データベースなんか作れるかよ！

1 ：04/06/22 〜 最終レス ：10/09/07

SQLだのOracleだのややこし過ぎ。
レンタルサーバ屋とかで「WebDBが作れます」とかよく書いてるけど
SQLサーバだけ用意して結局プログラムは自分で作るのかよ！！
紛らわしいんだよ！！
面倒なんで誰か作ってくれない？予算5000円程度で。

2 ：

>>1
勉強しろ

3 ：

>>1
5000円で作ってやらなくも無いが、
せいぜいデータ検索と登録のみだな。
編集も削除も無し。

4 ：

>>2
プログラム経験ゼロだから今さら無理
>>3
編集と削除はどうやってやんのさ

5 ：

>>1
氏ぬ　→　頭のいい香具師に生まれ変わる　→　DBを開発する
終了

6 ：

>>1
http://www.webdb.co.jp/
タダだってさ

7 ：

やりたい事書かずに予算だけ言われても安いんだか高いんだか判断のしようがないじゃん。

8 ：

>>3
安いな。おい。

9 ：

２時間で出来るデータベースか。
シビアに見て、
>>3
の見方で正解だろう｡

10 ：

>>7
・データの検索（オプション検索とかもあればいい）が出来る。
・パスワード認証で管理画面へ行って、データの登録、編集、削除が一通り出来る。
・画像アップローダなんかもあればいい。
・CSVとかPDFでデータが保存出来る
まあこの程度かな。いくらか見積もってくれ。

11 ：

1人月

12 ：

>>10
最低でも今の予算の100倍ぐらいは覚悟しとけ。

13 ：

>>12
5000×100倍＝50万
50万も出せないっつーの。

14 ：

>>13
お兄ちゃんが教えてやる。
あのな、
http://www.a-m-i.co.jp/TMSP/0908HTML/tsld005.htm
ここに書いてある様に、システム開発の中では掲示板やチャットなんかと
違って、開発期間も費用もダントツ高いわけ。
5000円札1〜2枚で作ってもらえるわけが無いんだよ。
しかしな、いい事がある。
開発費用が高いって事は、プログラマーが儲かるという事だ。
お前が必死こいてデータベースを勉強すれば、
そういった開発の仕事がどんどん舞い込む。
自分のＤＢは自分で作れて、おまけにお金ががっぽり手に入る。
な？一石二鳥だろ？

15 ：

>>14
今時DB開発で儲かるはずが無いだろｗ
いつの時代の人間だお前は

16 ：

>>13
TECHSIDEの掲示板で見つけた。
おまいにぴったりだ。良かったな
http://www.datapot.com/

17 ：

>>16
月2000円も出せるか！！
一回払いで5000円にしろ！！

18 ：

>>1
激しく同意

19 ：

自演すんな師ね

20 ：

>>19
自演じゃねえよボケ
俺は安いDBが欲しいの！
無料でもいいぐらいだ。
何でこんなに金かかるのか訳が分からん

21 ：

自分でやればタダっつってんだろ。
30過ぎで頭固まったジジイか余程の馬鹿じゃなきゃ時間掛ければなんとかなる。
時間が惜しけりゃ金払え。

22 ：

>>20
時間対費用
5000円　−　開発者のDB構築時間に対応する給料＝赤字（会社負担）
こんな構図は、ありえません。

23 ：

惨めな>>1が居るスレはここですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

24 ：

>>21
自分で出来ないから言ってんだろｗｗｗ
大体ゲームソフトでも7800円で買える時代なのに
何でDBが10000円以内で買えないのか分からん。

25 ：

>>24
100万で買っても100人に売れば1万になるじゃん。
オマエが1万で100人に売ればよし

26 ：

>>24
MySQLはただで使えるからそれを使え。ただし、構築からなにから全て喪前が
やることになるけどな。

27 ：

ゲームソフトと一緒にすんな。

28 ：

大体、ゲームは数をさばいて利益出すから数千円で価格設定になってるだけで、
だれか個人の為に作るなら予算数万円でも「お前はアホか？」って鼻で笑われるぞ。
つうか簡単な検索程度ならPHP+MySQLの入門本でも買えば済むじゃん。
本は2〜3000円くらいで買える。
面倒くさくて出来ないし金も払えないってんなら、それは>>1には過ぎたおもちゃだってこった。
あきらめろ。

29 ：

ちょっと待て・・>>6と>>16、こいつら予算度外視してないか？
こんな奴らが居るせいで俺達DB開発業者が儲からないんだよ

30 ：

>>29
俺「達」って・・俺は別にそんな事思ってねえよ。
自分の営業能力の無さを他人（他社？）のせいにするな。
>>6や>>16が安さで勝負するなら開発者はクオリティで勝負してなんぼでしょ。

