とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論5

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/01/03

えっと、禁書ファンの人が困ってるようなので立てて見る
もしよかったら使ってくれ

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310294167/901-1000
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/

2 ：

サンクス

3 ：

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー
S−　右方のフィアンマ
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　黒夜海鳥（サイボーグ）投擲の槌
C　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース　エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　
C−　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の蛇　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　ベイロープ　テオドシア＝エレクトラ
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー　
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　カリニーチェ=I=ニーキノシ
E+　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）

4 ：

一方通行（天使）は１ランク下じゃない？

5 ：

風斬氷華よりちょっとだけ強い気がするのね
かと言って一つランク増やすのにも抵抗あるし

6 ：

下らへんほど勝敗は曖昧になってるよな
カリニーチェ=I=ニーキノシとかでも雷を迎撃するし
科学側....

7 ：

白翼は風斬よりは下だろ
ロシア編のは劣化だし

8 ：

風斬が劣化してるなんて記述はないよ

9 ：

まだ未完成で学園都市から出たら劣化する
つうか本編で普通に言われてるぞ

10 ：

どの巻の何ページ？
少なくともシスターズの協力でロシア編では解決したんじゃなかったっけ

11 ：

エイワスとの会話シーンで言われてるな
ロシアとかで能力落ちないってぶっちゃけアレイスターの計画の最終段階だし

12 ：

能力全開なら魔術師全般の能力ガタ落ちで天使も無力化だしな

13 ：

いや書いてなかったよAIMはあくまで具現化するための触媒だし妹達の協力でロシア編では何の
それにロシアでも魔術師全般の能力ガタ落ちは起きてた
だけどアックアレベル相手になるとお互いを暴走させるから風斬も危ない
根本的な問題として天使の無力化なんて設定もないぞ　あれはあくまで界の圧迫だからガブリエルでも同じような現象は起きてる筈
そしてフィアンマはその完成段階の片鱗を見せてた
ただしこっちは魔術師が普段使用してる界からの干渉だから魔術師に効果はなさそうだけど
それにアレイスターの計画はその程度のものじゃないと土御門にもフェイク扱いされてるからな
実際あの無力化に頼るつもりはなさそうだな

14 ：

俺が一番気になってるのが、グレムリンのボス格の奴がどの位の
位置にいるかだな、バードウェイよりかは強そうな気がする

15 ：

ここでまさかのオティヌスかアンナの参上

16 ：

学園都市から持ち出した分を使い切ったから帰っただけで全力ならあれで終わる風斬ではない
しかし学園都市が戦場だと自分を現出させるための能力者が巻き込まれて死にまくる

17 ：

ぶっちゃけむぎのんって撃ち合いでベイローブに負けそうだよね

18 ：

普通に勝つと思うが
コントロール出来てない状態でも火力だけなら十分だし

19 ：

いや相手は地平線の向こうから半径２０メートルの範囲に雷撃の雨降らせるしな
ぶっちゃけ魔術の雷は曲げられない
接近戦も不利

20 ：

能力者が魔術に手も足も出ないってのは二次設定だぞ
一方通行が魔術をまともに操作できないのは能力的に理解してないと駄目だからってだけなのに勘違いが多い

21 ：

互いに防ぐ手段ない上での撃ち合いなら攻撃範囲が重要になってしまうよな
原子崩しと魔術がどう干渉するのかが不明なのが現状
同じ魔術師が相手ならカリニーチェみたいに雷切もどきで防げてしまうけどなベイローブ
あと味方を巻き込む無差別攻撃なのにレッサーが焦ってない辺りレッサーも雷防御使えるのかね

22 ：

>>20
干渉はできないんじゃないの？魔術自体は異界の法則の現実への適用だし

23 ：

憧れの上条さんの真似して右手で操作しようとして失敗しただけなのが勘違いされてる
つうか戦闘時に余裕こいて憧れのヒーローの真似とか一方通行って完全に子供だなｗ

24 ：

>>21
雷防ぐとか魔術師なら結構余裕っぽい
日本だと防げないと魔術師と呼べないとかだし

25 ：

いや美琴なら頭上に盾を移動して防ぐという手もあるけど
曲げるという選択肢しかない麦野は危ないという意味なんだけどね
防御不可能なんじゃなくて能力の特性による相性というか
法則把握してなかったら間接的じゃない直接的な干渉は無理なんじゃないの

26 ：

原子崩しの盾とかも有るぞ

27 ：

使いこなせてないだけで原子崩しは攻撃も防御も機動力も高いって戦闘に関しては万能能力

28 ：

原子崩しの事を全然知らないのに書き込んでる馬鹿が居るんだな

29 ：

電子は物体に触れた時、粒子と波形のどちらの反応を示すか決定できずに、その場に『留まる』性質を持ってしまう。
それは疑似的な壁となり、その壁は放たれた速度のまま恐るべき威力で標的へと叩きつけられる。

