るろうに剣心強さ議論スレ49

1 ：11/10/22 〜 最終レス ：12/01/03

S 比古
A 剣心　縁　志々雄　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈　不二　左之助
F 八ツ目　外印　青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀
前スレ
【るろうに剣心】強さ論議スレ　48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315911915/

2 ：

２

3 ：

あげ

4 ：

抜刀斉や刃衛戦の時、
「逆刃刀が抜刀術に向かないことなど百も承知」と言っていたけど、
刃衛は「逆刃刀は抜刀術に向かない」ってのは、心の中でか言ってないのに、
どうして抜刀齋は刃衛の狙いが分かったの？
ってか、「抜刀術」って、「刀を抜く」だけなのに、どこが奥義なんだ。
どんな技であれ、「抜刀」はするだろ。
あと、十本刀の才槌が、ヒコに対して、
「いかに強いアリがいても巨象の前にはひとたまりもないのと同様！
この破軍不二＆ワシに叶う人間などおらんわ」
と言っていたけど、この理屈だと、
シシオより強いってことじゃん。

5 ：

アオシとか剣心の説得で簡単に考え方変わったり、実際あんな簡単に人は変わらないよ。
あとアンジは「理想に合わない時はシシオを敵に回し再び破壊する」と言ってたけど、
シシオに勝つ自信あったのか？
サノはアンジの、「そんなんで救われるほど甘くない」に対して、
赤報隊を回想しながら「そんなこと10年前に承知しているさ」と言っているが、
回想するんじゃんなくてちゃんとアンジに説明しろよ。

6 ：

>>5
アンジは勝てる勝てないは二の次で自分の理想に合わない社会は破壊しようとするってことだろう
関係ないけど
志々雄昔大好きで「最強！」とか思ってたんだけど今改めて見返すと弱った奴としか闘ってないし
技が当時の記憶よりショボく見える…
何だこの寂しい気持ちは

7 ：

俺は今読み返してもＣＣＯは強いと思うけどな。
確かに剣心弱ってたけど、作者が弥彦にわざわざ剣心の技の威力やキレは全く衰えてねえ！っていわしてたし
さらにＣＣＯって序盤遊んでなかったら余裕で剣心せてたしな。
首筋噛むくらいなら刺せって感じｗ
弱ってたとはいえ斉藤や蒼紫をあそこまでボロクソにできるのもクソ強くねえとできないだろう。
二重の極みにかんしては真っ向から食らって平然としてるレベルだしｗ
基本スペックがキチガイ過ぎる。
技がしょぼいのは完全に同意ｗ

8 ：

和月もあの勝負は志々雄の勝ち逃げと言ってるから和月の中だと剣心より上っぽいな

9 ：

紅蓮腕後の剣心は京都編で一番強い状態だからししおも剣心も弱くねえよ

10 ：

志々雄は相当強いです
弱く見えるのは無駄なショボ技や遊びが多いからです
技術　耐久力　反応　精神力は作中最強クラスです

11 ：

シシオ強いのは間違いないけど
シシオさんは自分で「強ければ生き弱ければ死ぬ」って言っちゃってるから
シシオさんを強いといってしまうとシシオさんの信念を否定してしまうという…

12 ：

っしゃーーー！！！

13 ：

Ｓ＋剣心　斉藤
Ｓ縁　志々雄
Ａ＋宗次郎
Ａアオシ
こうだな
斉藤は最終的に剣心に決着をつけておかなくてはと思わせるほどの男だから

14 ：

それは強さというより、格とか作中の扱いのランクだな

15 ：

＞１１
それならば志々雄真実は二枚舌野郎だな

16 ：

ししおは常に弱った敵しか相手してないし
火薬の攻撃力が強いだけ
剣心相手のとき打たれ強かったとはいえそれは逆刃刀だから
普通の刀だったらすぐに死んでる

17 ：

少年漫画の主人公が敗戦や失神から復活した場合は
「精神力」やら「成長｣やら「友情｣やらで強くなるのがデフォルト
まして、剣心は復活後に全身から剣気がみなぎり、気合気迫が段違い！
しかし、そんな状態の剣心ですらあっさりと捕獲して、眼前に無限刃を
寸止めしてご高説を垂れることができる時点でシシオの非凡さが見て取れる
この時、剣心は一度紅蓮腕を食らっていたから反撃できたものの、
これが初戦だったなら紅蓮腕で失神KO負けは必定
(ちなみにこの時点でシシオは１５分オーバーを迎えていたのに）
お互い万全でやっても同じパターンだろう

18 ：

というかアレだな
志々雄勝ち逃げと作者言ってるけど、そんなの当たり前だろう
剣心は「さず」でさなきゃ志々雄は動乱止めないわけだからどんだけ闘っても勝てるわけない
どっちかが死ぬまで闘うわけだからこれは実力以前の問題
それ抜きにしても蒼紫じゃないけど剣心より強いとはどうしても思えないけどな

