努力でなんとかなるもんじゃない

1 ：11/02/10 〜 最終レス ：11/12/08

先生努力が足りないとかいいますが
普通の人がイチロー並に努力してもプロ野球選手にはなれないらしいです。
人それぞれ発揮できる能力に個体差が生じるから人間なんですよ。
無職ニートの人はきっとそういう脳の構造なんだよ
単に経済規範の外の能力が高いだけかもしれない

2 ：

自分がしてないから何とも言えん

3 ：

むかしは努力や精神力でなんとかなると思って特攻してた

4 ：

イチローにはなれないけど
松井秀喜ならなれる

5 ：

おれもそう思う。
努力しなくても技術や美術でいい成績取れるやついたよな？
ああいうの馬鹿じゃないんだよ、成績悪かったらそれは努力してないだけ
俺は何にも出来なかった
いまだに絵とか描いたら幼稚園レベルだと思う。
知能指数が低いんだろうな
アスペレベルではないが知能指数ギリギリで心は痛めつけられて
夢などもてなくなっている
そんな連中の衣食住保障して月10万くらい
稼げるような刑務所のようなところを国に作ってほしい
人権上問題あるだろうが俺は真っ先に入って
人生やり直すよ

6 ：

求められるのは努力がじゃなく、忍耐力だし
それも奴隷並みの忍耐力

7 ：

人それぞれ、誰でも得意分野を活かせば
それなりになれると思が
今の世の中はそう言うふうにできていない
むしろ個人の能力は封じ込まれているくらいに感じる
息苦しい世の中だぜ

8 ：

ケケケと笑われる者はその程度の扱いしかされない

9 ：

努力できるというも、一種の才能だと思う。
才能がなければ、努力できない。
そういう意味では、誰にでも努力を求めるのは問題がある。

10 ：

勉強は異常に努力するけど
仕事では全く努力しないのが無駄板住人クオリティ

11 ：

>>1
まぁな
超一流になるにはそりゃ努力と才能が必要だろうな
だけど一流は努力し続ければ何とかなるんじゃないのかね？
せめて二流にはなれるだろうよ
理想が高すぎるんじゃねーの？
自分なりの人生の楽しみ方が見つかってないんだな

12 ：

蓮舫みたない事言っても
２位に富を分配できるほどこの国は豊かじゃない
１位になれることをやりましょう

13 ：

>>1
人間は産まれる前から平等ではない!!
親でほとんど決まってしまうのです
恵まれない親に産まれた子供は、遺伝に逆らい、あがき続けるしかない

14 ：

そんなことお構いなしに周りの人間は能力の無い奴をボッコボコに叩きまくるけどな

15 ：

>>14
それが悲しい現実です
だから人間同士うまくいかない

16 ：

一流大学出たのに無職になるとは思わなかったな

17 ：

>>16
努力不足というよりは想像力不足でしょ。

18 ：

>>17
まだ大学出たばかりなんでしょ
こう言う人は時間が経てば解決する

19 ：

時間が経てば手遅れになる

20 ：

単刀直入に言うと、卒業してしまった時点でもう手遅れ。
就職浪人は、無理。

21 ：

>>16
今はそういう世の中

22 ：

お前ら悲しいことばっか言うなよ。良いことばかりじゃないけど悪いことばかりでもない。

23 ：

>>18
>>22
甘いな。
新卒時の就職に失敗したら、その時点で終わりだ。
今はもう高度成長期やバブルじゃないんだ。

24 ：

バブル期でも就職に失敗してた人はいたよ。そんな人の人数と割合が少ないだけ。
今は多いから目立ったりニュースになるが、時が経って冷静に見れば、
単なる負け組、負け犬なだけ。社会問題でもなんでもない。高校生野球だって強くても周りに
強豪が沢山いたら甲子園行けないだろ。それと同じだよ。能力のない奴は、負けるだけ。
社会は無能を必要としていません。

