銀魂における史実を語るスレ　十六代目

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：12/01/02

空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ
※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集
中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう（行き過ぎなければ可）
※個人サイトのリンクも控える方向で
※ここは全年齢板です。史実とはいえ行き過ぎた性的な話題は禁止です。
※公式以外のキャラのニックネームは解らない人が居るので使用禁止です
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう
前スレ
銀魂における史実を語るスレ　十五代目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1314417780/
次スレは>>980とった人が立てて下さい
分かりやすい元ネタ・文献は＠WIKIへ
http://www41.atwiki.jp/gintama-sijitu/

2 ：

>>1乙

3 ：

前スレいつの間にか落ちた？
スレ立てマジで乙

4 ：

>>1乙

5 ：

>>3
落ちたっていうか板移転したからだろ

6 ：

今回のお年玉のギャグって、“御餅玉”が名前の由来にあるから使ったのかしらね？

7 ：

ウヰスキーお好きでしょ？とヅラ子さんに誘われたら
「貴方の髪のようにストレートでお願いします」と注文するんだﾊｱﾊｱ
受けない親父ギャグを言う駄目男として慰めてもらう
「貴方の髪のようにストレートでお願いします」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：

お年玉っていつ頃からある風習なんだろう？

9 ：

>>8
ウィキペディアだと中世にはあったと書いてあるな

10 ：

じゃあ皆お年玉あげたりしてたんだね
まあ家族にだけだろうけど

11 ：

ヅラたんみたいな綺麗な顔した子が泥だらけになったり乱暴に扱われたりすると萌えてしまう
乱暴にするけど結局やさしくすれば全て許すヅラたんﾊｱﾊｱ
乱暴にされても怒らないヅラたんﾊｱﾊｱ
綺麗な顔した子ｗｗｗ野糞自重ｗｗｗ
誰か良い眼科紹介してやれｗｗｗ

12 ：

>>10
年賀客（他人）がその家の子供にお年玉くれるんなら
高杉少年の凧土下座事件とかなかっただろうな

13 ：

大人には土下座させるのにお面は怖がる高杉少年
怪談とか苦手だったのかな

14 ：

エリ杉ベス助ワロタ
お年玉くれや銀時先輩とか言ってたけど
史実高杉は気にいった相手には手紙でお兄ちゃんと書いてたな
あと金無くなりましたとか船買いましたとか手紙で報告してたなあ

15 ：

僕と契約して義兄弟になってよ！手紙は久坂と中岡だっけ

16 ：

>>15
久坂は別の義兄弟いてスル―で中岡は・・・返事あったけ？
桂宛てには勝手に弟（自分）となってたな

17 ：

義兄弟って日本じゃ馴染み薄いけど
やっぱ桃園の誓いのように
死ぬ時は一緒という契りを言うん？

18 ：

江戸時代に三國志ブームがあったらしいから、高杉のは似たようなノリのつもりかもね

19 ：

坂の上も今日で終わりかー
幕末から活躍してた軍人が
あんなにいっぱいいるとは知らなかった

20 ：

ヅラたんは可愛いＵＭＡってのは正しい認識だ
来年の年末にはたけしの番組で取り上げられるだろう
↑必死ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰm9（＾Д＾）

21 ：

>>19
少し前まで丁髷結ってたんだからまさに激動の時代だよな
銀魂は将軍も幕府も残ってるが
あれぐらいの時代がモデルでもおかしくないんじゃないかと思いながら観てる

22 ：

kin_tuba きんつばの生涯に一片のなし

↑痛々しい桂総受け腐の棒乞食。twitterフォローよろしこ！！
http://karen.saiin.net/%7En-zatu/tmgn/top.html
サイトもあるよ！！

23 ：

>>21
第一部で伊藤が高杉の夢を見るのが印象に残ったな
陸奥が心の中で何言ってるんだコイツって顔してたし

24 ：

あのシーン、本来原作にないけど
日本人に馴染み深いエピソードとして使われたんかね
元賊軍で雷神隊率いた立見中将の活躍を楽しみにしてたんだが…

25 ：

宇都宮で土方と一緒に戦った人だよね
京にいた頃から知り合いだったんだろうか

26 ：

坂雲のファンサイトだと立見が龍馬の手録に感銘を受けた話があるが
そこで龍馬を“辰馬”と書いてあるんで驚いたわ

27 ：

>>26
当時は龍馬を｢りょうま｣と読むとは知られてなかったのかな
手紙などの｢良馬｣の漢字違いがなければ、
現在でも｢りゅうま｣か｢たつま｣と読まれてたかもね

28 ：

>>26
そんなエピソードあったんだ
立見の仕えた藩主（桑名藩）が松平容保の実弟で
兄弟で京の守護任されて
一説だと龍馬暗を指示したと言われてる人だから
いろんな縁があるんだな