19 ：

ししおは打撃系格闘家としては最強かもしれない
しかし、普通の刀ならすぐ死ぬから弱い

20 ：

>>16
でもそれはお互い様なんだよな。
志士雄の刀が普通の真剣だったら決まっていてような・・・
あの２人の勝負ってなんかプロレスみたいなんだよな。
お互い攻撃食らいまくって
どっちが耐えるかみたいな。

21 ：

斉藤は本来なら剣心におもいっきり首を切り飛ばされてたはずで
逆刃刀だから死ななかったにすぎない

22 ：

縁も最初の果し合いの初期の段階でズタズタにされてたね

23 ：

斎藤一は天津飯と二代目ピッコロを足して二で割った感じ

24 ：

最初に撃った天翔龍閃以外は全部手加減している
比古が受けた一撃目が作中最強の強さ
比古がまる一日気絶してたのに蒼紫、宗次郎
そして二撃目を食らったシシオが時間経って立ち上がれる理由はそれ
比古に手加減しろと作中で言われているしね

25 ：

志々雄真実はラスボス（Ｄ・Ｂで言うならばフリーザや人造人間セル）
四乃森蒼紫や斎藤一はライバル（Ｄ・Ｂならば二代目ピッコロやベジータ）
雪代縁はその２タイプの中間ってとこかなー

26 ：

斉藤はボスキャラじゃなくてライバル
シシオは文字通りのボスキャラ
縁のポジションが微妙なんだよね

27 ：

Ｓ＋時代　剣心
Ｓ斉藤
Ａ＋志々雄　縁
って感じかな
斉藤ってホント恵まれてるよなぁ剣心がやるまでもないと思わず決着つけるってことは縁もＣＣＯにも勝てたんだよな
…みんな気づいてた？
志々雄を逆から読むと『雄々し(い)』となることを…

28 ：

まちがえた
剣心と斎藤は時代に負けてないから
Ｓ＋剣心　斎藤
Ｓ時代
こうだな

29 ：

何が言いたいんだ

30 ：

てゆーかつまらない

31 ：

>>29>>30
自演でけなすとか

32 ：

>>17
少年漫画のイロハがわかっておる
>>19
真剣ならあんな風には食らってくれぬ

33 ：

刃衛とサノスケ、帳、雷十太が不自然に高いな。

34 ：

魚沼宇水は黄泉のパクリで志々雄真実は躯のパクリ

35 ：

安慈が何気に最強だと思うんだがな。体のどこを使っても二重の極みを使えるんだから。

36 ：

それぐらい評価してるからシシオもアンジと云々じゃ無傷じゃすまねーって言ってんだろ？ウスイも睨みあうだけだったし。サノと会話せずにバトルだけならサノなんぞされてるよ。

37 ：

全身で文字通り必の二重を打つ安慈と戦って
無傷じゃ済まないけど、それでも勝てるって矛盾してるけどな
剣心か志々雄どっちかが嘘ついてんだな

38 ：

サノはアンジから二重教えてもらってるから対処できた。初見なら死んでるよ。剣心も考え直すアンジに対してサノとの力量差を言ってたじゃないか。迷いなきグゼアンジは相当強いと思うよ。

39 ：

剣心って１回目の縁戦の時、
「あの時お前が知らなかったであろう真実を伝える。
それでも俺をすというのならせ」
と言っていたけど、
あれは何を言おうとしていたの？
「縁」と「緑（みどり）」
って違う字なの？
この作品では「倒す」と「斃す」では、使い分けされてる？
「斃す」は「す」の意味で用いられているのかしら？

40 ：

剣心って１回目の縁戦の時、
「あの時お前が知らなかったであろう真実を伝える。
それでも俺をすというのならせ」
と言っていたけど、
あれは何を言おうとしていたの？
↑これについてなんだけどさ、
そもそも戦闘前に剣心は縁に真実を教えればよかったじゃん。
あと、縁が敗れた後、
老いぼれから「娘＝巴の日記」を渡されてるけど、
あれで縁は真実を知ったの？
老いぼれは、剣心が、
「自分の娘の夫」というのをいつ知ったの？

41 ：

虎伏絶刀勢って結局どういう技なんだろう
あれはよくわからん

42 ：

斉藤って自分勝手すぎるだろ
自分から喧嘩売ったくせに、反撃されて「もうす」じゃねーだろ
逆ギレ甚だしい

43 ：

>>42
寝なさい

44 ：

この漫画は、たとえば剣心のひとことで
あおしが考え方を変えたりしてるが、
現実的には、そんなに簡単に人は変わらないってば。

45 ：

チャップリンの伝記読んでsラ宇梶が変わったように意外とわからないでござるよ。

46 ：

斉藤は恵の「剣さんの力になって」に対して、
「そいつはごめんだ、俺が剣を振るうのは、俺自身の正義のためだけだ」
と言っていたけど、じゃあ、なんで戦ったの？
サノが言っていたように「単に自分が戦いたいだけ」？
だったらなんで「俺自身の正義のためだけだ」なんて言ってたの？
素手の強さ序列はどうなる？
素手でもヒコは最強だとして、
アンジ、斉藤、アオシ・不二が並ぶ感じ？