25 ：

じゃお前は必要ないな。

26 ：

お前もな

27 ：

何もしないヤツには、何も得るものは無い。

28 ：

あらゆる営みを放棄したところには全てを手にできる境地が待っているような気がする

29 ：

>>24
カレーはからいです
まで読んだ

30 ：

>>24
おいしいまで読んだ

31 ：

>>24
バブルまで読んだｗ

32 ：

>>1
新卒時の就職に失敗したら、それで人生終わりだから。
例えば、秋葉原の加藤みたいに。

33 ：

これからも努力しません無駄だから
人は失敗から学んでも変われない　これこそ現実
でもね、僕はダメなりに生きる道はあると思う
いけないのはダメである事を認識しないダメな人が頑張って人の足を引っ張る事です。
無知の知
ダメの知
おうっぱいの
いだい一歩だぞ

34 ：

こんなヤツラが、二棟隣のアパートから
チャチな延長ケーブルで電気盗んでるんだな。

35 ：

>>33
失敗は成功の元というのは嘘なのか？

36 ：

成功に辿りつけるたったひとつの方法は
とにかく失敗し続けることなんだってよ

37 ：

無知な人は、長期の失業で、就職しない人は、怠けているのであり、
故意に働こうとしないのだと安易に考えている。こういう誤解や
錯覚を解消するには、自分で就職活動をしてみる事だ。たとえ現在働
いている人や、定年退職で年金生活であり、もう働く必要がない人
でも、独自の調査はできる。それは面接をするということでもわかる
が、そこまでしなくても、電話で問い合わせてみるだけでもすぐに
わかる。現在は派遣の仕事でさえ少ない。そもそも年齢が上昇すると、
いかなる仕事もないのである。それがわかっていない。
いかにやる気があろうが、体力があろうが、知識や技術があっても、
採用しないのである。30歳以上はすでに就職は難しい。それ以上の
年齢になると、ほとんど不可能である。それは本人のやる気とか、
意欲とか、体力とか、知識や技術や経験ではない。年齢だけで不採用
となる。面接だけは受けられる事もあるが、もはや担当者は、すでに
採用基準を決めているので、そういう面接も形だけのものである。
こういう厳しい現実を何も知らない人は、働いていない人を遊んで
いるとか、楽をしているとか、故意に自分から働こうとしない怠け者
であると決め付けている。私も昔はそのように考えていた。しかし、
今では現実を知っているので、それが間違いであるとわかっている。
こういう不当な差別も失業者に対する不当な攻撃となっている。
とにかく日本人は、そういうレッテル張りとか、決め付けや差別が
大好きで、そういうことは熟練している。何とかして他者を貶めよう
とする。そのようにすると自分が偉くなったと錯覚するのだ。

38 ：

>>35
あの長嶋茂雄が「失敗は成功のマザー」という名言を残したのはあまりに有名な話。

39 ：

>>37
まとめて
長過ぎて読む気にならない

40 ：

まず読む努力だけでもしろや。正論だよこれ。
♪アガッたまま正論言う〜
って、故・ジョージ・ハリスンも歌ってたではないか。
それがどうしたって？
それが恐ろしい体験の始まりであった。
五年前の９月下旬の嵐の夜(続く)

41 ：

>>36
「勝つまで負ける」「死ぬまで生きる」と似たものを感じる

42 ：

最近というか、生まれてからずっと負け越してる訳だが
負け癖なのか　遺伝子レベルで負ける事になっているのか
勝てる気がしないので勝負はやめる事にするよ

43 ：

>>42
遺伝子で決まっています

44 ：

>>42
仲間

45 ：

努力とか反吐がでるワースト1の言葉だ
努力で変わらないことなんて山程ある
まぁ今色々と試行錯誤してる

46 ：

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。 もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？ 自分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

47 ：

Take 100%　responsibility for your life and your results .

