フリーザがその事に気づいていつ肉弾戦になるのかが最大のポイント
最初絶対ビーム系で攻撃する印象
単純に１９号の戦闘力がフリーザより上だったら勝ち目無い
星消しても根本的解決にならなくね？
あいつロボットだし
フリーザ圧勝
吸収式の工程をあっさり見抜いて>>13のような感じで勝ちそう
戦闘力自体はフリーザが上なの？
でもフリーザはエネルギー波と慢心大好きっコだからエネルギー吸収されてもしばらくは
「貴様！何をしたっ!!」とか言いながらまたちょくちょく吸収されて気が付いた時にはもう勝ち目なさそう
固さもだけどあれも気をコントロールして研ぎ澄ましたりしたエネルギーの攻撃っぽいから結局は吸収対象じゃないのか
超悟空1億5000万 フリーザ1億2000万 19号1億4000万ぐらい
離れて気を放出する技は吸収されるし
接近戦もつかまれると吸収されるし
フリーザには関係ないけど気を感じることができないから目測の戦いになるし
19号の戦闘力はサイボーグフリーザよりは上と言っていいだろう
破壊されなかったんだから戦闘力も１９号＞フリーザじゃないか
圧倒的な実力差あったら１６号が１７号吸収セルに頭半分吹っ飛ばされたり
セルジュニアが怒り悟飯に次々と粉々にされまくったしな
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(〜×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×〜8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
フルパワー時は一定時間以上経つと気がどんどん減るからな
１９号・・・・・1000万
マジでいい勝負しそうだなｗ
アニメのスーパーロボットや特撮の戦隊ロボットが宇宙怪獣を倒すのと同じことだと思う。
残念ながらフリーザとは比べるまでもないと思う
ダーブラとセルの関係みたいなもんだな
フリーザ程度の強さだったらべジータはもっと一方的な内容でしただろう
キュイとかドドリアやったときのように
フリーザと19号には大差ないだろ
トランクスは遊ばずフリーザを瞬
ベジータは遊んで19号を嬲りし
ベジータはエネルギーを19号に大分吸い取らせてやったが全く相手になってなかったから
ベジータが遊ばなければ19号は呆気なく瞬されたろ
「こいつはフリーザさえやっつけちまった男だぞ？」
悟空が心臓病から復帰した時に鼻なしハゲが
「フリーザよりとんでもない敵があらわれてこわいか？それともうれしいか？」
これらは17号と18号に向けられた台詞で19号と20号の時には言ってなかったから19号と20号はフリーザ超えてなさそう
19号は最初心臓病で本来の実力を出せなかった悟空に圧倒されてたし
でも19号がフリーザ以下ならベジータが瞬出来ても良さそうなのに時間かかったな
>>48の言うように遊んでただけかも知れんが
知らないなら19号の圧勝
知る知らないはあまり関係ないのでは
病気悟空がかめはめ波撃つまで掴めもせずに19号が負けてたんだし
でもフリーザはすぐ指ビーム撃つか
フリーザ＞人造人間編ピッコロ派でもあるっぽいな
盲点だったぜ・・・
ラディッツきた時の悟空が400（神様の特訓受けてる）
ベジータ対策で１年間神様特訓と独学修行したらヤムチャすら900超え
フリーザを知ってるピッコロがフリーザ以上をイメージして修行したなら超えてて当然
むしろ同じく闘った悟飯とクリリンがフリーザ超えしてないのはサボったな
精神と時の部屋で修行した後にはレベルが違っていると悟空に言われていたからな
3年間も修行したのだからイル吸収直後よりもレベルアップしているのは当然のこと
悟飯とトランクス抜いたら一番若いし最長老曰くサイヤ人にも劣らない戦闘タイプだしな
フリーザ戦のときの悟空は超化する前から既に界王拳の反動や激戦でボロボロ
フリーザがトランクスに秒されたのも別におかしなことじゃないかもしれん
それは違う
トランクス何してたんだろうな未来で
サイヤ人編までの地球人組のパワーアップはおかしくない
悟飯クリリンがフリーザを超えられないのもサボリとかじゃない
悟空が100倍重力修業で大きく差をつけた上で超サイヤ人にまでなっちまったもんだから絶対に越えられない壁にまでなった
ノーマルでさえ元から大きな差があったんだから超化されたら越えられないのは当然
ネッコロさんはフリーザ戦ノーマル悟空に劣ってはいたものの絶対に追いつけない程絶望的な差じゃない
