ

42 ：
いやブウ編は無茶苦茶でも糞でもないし、別に考察するには関係ないだろ

43 ：
まず悟飯ゴテンクスのあつかいがめちゃくちゃ
フュージョンの練習までしたのに寒いギャグ要因でたいした活躍もなく敵の養分になる
あげく親父のポタラ合体でフュージョンとは一体…状態だし
悟飯は最強にしたのに目立った活躍なしで、養分
活躍がないのに最強だから役たたずみたいな位置付けだし

44 ：
>>43
スレ違い

45 ：
もしも悟空がピッコロ大魔王に玉子産ませることなくトドメを刺したら
→ピッコロが生まれない→ナッパの攻撃で悟飯死亡→ベジータを大猿悟飯で苦しませられず地球アボーン
もしもクリリンがベジータにトドメを刺すのを悟空が止めなかったら
→予定通り三人でナメック星に行く→ベジータいないからフリーザ軍にじわじわ追い詰められる→悟空来るまでに三人アボーン→目の前でクリリンがされたわけでな無いので超サイヤ人になれず悟空もアボーン→フリーザに喧嘩を売ったことに変わりはないためいつか地球アボーン
もしも悟空がナメック星でフリーザを消滅させていたら
→トランクスは予定通り来るがフリーザ軍がいないため強さは見せられず→誰もトランクスを信用しない→地球アボーン
だめだ、後半が苦しい

46 ：
＞４３
しょうがない、大人悟飯が壊滅的に魅力なかったからみんな悟空の活躍を見たかったんでしょ

47 ：
悟空にタブーを犯して全力を出させるほど食指を動かせなかったベジータ涙目ｗ
要するになめられてるしナチュラルにバカにしてたんだよ
仕方ない悟空は『強い奴』と真剣勝負したいからな

48 ：
>>45
スレ違い

49 ：
孫悟空のアレな部分は魅力でもある。
そもそも常識人な主人公は魅力を出すのが難しい・・・。

50 ：
なぜ魅力の話が

51 ：
ブウ編悟空＝鳥山
世代交代のｇｄｇｄ内情がそっくり

52 ：
地球人に責任を取らせるってのは変な話だよな
なんの責任だ
地球人なにかやったっけ？
あの犬した奴と一まとめに括られてんの？

53 ：
>>52
悟空達にばかり地球お助け任せてないで
たまには自分の手足を動かせってことだろう

54 ：
悟空なんて戦わないとただのニートだろ
せめてこんなときくらい働けという話だよ

55 ：
＞５２
何もしない、何もしようとしない責任を取れってことだろ
「しない」ってのも立派な罪だからな、法律で裁けんからむしろ何かを「した」より立ちが悪い

56 ：
地球の人たちもいい迷惑だなｗ

57 ：
＞５４
あのな、戦えるのは普段から厳しい修行してるからだろ。勝って当たり前
みたいなこと言うけど。。。なんかお前の思考回路典型的な他力本望＋恩知らずだな

58 ：
馬鹿野郎ドラゴンボールなんてまだマシな部類なんだぞ
キン肉マンなんか見てみろ地球を守る超人が人間からどれだけ酷い扱いされてるか

59 ：
そもそも自分で言ってる通り悟空のせいで悪い奴らが次から次へと出てきてるわけで
「責任取る」のは悟空なのは当たり前すぎる

60 ：
ほんとに人間てもんは...悟空らは別に金貰って地球守ってるわけじゃねーのに、
なのに勝って当たり前、負けたら罵られ、挙句の果ては修行時をニートとぬかされる
戦士んなかで仕事っぽいのしてそうなのはヤムチャだけだぞ、とっくに戦力外のどうでもいい
キャラだかんな

61 ：
＞５９
君それ本気で思ってるの？
現に悟空が死んでていない時もブウ現れたよね

62 ：
悟空様、キン肉まん様、この愚かで恩知らずの人間どもばかりの地球を懲りもせず守って
下さりありがとうございます。

63 ：
>>61
そりゃ悟空が既にさんざん影響を与えてしまった世界だからそうなるわ
最後まで責任とれｋｓが

64 ：
ひでーな、ここの人達。もう純粋な心で少年マンガ読める年じゃねーな

65 ：
ベジータの粘着みたいに、勝手に向こうがケンカ売ってくるんだけどな

66 ：
逆恨みやら復讐やら粘着やらもう知らんわwwwってなるわ

67 ：
>>1には少なくとも「断罪スレではありません」って書いてあるんだから
>>54とか>>59みたいなただの叩きはスレ違いだろ
悟空アンチって最近いろんなところで暴れてるよな