29 ：

>>25
そうなんだ
賊軍から新政府軍に行って活躍した人多いよなあ
土方は意外と顔が広い

30 ：

西南戦争のおかげだろうね
あれで謹慎中の立見にもお呼びがかかった
土方も生きていたら立見くらい評価されたかな

31 ：

>>28
龍馬暗指令者は松平容保説と松平定敬説があるんだっけ
根拠になってる遺言残した手代木って人が容保に仕えてて
手代木の子孫は容保の名誉のためこれまでこの話を表に出さなかったとか

32 ：

>>30
新撰組は敵が多すぎた
近藤ですら偽名で降伏したが見つかり斬首されたから土方が生き残るのは無理だっただろう

33 ：

まあ基本的に助命嘆願してくれる人が新政府側にいないとな
近藤なんかは元身内にチクられてしまったわけだが

34 ：

>>32
箱館戦争の二ヶ月後には、幕末期における人やテロについては私利私欲によるもの以外は全て不問になったから、
近藤と違って処刑されることはまず無い
どさくさに紛れてされるとかはあるかもしれん

35 ：

>>34
参戦しない函館ですぐに降伏してだと助かる見込みはあったかも
池田屋に内ゲバで恨み買いすぎたから人知れずされてということはあるかも知れん

36 ：

土方って単純に能力的にはどうなの？
各地転戦して函館まで生きてたんだから
軍の指揮官としてはまず優秀なのかな

37 ：

確か函館政府で投票をした時に一番ではなかったけどそこそこ票を取ってなかったっけ
意外にも評価されてるなと思った記憶が

38 ：

軍事教育を一切受けずに陸軍奉行までいったのは素直にすごいと思う
用兵に天才性は感じないけど十分優秀と言っていいのでは

39 ：

函館政府はあの時点でかなり追いつめられていたからね
新春スペシャルで山田あきよしあるね
ちょっと嬉しいが戦闘シーンはないのかなあ
五稜郭落としとかやってほしいなあ

40 ：

市のドラマは連ドラって聞いてた気がするんだけど単発になったってことかなぁ
映画の方はちゃんとやるんだろうか
あれ原作は色々なところが美化激しいけどキャラsageしないから割と好きだ

41 ：

高杉に後継指名されたのに…大村の弟子で五稜郭落としたのに…
サブタイ「知られざる」ってさー
でもホント、活躍の割に全然知られてないんだよなー

42 ：

用兵の天才だけど畑違いの方に行っちゃったから
こいつはこれ！みたいな強烈な売りがないとか？
高杉と桂両者の後継者って割と希有な要素とは思うけど

43 ：

山縣に追い出された時とか、法典論争とか、
こつこつ積み重ねていたものを崩されても、すぐに諦めて悪あがきせず切り替えちゃうからなあ
粘りというか野心がなさすぎるのは政治家としては欠点

44 ：

その辺は成り上がり組が異様な情熱を持ってたからw

45 ：

五稜郭の戦いも助命嘆願に走り回った黒田に
名声とか持ってかれた感じだしね

46 ：

あけましておめでとう

47 ：

>>46
あれ、上手く出ないわ。ごめん

48 ：

>>47
名前欄に
!omikuji !dama ね

49 ：

では今年の史実ネタは

50 ：

>>42
市は向いてない方向にいっちゃったよね
用兵の天才があっち方面に行くとこうなるのかあ
と某アニメ主人公思いだしたよ

51 ：

それでも木戸はそっち方面での活躍も期待してたんだろうけどね

52 ：

今年も相も変わらずに史実土方叩きが必須のスレですね
頑張ってください
史実は詳しくないけど応援してます

53 ：

>>51
木戸は市に陸軍に残ってほしかったんじゃないかなあ
文民統制とか、思想的に近いし
まあ大久保―山縣ラインに抗しきれなかったのは他ならぬ木戸だけど

54 ：

大久保ー山縣ライン？

55 ：

徴兵制について山縣と市が対立
木戸は市寄りだったが
台湾出兵問題で辞表を叩きつけて下野
陸軍の協力が必要な大久保は
餌（参議）をチラつかせて山縣がそれに飛びつく
徴兵制についても山縣支持→市、陸軍を去る
って流れだったような

56 ：

木戸が文民統制を理由に山県の参議就任には大反対だったしな。
後、昭和に統帥権を内閣から独立させた参謀本部は、
大久保の佐賀の乱での強硬に対抗するために山県が作った参謀局が前身
この二人が後々の軍部の暴走を招いた一因の発端と言えなくもない。

57 ：12/01/02

大久保や山縣のシステムは強力なトップがいる間はいいけど…って感じだね