金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL62

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：12/01/04

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1322218233/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

2 ：

SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ、ウマゴン
A+ ブラゴ
A- アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I-　ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

3 ：

前スレでの変更
Ａ＋ブラゴ
Ａウマゴン
Ａ−アシュロン
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー　モモン
Ｂ−アース　ロデュウ　チェリッシュ
Ｃ＋テッド　キース　リオウ
Ｃギャロン　カルディオ　ジェデュン　デモルト
Ｃ−ウォンレイ　リーヤ　ザルチム　ファンゴ

4 ：

なんでまだモモンAにいるんだよ
いい加減訂正しろよ

5 ：

立てるなよ
また自演が始まるだけだろ

6 ：

>>1乙
>>4
モモン下げは決まってもどこに下げるか決まってなかったんじゃなかったっけ？
むしろウマゴンが上がってるのが・・・
>>5
だろうね。

7 ：

また最後のほうでブラゴ厨の自演が発動するのは目に見えてるな
だが屈したりはしない
てか既に本スレのほうでブラゴ＞ゼオンだからスレ建ててとか言ってる基地がいるからな

8 ：

>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ
民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ
なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

9 ：

ブラゴ＞ゼオン
最初からムンムンマキシマム仮面でいくぜー

10 ：

反論ないからブラゴ＞ゼオン

11 ：

山口は在チョンの名字なのか
違う奴もいたがもろバカチョンのゴミクズもいたな〜
あの池沼レベルのゴミクズまだ生きてんのかな＾＾

12 ：

>>7
だが屈したりはしない
………

13 ：

>>2
ウマゴン以外はまともなランクだな

14 ：

ウマゴンはせいぜいA+だろ
セウノウス＞バード、ザレフェ
シンウマゴン＝バードレルゴ
シンボルツ＞ザレフェドーラ

15 ：

テッド低いよ
順序だって強化してくのはそんなネックか？
いきなり最大呪文は撃てないし同じ条件じゃないか？
ギャロンでなくリオウキースと並んでいいと思う

16 ：

テッドに
ジードの心の力が溜まるまで近づかないようにしよう
という発想があるならまで遠くで溜めて超ディオガ強化パンチでデモルト他あっさり倒せる
それにサーズまで溜めればディオガ一発で倒れることもない
でも初っぱなから不用意に近づくとG魔物やデモルトにはサーズまでに強力呪文食らいまくってあぼん

17 ：

てかテッドが逃げたところでジードが的になるだけだし、描写からそういう戦法をする可能性は限りなく低い
小手調べ的にギガノを使える奴らに勝つのはやはり難しいな
不意打ちでぶっ飛ばしてる隙にセカン発動とかができないのは痛い

18 ：

ジードと一緒に離れるとしても
パートナーを狙撃される限り庇い続けないといけないな

19 ：

テッドはカルディオの右でいいよな
ドラグナーやセカンじゃディオギコルには当然勝てないし、ディオウもある
いくら自滅技っても一瞬じゃ死なないんだし、旧バオウみたいに一発限りの最大術みたいな使い方なら普通に使えるだろ
ってかそう考えるとカルディオはデモルトより強くないか？
攻防力はギルデモと同格だし、スピードではギルデモを上回る
空を飛ばれると厄介だが、ギルデモも近づかないと攻撃できない訳だし
ディオウを出せば問答無用で必できるのも大きい
因みに通常デモはディオエムルしか攻撃手段がないから話にならない

20 ：

ディオギコルそんなに速かったっけ？
心臓にそれなりに殴られてなかったっけ？

21 ：

>>20
あれは装置を守りながらの戦いだし、普通に戦ってる分にはほとんど攻撃は当たってない
ってか殴られてたとしてもそれは心臓が凄いだけでテッドやデモルトとは関係ない
ディオギコルは少なくともゴウ馬が話にならないスピードで、そのゴウ馬すらまともに殴れなかったデモルトじゃ殴るのはまず無理

22 ：

ゴウ馬とラウガッシュの同時攻撃普通にリゴンで捌いてただろ

23 ：

リゴンが当たったところで蚊ほども感じないんだけど？
ディオギコルにダメージ入るのはディオエムル、ラギアント、ギルデモパンチだけだから少なくともパンチを当てられないとディオギコルには絶対に勝てない