68 ：
悟空がいなけりゃ粘着もしようもないもんな

69 ：
一方的に粘着される方はかなわんな
お前の存在のせいでこうなったんだって言われても

70 ：
>>１
大体悪口のセンスがない。
クズロットよりも『バカロット』の方が語感がいい☆

71 ：
ブウのり惜しみに関しては同意せざるを得ない。
おかげでどれだけの地球人が恐怖と苦痛に満ちた死を体験したことか。
菓子にされたならマシな方で、焼け死んだ人も多いだろうし。

72 ：
そういうり惜しみで良い方向にいつも働いてたんだろう。
ブウさえいなかったら、いつか地球はベビーに支配されてた

73 ：
そーやって都合のいい時誰かを叩きたい時しか善人にならんのな、普段どれだけの人が死んでも
どうでもいいくせに。

74 ：
り惜しみって後世にできるだけのものを残したのにな
今自分が倒して丸く収まっても、この先何かがあったときに誰にもどうにもできなかったら一緒の事だし

75 ：
自分で責任がとれる力もないくせに毎回毎回私情でトラブルを引き起こすクズータよりははるかにマシだけどな

76 ：
後世に残すんなら残り時間でフュージョン説明だけで十分可能じゃね？

77 ：
実践経験の練習もさせずに話して聞かすだけってムチャブリすぎるだろ・・・
いちゃもんつけるのもほどほどにしろよ

78 ：
>>77
練習もさせず？ピッコロ使って説明してなかったっけ。
ブウいなくなったとはいえこれから危機感持てよ、修行怠るなよとか念を押せばいいし
ブウがいない分あの後で練習する時間は充分すぎると思うんだけど

79 ：
え？

80 ：
ろ？

81 ：
>>78
はい基地害でたー
ピッコロと型をやって見せた(本当にフュージョンしたわけではない)だけで説明は十分ですか…

82 ：
>>72
ＧＴ？
アニメの話してんなカス

83 ：
>>81
ピッコロで残り時間でフュージョンの説明できたんだよね？
だったらMベジをノーダメ気絶orデブ瞬の後で残り時間中に
フュージョンのすればいいだけだと思うけど

84 ：
>>78
やって見せるとやってる所を見るでは大分違うな
それもわからないとは

85 ：
ピッコロ使って説明させればそれで十分練習したことになるとか、考えがアホ過ぎてやばいな

86 ：
いやまじで本気でアホなんだろ

87 ：
>>84-85
だからMベジorブウの後に残り時間で同じように
やって見せてやってる所を見ればいいだけじゃないかな

88 ：
>>83
クズ瞬&デブウ倒した後に(これも両立できる保証も確証も一切ない)フュージョンを教えれる時間もあると
なんであの時の悟空が分かる？
使ってはいけない技＝使うことによって何が起きるかわからない技
OK?

89 ：
>>88
＞なんであの時の悟空が分かる？
なんであの時に教える時間があると分からないのに
デブブウと手合わせ後に、チビにフュージョンのこと教えられると思ったのかなってさ
実際に残り30分でピッコロ使ってフュージョンを教えたように
Mベジかデブブウを片付けた後に同じようにすればいいだけかと

90 ：
どっちか片方だけにしたことによってなんとかギリギリ30分が残ったんだろ
おまえまじでアホ？

91 ：
>>90
え？Mベジをノーダメ気絶はもちろんブウ復活の前での仮定だし
デブ戦だって作中どおりにMベジ戦でSSJ３にならなかった前提だよ

92 ：
は？クズ瞬はそれだけ何が起きるかわからない事を犠牲にしてまで3をださないといけないとわからなかったって事だろ
ドラゴンレーダーを取ってくる為に3をブウのためには出してるし

93 ：
悟空の中で超3を出すだけの価値がハゲにはなくブウにはあったってだけの事

94 ：
>>92
何が起こるかわからないなら尚更、ブウ復活を防ぐために
Mベジを片付けた方がよくないか？
瞬間移動で悟飯とダーブラのところにもいけるんだし

95 ：
後の事を考えてだろ
まあハゲには本気で相手をする気にならなかっただけです＞＜

96 ：
>>95
後のことを考えてなら、ブウ復活のことを懸念するはずじゃね？

97 ：
ブウ復活を懸念して雑魚ハゲに使えるのは2までです
3はごめんなさいおまえごときには他のものを犠牲にしてでも使う気にもなりません
もっと強くなってから出直してね！

98 ：
>>97
なるほど納得

99 ：
オラつええやつとたたかいてえぞwww

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