元々地球人よりナメック星人の方が優れてるし、3年修業で超サイヤ人に近い戦闘力になってもそれほど不思議ではない
>>60
トランクスは修業してただろ
素の力がベジータより劣るんだろ
悟空が３年くらいだっけ？
忘れたがそれくらい神様の下で修行して400だぞ
ヤムチャらは１年で上回った
正直おかしくないことはない
そりゃ話の都合だ
23回武道会の時なんか悟空が神様の修業してた時にあいつらはカリン塔だからな
カリン塔で修業してその時点で桃白白倒せる程度の強さになっても
「ハァ？」
って感じだろ
だから悟空が界王星の修業で416→8000以上になったけど
地球人組は2000以下→数万
ナメック星の話が終わってるからもしかしたら数十万になっているかも知れん
チャオズはジースくらいかも分からんが
第三フリーザ並に強くても話には影響ないしな
ナメック星の話終わってからは引退に近いからあんま強くなってなさそうだが
天津飯だけは修業熱心だから着実に強くなってそう
新気功砲ならいけるかもな
もし威力もあるなら、18号を消せばいいだけだし
→フリーザパワーダウン＆スピードダウン→弱体化したフリーザを捕まえて１９号勝利
衝撃が強いだけっても
変身前のセルですらピッコロの「ヤバイ」気功砲でもビクともしないからな
そもそも衝撃が強いってことはそれだけの威力があるもんなんじゃないの
ビクともしないというか、ピッコロのは気功砲という技じゃなく
フルパワーの気功弾
しかもほぼノーダメージでも、のけぞり自体はしてる
衝撃力は威力に比例するけど、絶対基準ではないだろう
本当に新気功砲に威力があるなら、連発せず
一発に気を集中させて18号に撃ってる
気の力が高まってるとは考えにくいし、新気功波は足止めの衝撃波として連発したと見た方がいい
凄い技でも戦闘力に大差があればノーダメなんだろう
17号にダメージは与えれるだろう
最終天津飯なら倒せたと思う
それ映画
20号は若返りそうだ
20号は若返らないだろ
戦闘力が上がるだけで生気とか吸い取るわけじゃないし
ピーク能力でどちらが上かは19号のエナジー許容量次第だろうな。
描写からみると、フルパワーフリーザはSサイヤ人とほぼ互角だった。
だからSサイヤ人べジータに圧倒された19号はフリーザよりおそらくだいぶ弱いと思う
そうだっけ？瞬間移動を身につけたってのは知ってるけど
コルドの場合なんて油断してたとはいえないし。
だからナメック星当時の悟空とフリーザの力関係は、人造人間編の超サイヤ人みんなの当てになるとも思えない。
ナメック超サイヤ悟空＞心臓病超サイヤ悟空とはいえ
戦いの時は気を爆発させるというピッコロの台詞を当てにすれば、
19号は既に気を爆発させているSS悟空のエネルギー波を吸収し
さらにSSベジータからは直接エネルギーを吸収したにも関わらず、それだけ気の減ったベジータのビッグバンアタックで撃沈。
SSベジータ＞SSトランクス＞ピッコロ＞20号
＞SSベジータ−（19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー）＞19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー＞心臓病SS悟空＞19号
ってこと？
20号がちょっと強い相手だったというより、19号相手にエネルギーを使い過ぎただけのことかな？
そう
心臓病だから段々スタミナは落ちるだろうが天津飯の台詞から気の大きさは帰還時と変わらないか上のはず
ピッコロだけしか違和感なかったのもポイント
ビッグバンアタックの後超化出来なくなったようだし結構消耗したんじゃないか
結局何が言いたいのかよくわからんが
ナメック星の時点の超１悟空じゃ19号には勝てないと言いたいの？
超サイヤ人もそれぞれ強さ違うって言いたかっただけ
>>80にな
あとはピッコロの発言からベジータが悟空と同等かそれ以上
ナメック星終盤時点での悟空でも、
18号と戦えばボコボコにされてしまうのか
ベジータだったら「まぁ、そういうポジションだから」で済むが、
悟空がパツキン姉ちゃんにボコられたら衝撃的な図になりそうだな
戦闘力自体は同程度だから悟空でも元気玉使えば勝てるかも
別に邪悪な存在でもない18号に元気玉当てれるのかは分からないけど
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