24 ：

ディオ馬ってディオ以上じゃないとダメージ皆無なの？初耳だけど

25 ：

ギルデモパンチはギガノ級だけど？

26 ：

ギガノでいいならゴウ馬弾き返してるリゴンはギガノだしダメージ入るな

27 ：

>>26
ゴウ馬ってゴウ以上ry

28 ：

ダメージの話じゃなく突進攻撃弾き返してるって言ってるんだけど？
攻撃力はゴウでしょ？

29 ：

もうどうでもいいだろ
ゴウ馬殴れたってディオ馬捕えるのは無理だよ

30 ：

たしかにディオウですぐ死ぬわけじゃないけど
すぐに完全に凍りつくわけでもないし

31 ：

今度はデモルト厨か？

32 ：

に見せかけたテッド厨

33 ：

>>30
ギゴリオは強化術だし
冷気を出す術じゃないし
ディオギコル同様相手を凍らせながら角でツンツンする術だし
心臓の時は凍らせないと勝てないから全力で凍らせにかかっただけだし

34 ：

描写がないとはいえディオギコルの例もあるし、角突きがディオガ以下って事はないだろうな
ところで力尽きるまでに何回くらい突けるだろうな？
時間的に考えれば軽く20回くらいは攻撃できるか？
反動を計算に入れても5〜6回は堅いか

35 ：

ギルガドムとギルファドム同じ呪文なのに差をつけてるのおかしくね
ゴウ同士とかギガノ同士で優劣はないのに
デモルトとリオウに優劣をつける理由は？

36 ：

リオウは超ディオガ持ち
それだけ

37 ：

横からだがそれは関係なくないか？

38 ：

3行目でランク差のこと言ってるんだと思ったんだが違うのか
具体的にギルガドムとギルファドムでどう差がつけられてると考えてるの？

39 ：

それよりモモン下げようぜ
雷句にバリーとどっちが強いか聞いてモモンと答えると思うか？
現実みようぜ

40 ：

質問して答えもらってきてからまた来い

41 ：

お前マジでモモンがＡの位置だと思うの？
モモン厨の馬鹿だなｗ

42 ：

答えもらってからこい

43 ：

モモンは下げで決まってる前スレで

44 ：

問題はどの位置に下げるかだな
とりあえずB-くらいでいいんじゃないだろうか？
バリーはおろかアースにも勝てんでしょ。。

45 ：

感想はいいから

46 ：

アシュロンはロデュウ・ジェデュンとはレベルが違うからまずＢ＋からだな
ゴーム・バリー・アース・ロデュウとこのあたりは互いに負けることはあっても下からの取りこぼしはない文句なくＢに位置できる
モモンは下からの取りこぼしが多い
よって
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー　アース
Ｂ−モモン　ロデュウ
これでいい

47 ：

カルディオはゴーゴー魔物ファイトってゲームに操作キャラとして
入るはずだったが没にされた程度の存在

48 ：

>>33
耐久力の差じゃないのか？
ギルガドムはゼオン(ディオガ級)のパンチとテオザケル(超ディオガ)喰らったらとてもじゃないが立ち上がれないだろ

49 ：

そのあたりは根性値じゃないの？
ディオガなら何発かは耐えられるだろうし
超ディオガクラスになってた3ザグル食らった後も一応意識はあったし
耐久はさほど変わりない気がしなくもない

50 ：

同じ術で何でギルファドムとギルガドムだけ違うのってことなんだが
>>36超ディオガ持ちだからとは？
同じでしょギルファドムもギルガドムも
ゼオンに耐えたっていわないよアレは
強調してるのは一方的ということでしょ
おかしな見方だな

51 ：

で、何が言いたいんだよはっきりしねぇな
ギルファドムとギルガドムが同じだから何？
ギルリオウは超ディオガに耐えてギルデモは超ディオガに耐えられない
それで十分だろ？

52 ：

いやおかしいよね

53 ：

具体的に言えって議論する気あんのか

54 ：

何で同じ呪文でパワーアップ率ちがうんだよ
おかしいだろ

55 ：

根性値って意見でてるだろ
そもそも超ディオガで禁術が解けて瀕死なのはどっちも一緒だ
そこからはそいつ自身の耐久力や根性の問題で
デモよりリオウの方が勝ってる
それだけだろ