31 ：

>>30
あのな、「費用は高くていい。とにかくいい物を作ってくれ」なんて会社が
この不況の世の中どれだけあると思ってんだよ。>>1がいい例だろ。
まあ>>1ほどDQNな会社は無いと思うが、クオリティ勝負なんて
予算に余裕のある大企業ぐらいのもんだろ。

32 ：

>>31
お前自身クオリティが低いから僻んでるのか？ｗ
俺がクライアントなら、たとえ費用が高くても単純にいい物作って欲しいと思うがな。

33 ：

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

34 ：

>>32
お前は真性のアホだな
10万円で普通に使えるDBと
100万円で物凄い機能が搭載されたDB、
どっちを買う企業が多いと思うよ？
DBを導入して金が増えるか？
DBはせいぜい管理に使う程度で、それ自体が商売になるもんでは無いだろが。
だからなるべく予算重視が正解だろ

35 ：

＞DBはせいぜい管理に使う程度で、
＞それ自体が商売になるもんでは無いだろが。
そうとは限らないだろボケが。
ショッピングカートのシステムやらオークションやらは
商売になってるんちゃうんか？あ？

36 ：

>>35
やれやれアホが居るな┐(´ー｀)┌
DBの話に何でショッピングカートやらオークションやらが登場するんだ。
そういったシステムは既にフリーのもいっぱいあるし、
あちこちで安いシステムもレンタル出来るだろ。
そしてそれを皆が使ってる。
それって費用が安いから使うんだろ？
コストよりクオリティ重視なんてクライアントは求めちゃいねえのよ。
お前自分で自分の首絞めてねえ？ｗ

37 ：

俺は>>29の言ってる事が正しいと思うな。
だって事実>>1みたいなクライアント、ザラに居るし。
フリーでプログラマーやってるが、見積もり出した時に客から
「検索って本とかに簡単に作れるってたくさん出てるでしょ？
何でこんなに金取るの？何でこんなに時間かかるの？」って
嫌味ったらしく言われて困る。
「初心者のデータベース構築」だかなんだかを売りにしてる本は
マジでうざいよな。以前はＷｅｂサイト制作の仕事もやってたけど、
初心者向けのツールのせいで「自分ところで更新できるからいいよ」と
保守を断られてから一気にそっち方面への興味が萎えた。

38 ：

オークションサイトはレスポンスがショボかったり低機能じゃ困るんじゃ？
コスト度外視は無いにしても。
あと、>>35はショッピングカートじゃなくて買い物サイトの話じゃないんかな？
フリーのショッピングカート及び商品管理のシステムで我慢するのは
片手間でネットショップやる自営業者ぐらいしかいないでしょ。さすがに。
利益の足しになれば儲けモンっていうネットショップしかないわけではあるまいに。

39 ：

100万円ってところがね。
中々理解してくれない。
最初に調査したことと､違っている場合は最悪｡
不慮の不具合が生じて、膨大な時間を浪費しても、100万円は変わらないから｡
開発者もそりゃ身体を壊します｡

40 ：

>>38
＞片手間でネットショップやる自営業者ぐらいしかいないでしょ
いやいや、大企業でも中小企業でも、費用が安い方を普通に選択するでしょ

41 ：

＞＞４０
企業は信用も大事にするから、そうほいほいと業者を変えたりしない。

42 ：

SQLも知らんところから初めて
だいたい３ヶ月くらいで会社の簡単なＤＢつくたYO!
プロの目から見たらたいしたことないとは思うが、
田舎の中小なもんで、それで間に合ってます。
今はその保守と年々増え続ける拡張要求をこなしていまふ。
やってて思ったのだが、DB作る以前の教育の方が重要と思われる。
ＤＢは業務改善の一部分であって、それあれば仕事が楽になるのでは
ないってことをわからせなきゃなりませんな。
既存のゴタゴタとした業務をそっくりそのままＤＢにするのは、
後々辛いことになると感じた。賢いユーザとばかり付き合っていく訳には
いかないからプロの人は大変だわw

43 ：

お前らの言ってる意味がよく分からんのだがデータベースなんてエクセルに登録して検索すりゃいいんだろ？
俺にわかるように説明してくれない？

44 ：

エクセルでアマゾンとかの商品検索機能は実現できますか？

45 ：

>>44
なるほどそういうのを作るのがＤＢな人の仕事なのか
やっとわかりました。

46 ：

SQLやPHPの入門書を読みながら、一月足らずで簡単なDBが作れた。
でもDBって外注すると高いよね。どこら辺にお金がかかってるんだろう？
俺は無償のPostgreSQLを使ってるけど、有償のを使うから高くなるの？
それとも、システム設計の質の問題かな？
素人質問で恐縮ですが、プロはここが違うぜ！というのを教えてください。