48 ：

49 ：

私達は努力でしか何かを変えることはできない
もちろん、努力する方向や仕方が間違っていれば成果はあがらないでしょうが・・・

50 ：

今の職も家も車、バイク、なにもかも努力で手に入れました。
努力で手に入らない物は、高望みしすぎか努力が足らないかのどちらかです。

51 ：

人生はほとんど親で決まります
努力してもどうにもなりません

52 ：

あんた努力してないだろ。親なんて関係ありません。

53 ：

学歴に限れば親次第だろ

54 ：

どんなに優秀な親でも、どんなに金持ちな親でも、自分が努力して
勉強しないと意味がないけどな。

55 ：

知能が低いとどんなに努力しても無駄なりよ、たはは

56 ：

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜するにだ
やる気次第なんだよ

57 ：

病気はどんなに努力しても無理しょせんは生物なのかよ
今まで頑張ってきてこれかよ

58 ：

努力しても強烈な遺伝子には勝てません 親が池沼だと人生罰ゲーム

59 ：

努力すれば、好物を食べることくらいは出来るので、もうそれでいいや。

60 ：

努力って言葉が抽象的すぎるんだよ

61 ：

>>52
あなたは何も知らないだけだよ。
悲しいことに世の中にはあなたの親のようでない親もいるんだよ。
虐待された子どもとか、まともな仕事はおろか、普通の人間とは違う人格形成して社会不適応になったりするのに。
そんなに簡単にできていないんだよ、世の中って。

62 ：

>>61
その程度は自分の努力でなんとかしろよ。

63 ：

そういう自分は努力で何とかなったか？何故ここにいる？

64 ：

>>61
俺は小さい頃一日三回ボコられて育った
朝はヤンキー上級生、昼は担任から、夜は父から
お小遣いがもらえないのはもちろん、他所でもらったお年玉とかのお金も取り上げられて欲しいものは高校生になるまで全部我慢してきた
中学入る頃まで飯も食えない日も珍しくなかった
でも俺は幸せになれた。努力したからだよ
部活と会わせて毎日筋トレして素人では暴力親父も含めて誰にもケンカで負けないくらい強くなった
底辺高校でも猛勉強して偏差値20上げて並の大学に入れた。４月には並みの会社から内定もらった
親がクズでも環境が悪くても人は努力すれば中間層まで行けるようにできてんだよ
だから『努力なんか意味ない』って言う奴はメジャーリーガーとか一流を狙ってダメだった奴か、ただのクズのどちらか
>>61はおそらく後者だろうな
努力しないでグズグズ言ってて恥ずかしくないの？
周囲の人間に『あいつマジでカスだわｗｗｗ』とか思われて恥ずかしくないの？
最初から努力すれば人生は楽しくなるように設定されてるんだよ
人並みに努力できるようになるまでROMってろ

65 ：

極端すね…。努力が全てでも環境が全てでも無いってだけですよ
【才能×努力＋家庭環境】
って感じでは？

66 ：

通りすがりのくせに熱弁を振るってしまったけどこのスレの殆どの住人が『池沼乙ｗ』くらいにしか思ってないだろうな
就職先にそんなのいたら本気でいや

67 ：

>>1
身の程を知るには、努力が必要です。

68 ：

>>63
この板は「無職の人」と「無職はダメだよ」って説教する人の板でしょ。
当然どっちもいるよね。

69 ：

そもそも字が書けるのも箸が持てるのも九九ができるのも努力したからなんですがね。
努力なんて無駄って言えるのはそれらが全て出来ない学習障害者だけ。

70 ：

>>64のような、いじめられやすいタイプというのは
ほとんどの人がそうしたくなる何かを持っているわけで、
筋トレしたり、ちょっと勉強して偏差値上げたくらいでは
どうにもならないもののように思うんだけど。
実際、大人になってもいじめられやすそーな子っているし
頑張って成績は上がっても、頭は良くならないですし。
仕事おんちだったり、コミュ力なかったり、顔がまともなら
まだ助かるかも知らんけど、顔も終わってたりすると
確実にいじめられるというか、ぽつねんとすることになる。
そんなだと、忍耐もクソもないだろうな、とは思う。気の毒だが。

71 ：

出来ると言っておいて、出来なかったと言われても、
「努力が足りない、高望みし過ぎ」って言っておけばいいんだな。

72 ：

>>64
>>61は「親は関係ない」という意見に対してのレスだし、
努力してない、努力は無駄だと言ってるわけでもないように思えるんだけなぁ。
>>61に文句を言ってるお前も親の影響はあると認めてるみたいだけど、
俺が間違ってるのかなぁ。