30 ：

盾も知らないって事は超電磁砲の漫画も読んでないアニメだけの人か

31 ：

その盾の網羅範囲とか電気を通さない物なのかという問題もあるんじゃないかな
摩擦装置とかによる攻撃は防げなかったわけだし

32 ：

何故アニメ？

33 ：

原子崩しの盾なんだから電気は平気だろ
書いてる内容が無茶苦茶だし単なる麦野アンチなんじゃ

34 ：

>>31
あれ防げる能力者一方通行ぐらいでベイローブとかも普通に無理だから
>>32
漫画を読んでるなら原子崩しに盾が有るの普通に分かるからだろ

35 ：

>>33
まあ防げるかは不明として理論上は電子レベルの小ささのピンボールになっちゃうじゃないの？

36 ：

>>24
美琴とかガチで戦闘だと役立たず状態か
雑魚散らしさえ無理ゲーっぽいし

37 ：

新たなる光と一緒に頑張ってたよ

38 ：

ただやっぱりそうなのかSSではあまり電撃使わずに磁力とか応用性で頑張ってたな

39 ：

上条さんには触れちゃダメなん？

40 ：

ランクには入れてないけど上条さんの話題は前スレでもたぶん一番多いよ

41 ：

>>40
どうも。ちょっと探してみる。

42 ：

>>434
根性と未元の盾は可能だと思うけどな
あとは窒素爆槍の巨大ランスとかレールガンを逸らす暴風とか
ある程度対策をしたあの模型ぐらいの硬さの装甲とかも

43 ：

>>36
美琴って付いて行っても完全に足手纏いだな
科学相手だと役に立つんだが

44 ：

フラグなんだろうけど最近魔術師相手だと雷なんてが念押しされてるからな

45 ：

騎士達は剣　ねーちんは刀
そして上条さんは右手突き出して
カリニーチェはペンを頭上に掲げてと
なんか尖ったものを突き出すって基本なんだろうか避雷針みたいに

46 ：

新約になってから、ここも随分と静かになったな。
そろそろ強キャラが一人は欲しい所だぜ。

47 ：

バトルが少ない上に一番粘着する美琴に不利な情報が出まくってるから

48 ：

モツ鍋さんと災誤先生はどっちがつええんだよ

49 ：

>>47
バトルは少なくないだろ
いままでは接待バトルと雑魚掃除が出番だったからしゃーない
見るからに強敵ですってのにあたったのはｖｓ一方通行だけだし

50 ：

美琴に不利な情報って
そんな情報最近あったっけ？

51 ：

・黒子と真剣勝負すればどっちが勝つか分からない
・新約で単純な攻撃性能だけなら既に美琴より上の駆動鎧が開発されている
・新約の後書きから美琴は今が能力的には限界なのがほぼ確定
・新約や禁書�Uの特典で電撃系は魔術師と相性が悪い（簡単に防がれる）が判明
今年に入ってマイナス情報が出まくってはいるな

52 ：

あと雷撃使いの魔術師が次々と出てきてるのもな
傾国の女
ステイルSSのモブ
ブリュンヒルド
傾国の女
ベイローブ

53 ：

どう考えても、かまち先生は超電磁砲を快く思って無いよな。
特に美琴に対しては、扱い辛い以上の嫌悪感を感じるんじゃないのかと思う時がある。

54 ：

編集やアニメスタッフの美琴のごり押しを嫌がってる雰囲気は出てたからな

55 ：

別に嫌ってはいないと思うよ
別に強くなくても活躍はできるだろ
基本的にはヒロインなんだし
前まで妄想してた聖人と互角という事がありえなかっただけだし
レッサーや五和やステイルぐらいが隣に置きやすいしな

56 ：

それこそ
敵が上条さんをピンチに追い詰める→危機を救うために援護電撃を撃つ→　相手の動きが防御で止まる　→　その間に上条さんが体勢を立て直す
ぐらいが丁度いいよな

57 ：

残念ながらもっと下

58 ：

雷ぐらい防げないと日本では魔術師とは言えないだから五和よりは確実に劣るな

59 ：

>>56
それさえも雑魚ぐらいにしか成立しないぐらい魔術サイドはインフレしてる

60 ：

>>58
いやいや耐火術式だって一応は存在するだろｗｗ
日本は雷だけ特別強いってだけで　国によっては耐水　耐火とかのほうが凄い所もあるかもしれん

61 ：

文章的に雷程度は防げて当然って内容だから特別強いって訳じゃないだろ

62 ：

科学サイドだと雷SUGEEなのに魔術サイドだとそんな扱い
いくら何でも差を付けすぎだな

63 ：

いや科学サイドでも対策した戦車には効かないみたいだよ
テレスのあれも正面から電撃を突っ切って来し
別に通じなくてもしっかり戦闘での援護は出来るよ
フィアンマ戦でレッサーは2回もファインプレーしたんだぜ
浜面にだって活躍や役割があるし