56 ：

それこそ雷句に聞かないと分からないな
使用した魔物個人の理想の姿になるのが禁術だったっけ？
その特性からただの肉体強化と同じ扱いとは言えないかも

57 ：

>>56は>>54
強化力が違うというより単に地力の差なのかな

58 ：

ギルリオウ→ゴウ強化の10倍(ディオ級以上)
ギルデモ→マセシを何回も殴らないと破れない、ギガラをry(ギガノ級)
ギルファは飛行能力もないし頭も空っぽになる分パワー強化に特化している
ギルガはパワーは大して強化しないが他の部分で強化されている
その差だよ

59 ：

>>46
賛成
反論がなければＢ−でいいと思う

60 ：

下から取りこぼし多いならもっと下げればいいんじゃね
そこで止める意味わかんね
C-陣に取りこぼし多いからそこでいいんじゃね

61 ：

>>60
ロデュウ・ジェデュン２人相手にあそこまで戦えるのにそれはない
モモンを不当に下げるわけではないから
正当な評価をしてるんだよ
ロデュウと一対一なら勝つ可能性あるだろう
しかし不安定な強さなのでカルディオなどにやられる
Ｂ−でいい

62 ：

ゴームとバリー、アースは+のあるなし以上の差があると思うなぁ
モモンはタイマンではロデュウを封出来そうだけど下位に負けたり安定性があるとは思えないな
Cのどっかじゃね
スレで考えられた理想の戦術ですらそんなんなのに

63 ：

>>62
ハッキリ取りこぼすのはカルディオだけ
Ｂ−で問題ない
ゴームは確かにそうかもな

64 ：

Ｓ＋ガッシュ　鎧クリア
Ｓゼオン
Ｓ−ブラゴ　キャンチョメ
Ａ＋ウマゴン
Ａアシュロン
Ａ−ゴーム

65 ：

Aはシン級に対抗できるレベルだからゴームはそのままだろ
>>63
アシュロンやゴームに勝ててカルディオに負けるモモン
カルディオに勝ててアシュロンやモモンに負けるゴーム
これでなぜゴーム＞モモンなのか理解に苦しむ

66 ：

モモンがアシュロンに勝てるとか思うのお前くらいだよ
話にならない

67 ：

アシュロンなんて突撃バカだからノロジオの餌食
アシュロン＞モモンと思ってる奴こそお前一人だよ

68 ：

モモンなんかアシュロンが岩ぶん投げたら死ぬから
消えろ

69 ：

魔力通ってない石でも見ることなしにかわしてるだろ
岩（笑）

70 ：

そもそも岩をぶん投げるという思考の前に突撃してノロジオのry

71 ：

ロデュウとジェデュン翻弄したくらいで
シンも使う価値ないわ
もうファウード編とはレベル違うから
アシュロン＞＞＞ゴーム＞＞＞アース＝ロデュウ

72 ：

お前の感想はどうでもいいから
後からできた順できまるならこのスレいらないから

73 ：

後からの順番じゃないじゃん
先に退場したバリーよりモモン下なんだから

74 ：

おいおいww
後から順番じゃ意味ないからモモンを祭り上げてんのかよ
しょうもないことすんな

75 ：

ウマゴン未満の勝率ではカルディオ以外に全て勝てるモモンと、モモン以外に全て勝てるアシュロン
ポイントで言ったら明らかにモモン＞アシュロン
ただモモンは若干安定性に欠けるからアシュロンの右
今より下がるとか意味不明すぎる

76 ：

嘘つけ
前スレでカルディオやら下の魔物に負けるって意見出るまで考えられたこともなかったろ
下げだよ

77 ：

こいつは理由もなくただなんとなく下げたいだけだからな
そりゃ辻褄も合わないし意味も不明になるわ

78 ：

良く考えずテキトーに勝つとしていたモモン
考えられた結果がＢ−だ

79 ：

>>76
カルディオやらって、カルディオにしか負けないじゃん
今までは全勝のモモンとモモン以外に勝つアシュロンで比べられてただけだよ
カルディオに負けようが状況は変わらない

80 ：

指摘されて初めてカルディオに勝てないと気づくアホな住人
アースが上から呪文でバリーに勝つとかいってたスレだから仕方ないか

81 ：

Ｃに負けるモモンの力は不安定すぎるって話

82 ：

>>79
すがすがしいな開き直りぶりが

83 ：

>>81
相性が悪いだけで不安定とか意味不
カルディオ以外にはほぼ間違いなく常勝なんだから不安定もクソもないだろ
アシュロンだってティオに負ける可能性あるんだぞ？