47 ：

>どこら辺にお金がかかってるんだろう？
もちろん人件費。

48 ：

商売としてやる以上まともな物を決められた期間で作らなければいけないわけで、
自分でやりたい範囲だけ簡単に覚えるって程度の知識では仕事も受けられない。
アクセス数が少なくて問題が表面化しないだけ、なんて適当なものを納品するわけにもいかない。
最初から出来る人を雇うにしても、研修でもして人材を育てるにしても経費は掛かる。
それなりの会社になれば仕事を取ってくる営業さんにお給料払わなきゃならんし、
商用用途に耐えるデザインなら当然Webデザイナーも居てそこにもお給料払わないといけない。
テスト用のサーバを置くためのお金もどこかで賄わないといけない。
等々…

49 ：

>>47,48
レスサンクス。
俺が思ったのは、42氏のような人が増えてきたら、
プロの仕事がどんどん減っていき、価格破壊が起きるのではないか、ということ。
「自分でやりたい範囲だけ簡単に覚えるって程度の知識」でも、そのDBにとっては十分なわけで。
そうすると、プロは、「何かあったときは責任をとります」と、
保険業のような形になるのかな？

50 ：

>プロの仕事がどんどん減っていき
片手間の勉強程度じゃ手に負えない仕事もいっぱいあるわけで…

51 ：

>>「自分でやりたい範囲だけ簡単に覚えるって程度の知識」
でやれる範囲なら、自分でやればいい。
プロはそれ以上の事をやっている。
インスタントラーメンと行列ができるラーメン屋の差だ。

52 ：

まあ、世の中「クソ不味い！なんでこんなんで商売やってるんだ！」つうラーメン屋が多いのも事実なんだが…

53 ：

>>50,51
俺の下らん質問に付き合ってくれてありがと。
もちろん、プロとアマの仕事のレベルに差があることはわかる。
ただ、その差が何百万円の差なのかどうか、わからなかったので、聞いてみた。
結局、大規模・本格的なDBはプロじゃないとダメ、
そうでなければ、アマでも勉強すれば何とかなる、
という理解でよいのかな。

54 ：

>>53
素人が大規模なものを作ったとして、止まったら責任取れるのか？

55 ：

53は、プロの仕事はレベルが違うことや
大規模なデータベースはプロでなければ作れないことはわかった上で、
でも高すぎるんじゃない？ということを言いたいんだと思う。
その疑問に対しては、
ものの価格は需要と供給で決まります、としか答えられないな。
経済学の問題。
銀座の寿司屋が高いのはなぜか。
１：地価が高いから
２：高くても買ってくれる人がいるから
答えは２番。多くの人は１番だと思ってるけど、違う。

56 ：

>>54
作れたのなら取れる。と思うw
>>55
禿同。
地価が高いから値段が高くなりがち、と考えるのなら浅はか。
買い手のいない所には売り手もいないっと。

57 ：

>>56
取れないよ。
業務の損害を甘く見ると痛い目にあうよ。
簡単な通販だからちょっとくらい失敗してもなんて感覚で
納品すると、個人情報が抜かれたり、注文がごちゃごちゃになったり
した場合、一家離散をしても足りないくらいの損害賠償が
必要になることもある。
企業の場合は、保険に入ったり、その他いろいろ対応しているが、
個人ではその保険にも入れないし、対応方法も限られる。

58 ：

それはどういう契約内容かにもよるだろう。
最後にケツをふく役目にならなければいいだけだ。

59 ：

作りっぱなしでトラブルあっても保証しなくていい契約で
納品させてくれる客がいたら知りたいものだが。

60 ：

その代わり激安で。個人や小企業相手なら結構人気ありそう。

61 ：

で、>>10に書いてあるものを作ると5000円もらえるのか？
PDFから読み込み、以外なら簡単に実現できそうなんだけど。

62 ：

データベースは使ってるけど全然ヘビーでない、しかもあくまでユーザーです。
DBを「作る」ということが話題になってるようですが、何を、作るのですか。
今、主流のRDBだと、巨象の体を手のひらで擦るように、部分、部分を
確かめ、確かめ、それで、全体像をつかみなさい、っていう世界じゃ
ないのですか。元々は。SQLPLUSだけで、済ますのが理想、とか。

63 ：

おい！お前ら！！ちょっとまて！
人が黙って読んでりゃいい気になりやがって！
大体、DBを作るってなんだよ！！ﾎﾞｹｪ!!
正確には、DBを使うアプリケーションを作るだろが！
いい加減にしろよ！ｸｿどもがぁ