73 ：

>>62
「その程度」では済まされないものなんだよ。
なんて言ったって家庭でのルールと社会でのルールが全く違うんだから。
自分ではそれに気付かず普通に行動しているつもりでも、あらゆる状況のときに普通に育った人がとる行動と全く違う行動をとって浮いたり誤解されたりとかある。
親子関係からなんか変な人間関係を学習してそれを他者に勝手に当てはめて思い悩みすぎて気疲れしたりとかもあるし。
身を守るために自分の気持ちや欲求よりも親の望むことを敏感に察知する癖がついているから、自分の思っていることや望みが全く分からなかったりとか。
自分でも気を付けているつもりなんだけど、とにかくやっかいなんだよ。
家から一歩出ると生活習慣の全く違う外国で、それなのに自分はその国の人達と同じ民族だと思っているし、周りの人も同じようにあなたのことを自分達と同じ民族だと思っているとしよう。
普通に行動しているつもりなのに気付いたら一人だけ違う行動をしていたり、自分の何気ない行動を悪い方に取られてそんなつもりもないのに悪いように思われる所を想像してごらん。
それでも「その程度」なんて言えるのかい？

74 ：

>>64
>>64は頑張ったんだね。
それは素直にエライと思うよ。
でも、私は>>64の想像しているような人間ではないよ。
だから挑発になんてのれないよ。
仕事の覚えはよく上司から重宝されるが、自分では本当にそう思われている訳ないと疑心暗鬼になってしまったり、
人には何故か好かれるが、自分に自信がなかったり人付き合いの仕方が分からなくて心が開けないタイプの人間です。
顔はいい部類に入るようなことを言われるが、お世辞なんだろうかと本気にできない。
スポーツ特に何もしていないが、元々骨格ががっしりしていたり筋肉つきやすいのでスポーツしてる人に間違われたりする。
あと、自分を売り込むことがすごい下手だし、目立つことも苦手。
いわゆる、先天的な能力が低いわけでもない（むしろ高めなのか？）し、人が集まって来る雰囲気を持っているのだが、自己評価が低すぎてそれらを活かせないというのか何と言うのか。
母方の家系が長く続くいい家だったのでそれの遺伝だと思う。
が、母にはその能力が遺伝しなかったようだし、結婚した相手もかなり程度が低かった。
両親とも嫌われ者で近所付き合いもまともにできなければ友達もいず、職場でも両方とも浮いているようだ。
自分もどうしてそこまでこの人たちが嫌われるのかが分かるし、そうとうな被害にあってきているよ。

75 ：

>>74
言いたいことは分かる。でもそこからどう頑張るか？どう努力してはい上がるか？
だろ。人に限界は確かにある、でもダメだと自分で決め付けて諦めるのは
限界じゃないよ。限界もあるが無限の可能性も同じくあることをお忘れなく。

76 ：

>>74
勿体ないね。俺より能力はあるみたいなのに。
そのままでいいなら何も言うことないけど、
とりあえず苦手とか下手とか言ってないで、恥かいて成長しなさい。
能力活かさなきゃ意味ないよ。

77 ：

諦める努力をしろ
ということだ

78 ：

>>68
説教されたい無職と、無職に説教したい人の板だったのか。
板を作るくらいだから、そういうの好きな人が多いんだな。

79 ：

64 君が目が見えなかったら努力して見えるようになるか?
君は努力できたなら恵まれている
世の中には高学歴だが池沼すぎて仕事できない人もいる

80 ：

>>68 働いてるっていっても底辺職の奴らの集まりだろここ。
工場スレの賑わい見てみろよ。

81 ：

はいはいどりょくどりょく
じゃあーして寝るわ

82 ：

>>74読んでて失笑するしかないな。>>64みたいな「オレはこんだけ頑張ったんだ!!」厨もウゼーだけだが
(そんなのブログか自費出版本にでも書いとけよ)、あんたも自分で思ってるほど潜在能力は高くはないと思うがね。
目立つのが苦手、自分を売り込むのが苦手･･･現代ではそんな人間はどこにも必要とされません。
能ある鷹が爪隠してちゃ、能力無いのと同じなんだよ。
他者より前に、他者より強く･･･某アニメの敵役も言ってるではないか。
職場の会議では、他人の意見を遮ってでも大声で発言しないとダメだよ。特に編集部の編集会議とか、クリエイティブな場ではな。
能力なんてのは、他者より目立ってからこそ、後からついてくるもんだ。
元編集者としての意見だがな。
どうだ？オレの文体？ムカつくやろ？こいついくつぐらいや？思うたやろ？