47 ：

素手ならシシオが強いだろ

48 ：

シシオの素手のどこが強いんだ？

49 ：

>>48
左之の二重の極み顔面にくらってノーダメージ
タフで鳴らす左之をとくに技も使わず無造作に殴っただけで壁にメリ込ませＫＯ

50 ：

アホかお前
ヨレヨレの左之だろ

51 ：

素手でも斎藤＞蒼紫

52 ：

アンジ＞シシオ

53 ：

ホウジが余計な提案しなきゃシシオが勝っていたのでは？
ウスイはなんでシシオの心の内は読めなかったの？
ってか斉藤ってさ、「まずは『勝つ』が優先する」
とか言ってたくせに、
10対３の決闘を「それはそれで一向に構わない」とか、アホだろ。
10対３で勝てるわけないだろ。

54 ：

うんうんそうだねー
ネンネデスヨ、ヨチヨチ

55 ：

張に「池田屋事件ってあんた知ってるかいな」と言われた斉藤は
「ま、人並み程度にな」と言ってるが、
人並み程度どころか、当事者じゃないの？
刃衛が新鮮組を抜ける時、斉藤沖田永倉は何してたんだよ

56 ：

>>55
斎藤が当事者だということは張も当然知っている
知ってた上であえて聞いて斎藤も他人事のように答えている
互いによる皮肉ってところだな

57 ：

張は知らなかったのでは？

58 ：

斎藤一が元新撰組3番隊組長だってことくらい知ってるだろ
なんで知らなかったことにしたいのか理解できないがｗ

59 ：

いやなんか知らないように読み取れたから
＞知らなかったことにしたい
ここ疑問なんだがなんで「〜ことにしたい」なん？
別にどっちでもいいんだけど

60 ：

張は知らなかっただろ
知ってたら当事者の前であんな長たらしく説明しないはず

61 ：

いや知ってたよ

62 ：

アレを読んで知ってたって
色々な解釈あって面白いね
アホだろって思うけど

63 ：

最後ひどす

64 ：

>>62
アホはお前

65 ：

知らんでしょ
張だから

66 ：

帳だから知らんかったとか馬鹿にしすぎｗ
根拠ない決めつけじゃん　

67 ：

お馬鹿キャラだとｒｙ

68 ：

帳「池田屋事件あんた知ってる？（あんたも当事者やったやんなと暗に聞いている）」

69 ：

>>68
待て、それは根拠にならない

70 ：

お前のも一切根拠が無い

71 ：

>>70
おいしっかりしろ

72 ：

>>71
お前がな

73 ：

厨ちゃんか…

74 ：

サノに「剣心なら帰んねーよ」と言われて
薫が激しく動揺した表情を見せたコマがあるけど、
カオルはあのセリフを「剣心はまた流浪の旅に出た」と曲解したの？

75 ：

てか何で知ってると思うんだ

76 ：

>>75
知ってると考える方が自然

77 ：

>>76
張が好きなのか
珍しいな

78 ：

アオシもしらなかったし別に自然じゃないだろ
あいつ斎藤一って本名しってるか？
剣心との関係をしりながらニブいヤツだよ張は
しかし張ごときが斎藤におちょくるようなこといえるかよ
叩き斬られるぞ

79 ：

知ってると考える方が自然

80 ：

剣心の「剣は凶器、剣術は人術」ってヒコの受け売りだったのかよ

81 ：

なんで強さ議論スレが２つあって
どっちも進んでるわけ？

82 ：

>>79
事実しらなかったから斎藤に皮肉で返されて気づいてなかったろ

83 ：

あの時点で知らなかったとして(俺も知らなかった派だが)いつ張は斎藤の正体を知ったんだ？
てかもしかして最後まで知らなかったのか？

84 ：

俺も張の｢池田屋事件知ってるか？｣発言は気になってたが、知らなかった派が多いことが意外
↑でも言われてるけどアレはお互いの皮肉描写でしょ
張もそういう顔してるし

85 ：

厨ちゃんファイト！
知らなかったに１票な

86 ：

アニメの方今見てたんだけど、やっぱり張は斎藤のこと知らなかったんじゃないか？
皮肉っぽさは無いし

87 ：

知ってたに100票！

88 ：

阿呆が

89 ：

>>83
密偵についてから知ったんじゃねぇ？
少なくともあの時点では確実に知らないな
名前呼んでないし斎藤一と知らないから“あんたも相当腕が立つ”とか曖昧なこといったんだろ

90 ：

知ってた

91 ：

知らない

92 ：

しってた

93 ：

>>89
いや俺は最後までしなかったと思う
配下の密偵になってからも「あんさん」って呼んでて「斎藤はん」てな感じで呼んでないし
そもそもあの斎藤が必要以上のことを手ゴマにすぎない張ごときにぺらぺら喋るとは考えにくい
張は最後まで抜刀斎と互角の腕の警官ぐらいの認識しかなかったんじゃないか？

94 ：

要するに知ってたってことでFA

95 ：

違うから

96 ：

配下になるまでは知らなかったんだろう

97 ：

配下というか部下か？

98 ：

配下になる前から知ってた

99 ：

知らないでFA

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