64 ：

それだと他にも色々出来る魔術師に援護させた方が良いだろ

65 ：

もともととっかえひっかえなのが上条さん

66 ：

結果論だけど、科学側はやっぱ一通を３位程度に留めて置いた方が良かった気がするな。
ずば抜けて最強の一位が序盤に出てきちゃったから、超能力者をインフレさせようがないもん。
さらに開発された子供とか、年齢的な制限すらあるし。
その反面、魔術サイドは明確な序列が無いから自由が利くし、あらゆる部分で制約が無い。

67 ：

科学側の主力は兵器なもんで

68 ：

>>67
フィアンマの右手や、黄金練成に匹敵する兵器なんて存在しないんだが。
それに、グレムリンも魔術側じゃん。

69 ：

フィアンマ始末したいならアレイスター連れて来ないと無理

70 ：

アレイスターさんは策士としてはちょっと残念な感じになってしまったが
強さはまだ信用できるな

71 ：

科学サイドは身体能力の最強が軍覇とか終わってるよな。
聖人が大量に存在する魔術サイドには肉弾戦でも勝てる見込みが無い。

72 ：

そもそもすべての魔術サイドに狙われたら簡単に滅ぶって6巻で言われてるのに
聖人とかもねーちんみたいな組織に属するのは稀らしいし
魔術師が個人主義だから平衡を保ってるようなもの

73 ：

アレイスターがホルスだから狙われても大丈夫
学園都市が壊滅的な被害を受けてアレイスターのプランに凄い被害が出るだろうけど

74 ：

アレイスター＞＞魔術サイド＞＞＞＞＞＞＞＞科学サイドぐらいだからな

75 ：

>>72
インタビューで言ってたが学園都市はこの先に実際に潰れるらしい

76 ：

潰れたら能力者とか他の組織に拉致されまくりそうだが
能力者を生み出すのは色々な組織は目指してるがやり方が分からないって状況だし
鎌池だからそこら辺は考えてない可能性も高いが

77 ：

一部のキャラが本格的に空気になりそうだな。

78 ：

>>76
新しいシステムを作るとか上条さんが考えてたじゃないか

79 ：

魔術より科学の方が強く見えるのは良くも悪くもバランスブレーカーのイマジンブレーカーのおかげなんだよな

80 ：

科学側も最初から第３位が無傷であしらわれてたんだけどね
その後ステイルにはちゃんと苦戦してたし

81 ：

一部の扱いが良いキャラ以外は一睨みで灰になるぐらいのレベル差だな
でその他の空気軍団に出番はあるんでしょうか

82 ：

>>75
マジか
まあ今までアレイスターの出動無しで潰れなかったのが奇跡だが

83 ：

ちょｗｗ過疎りすぎｗｗ
支援age

84 ：

ネタ無い上に信者は暴れる美琴がアレでこれならマシな方

85 ：

勢いだけでインフレさせすぎたのでバランスを整えてる段階だからな
取り返しの付かない差だけど

86 ：

>>79
とは言え科学側でマトモに戦闘が出来るのはレベル4以上だろうし
レベル4でも能力次第って感じで結局科学側で魔術と対抗出来るのはレベル5勢しかいないんだよな…
対して魔術側は数が多いだけあってチートクラスもゴロゴロいるから
色々な意味で科学側は足りない

87 ：

レベル４でも基本的に銃火器には対応できない程度
レベル５でも現状の情報だと魔術師相手だと平均レベルの奴にも厳しい
その為の超兵器なんだろうけど能力者（笑）状態なのが泣ける

88 ：

>>87
俺は読んでないけど特典ssで美琴がアステカの結社相手に勝ってるんじゃなかったっけ？
そうじゃなくてもむぎのんやみさきちも十分戦えると思うけど
平均(そもそもこれの基準もわからんがｗ)的魔術師相手に厳しいとかそういう情報っであったっけ？

89 ：

上でも言われてるが魔術師なら雷余裕なのが判明してる

90 ：

歪みで魔術側一気に涙目にする風斬はとうぶん出番無いな
エイワスと雑談する関係になったせいで読者に伏せたい内容も知りすぎてるだろうし
バチカン軍団壊滅したけどまだバランスは魔術側に寄ってるな

91 ：

寄ってるどころか９：１ぐらいの差

92 ：

>>89
え？それだけ？
>>90
寄ってるどころか…

93 ：

>>92
能力者は音速にも対応が厳しく魔術師は雷速余裕って事なんだが

94 ：

魔術側の最大の強みいくらでも数を増やせることだな

95 ：

レベル５ぐらいならまた作れるって博士の発言や学園個人の設定的にそこは科学サイドの利点になると思う

96 ：

ファイブオーバー一方通行まだー

97 ：

>>93
わかんねえよｗ
でもそうなると特典ssの話はどうなるんだ？
というか雷速余裕となったら今までの上条さんの戦いも「え…」ってなるし
音速で戦える聖人も微妙な立ち位置になっちゃうんじゃ…？
>>94
いくらでも増やせるわけじゃないだろうけど
世界中にいるからなｗ

98 ：

>>97
聖人は対応どころか雷なんて見てから回避できたりする

99 ：

アニメ特典ＳＳで神裂が魔術を使わずに余裕で避けてるからな

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