83 ：

>>68
おまえ、ともだちいないだろ？

84 ：

>>82
正論だね。勤務評価に使われる自己採点書類も、成果欄に
「いかに努力して、頑張ったか！」を上手く書くのがコツだしな。
上手く自画自賛できた奴が評価される。まぁ結果出してないと
ダメなのが大前提だけどね。
「正しい奴が勝つんじゃない、勝った奴が正しい」これが社会という物だ。

85 ：

素朴な興味だが、その正論を言ってるという>>82氏は「勝った奴が正しい」側の人間なのだろうか

86 ：

>>85
勝ち負けの基準は？勝ち組って結局、今幸せかどうか？
別に金持ちでもなければ、会社経営者でもない、ただの妻子持ちサラリーマンだよ。
仕事はまぁまぁ楽しいかな。俺が思う勝ち組は、家や車などは現金で購入するくらいの
高額所得の人達かな、そう考えたら勝ち組じゃないな。

87 ：

ここで言う「勝った奴が正しい」側の人間とは
目立つのが得意、自分を売り込むのが得意
能ある鷹で爪を隠さず出す
他者より前に出て、他者より強く、他人の意見を遮ってでも大声で発言する
自分がいかに努力して頑張ったかをアピールするのが得意で
当然前提となる結果もしっかり出している
そういう人間のことです

88 ：

>>75
レスありがとう。
決めつけてるとかじゃなくて、なんていうんだろな。
大幅に下方修正された自己認知持っているっていうのか。
だからこそすごく頑張って色々なことができるようになったり、よく働く奴だと思われるんだろうけど、一向に自己評価が上がらないから、常に不安でおびえているような感じかな。
はっきり言って毎日辛いし、時々疲労が溜まりすぎて体調悪くなったりする。
ありのままの自分を認知できるようにならない限り人並の幸せなんて感じれないと思ってる。
>>76
レスありがとう。
やっぱり、引っこんでいては駄目ってことだよね。
なんでかなぁ・・・どうすればいいんだろう。
対人恐怖っぽくなってきてるから、もうどうしていいものやら。
でも、その通りだと思う。ありがとう。

89 ：

努力と才能は表裏一体だろ
イチローに絵を描かせたり
作曲させたりしても無駄だろ？人に合った才能っていうのがあるんだよなその才能目がけて努力すれば成功する

90 ：

>>82
別に失笑してくれてもいいよ。
爪を隠しているとか偉そうなもんじゃなくて、自己認知がおかしくて全てにおいて人より劣っているという思い込みが消えない人間なだけだから。
なんか他人に勝ちたい願望なくて、ただ目の前の仕事を完璧に仕上げたいとかいう職人的な仕事の仕方があってるようだから、人を遮ってまで何かしようとか思えないよ。
やったところはきちんとチェックするから、勝手が分かってる仕事の完成度はかなり高いはずだよ。
前、絶対間違ってはいけない100％でなければならない作業をやってたことあるから、それでかな。
たぶん、私はあなたと同じ仕事の仕方をしても無理だろうし、しない方がいいと思う。
勝ち負けの定義がよく分からないけど、
そういう勝ち方をする人もいるし、違う勝ち方をする人間もいると思うよ。
まあ、常に自己評価が低くて不安定な私はそれだけで”負け”だと自分では思ってるよ。
っていうか、本当に能ある鷹は爪を出さなくても人とは違うのが行動に出るからいずれバレるのでは？
ところで、おいくつくらいなんですか？

91 ：

>>87
あなたの言う全てが当てはまるかどうかは自分で判断できないが、
ライバルより抜きでよう、とか自分の能力は認めてもらうアピールはするね。
それが反映されて今のポジションなのかは不明だ。

92 ：

しゃべり場みたいだ

93 ：

負け犬根性ｗ

94 ：

長文展覧会(笑)

95 ：

気持ちは分かる。

96 ：

才能ない奴が努力をしてもケケケとしか扱われない。
所詮、喜劇でしかない。

97 ：

悲劇よりマシ

98 ：

いや、笑う側にとっては喜劇で
笑われる側にとっては悲劇。

99 ：

マゾになるしかない

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