84 ：

というかカルディオは上げるべき
冷気にパートナーが耐えられないから身体強化の持続以外術つかえねーだろ
ウマゴン組以外人間と戦ってないけど、大抵の相手はサンビームみたいに衰弱する
初手ディオギコル確定なのも強み
モモンは一応理想戦術であることを考慮すべきだろ
モモン組だけ必ず最善の手ってのは不公平じゃね
アントカでもないし
初手で相手の術に対してノロジオとかミファノンもありえるだろ
そしたら背負う時間なんかない
だいたい初手から背負う指示(エルが見ずから背負われる戦術を思いつくとは思えない)→背負われる→フェイ唱える→回避する
これだけの手順を小手調べの術が届くまでに済むとは考えにくい

85 ：

>>81
じゃあロップスに負ける可能性があるチョメはDぐらいまで下げるか

86 ：

どうやって負けるんだよｗ
アポロに多少予知まがい能力があろうが
アントカと違って目をつぶって石なんて当てられないし思いつかない

87 ：

>>85
Ｃに負けるからＢ−
わかる？
お前みたいな極論でない
ついでにアシュロンからはレベルが違うからサイコーでＢ＋
ランクにいないが修行前ウマゴンや修行前ブラゴにもモモンは負ける不安定な強さ

88 ：

カルディオ組はゴーム組くらいまでは食える
ディオ強化のスピードを捕らえるのは難しいし、常にパートナーを乗せてるから相手魔物放置のパートナー狙いも安全にできる
冷気は強力でまともに術を唱えられないし、とても戦況を冷静に分析して適切な術を使う余裕もない
勝てない相手ならディオウで相打ちも狙える
ゴームと同ランクかアシュロンとゴームの間かな

89 ：

>>85
Ｃに負けるからＢ＋くらいの可能性はあるがＢ−
Ｄに負けるかもしれんからＳがＤとかバカすぎる

90 ：

>>84
モモンは実績があるから
初見のはずの自分の新術を３つとも最初から使いこなしてるし、２組の猛攻に瞬時に対応している
アントカとまでは言わないが、アポロ以上の性能なのは確か
カルディオはデモルトの左が濃厚だな
パートナー収納できるリオウには勝てないし、G2組の火力にも対抗するのは難しい
アースもエリーをマントにくるんで保護できるし、グスタフは普通に平気そう
ゴーム以上はさすがに話にもならない

91 ：

もう隠す気すらない自演だな
同じレスに何回返信してんだよコイツ

92 ：

>>88
同じ武器のウマゴンの熱気がロデュウに破られたからそれはない
ちなみにモモンは熱気と冷気に負ける軟弱さがランクダウンの決め手

93 ：

>>90
ディオ強化のカルディオにどうやって攻撃当てるんだ？
リオウが冷えたら中も冷えるんじゃないの
マントでどうにかなる寒さじゃないだろ
サンビームの有様見て、ディオギコルの冷気にパートナーがまともに耐えられると思うのか？
あっというまに戦闘不能だろ

94 ：

>>86
シンポルクを唱えてる間に岩が飛んでくるだろ
チョメやフォルゴレのスピードは上がらないから避けられずに終了

95 ：

>>91
あまりにバカすぎるから２回レスしてもたわ

96 ：

熱気と冷気は別物じゃね
作中のサンビームの様子を見てると、普通の人間はディオギコルには耐えられない
身体強化だから心の力を放出し続けられただけ

97 ：

ロップスくらいディマブルクでもそこそこやれるだろww

98 ：

>>96
チータやられたろ

99 ：

>>93
アースのマントはディオウの余波(ディオギコル以上の寒さ)からエリーを守ったろ
リオウの腹も異空間だから口を閉めれば寒さは伝わらない
太陽だってあっという間に戦闘不能になった訳じゃないし、何より冷気は術で防げる
あと多角的に攻めれば意外と攻撃は当たる
その辺はウマゴンとかで実証済み
多角的に攻められないテッドやデモルトと違って、リオウ以上は範囲が広くて強力な攻撃を持ってたりする

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