64 ：

DBなんて誰でも使えるでしょ。
素人だって３日あれば楽勝。

65 ：

>>24
おもろいなあ、君。
ゲームソフトぐらいなら君でも作れるだろうけど、
ＤＢは作れないでしょ。

66 ：

>>64
３日やる。
頼むから俺の周りのやつらに教えてやってくれ。

67 ：

おい、このサイトのような求職データベースどうやって作るの？
わかる人教えてください。
ttp://www.atjob.net/

68 ：

>>66
レベルの低いやつの周りにはレベルの低いやつしかいないってことだよね。
普通の人なら３日あれば楽勝。

69 ：

>>68
いやあ、３日で覚えられる程度の内容で仕事ができてくれたら俺も楽でいいんだけどさ。

70 ：

>>69は転職するべきだな。

71 ：

具体的な事を書かずにレベルとか3日とかレスの応酬しても何もならん

72 ：

ここでゴチャゴチャ出てる話はphpやらaspなどフロントエンドにDBを云々って話？
まず100万が高いかどうか？
それは需要にというのは置いておいて、別の論点での話だが
では、素人が１から作って実用レベルの代物作るのにどれくらいかかるとお考えで？
一般的な相場で100万するようなもんが、素人が誰でも例えば３ヶ月で果たして作れるか？
(プログラムとなると全くの素人は１から勉強しても挫折する人間の方が圧倒数だと思うが)
簡単なもんでも実用レベルのものなんて誰でもという訳にはいかないと思うよ。
(一定のとこまで理解する事が出来たら早いけど)
それでも月辺り33万だね。給与と比較すると何か大差ある？
プロだとかアマだとか営業だとかって前に、如何にクライアントにシステムを
アピールし理解させ価格を提示し判断させるか。これは永久不変だよ。
レンタルで良いのがあったり何処の誰がどうしようとこうしようと、そんな状況下で
仮に割に合わなくても案件を請けるかどうかの判断をするのも自身となる。
心配せんでもこれから安く請け負える条件の(専門出など)若い世代が溢れ返るよ。
個人企業問わずの話ね。
これから需要に対する供給量(人)だけ増える一方だから。

73 ：

それとじゃあ何か面倒なの5000円で請けてもそれはそれで良しとする。
ソースにしたら例えば延べ5万行くらいのな。
どうしてもカスタマイズが必要になったらどうする？
(レンタルって話は通用しなくなるね。)
とりあえず5000円のだから誰かに安くお願いするよね？
しかし供給量(人)は無限じゃないし、仮に無限でも何処の誰ぞやが作った
面倒なソース理解するだけで(バグ出し含めて)日数も並ならないと思うよ。
(価格的にテーブル数も列数も半端ない。どの列が何の意味持ってるかも解らないし。
表示の問題もあるね。最悪、内容によっては１から作り直し。)
日数を考慮して下手したら数○万だね。
でも5000円だったもんだから依頼者側は断るとしよう。
結果、誰一人やりません。

74 ：

>>66
>>64はDBを作るでは無くて、使うと言ってるのを理解してるか？

75 ：

3日でSQLをマスターするのですか。私にはできない。

76 ：

>>75
そのくらい出来るだろ。
（DB固有のSQL以外は・・・）

77 ：

SQLなんて、SELECT/UPDATE/INSERTを知っていればある程度使える。
複合クエリやサブクエリや各種結合なんて自然と覚えるさ

78 ：

SQL文だけマスターするのは容易。
(それだけで何するのか知らないけど)

79 ：

あれだね。XMLをマスターするのは容易。それをプログラムから使う方法が重要。ってのと同じね。

80 ：

3日で正規化をマスターするのですか。私にはできない。

81 ：

3日でDB設計をマスターするのですか。私にはできない。

82 ：

まぁ三日は何ともだね。

83 ：

>>80-81
出来ない出来ないとカキコしている暇があったら勉強しろや！！　
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と煽ってみるﾃｽﾄ。

84 ：

>>83
３日教えた程度で使いもんになるわけないだろが、と言ってんだよ。
ただでさえ覚える気のない奴ら相手に。
３日あれば十分なんて言っているバカがいるけど、
しょせんお前はその程度のレベルじゃ。分かったか。
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と煽ってみるﾃｽﾄ。

85 ：

煽られテストを食らってしまったｗ
マジレスすると、正規化について研修やら本やらで一通り学んでから、
実践を重ねることでようやくモノに出来るってな感じだとオモ！
話はそれるけど、SQLを学ぶ・使うことは論理力を鍛えるのに持ってこいと思わないか？
何も考え無しであれば、SELECT してから 全行数文のInsert を発行する処理を、
如何にして1つのSQL文に纏められるか！　如何にパフォーマンスよく組み込むか！
そこら辺を論理立てて思考することによって、論理力が鍛えられる。
そう思わないですかね？

86 ：

正規化については同意。
ＳＱＬについてはあんまり思わない。
なぜなら最初からそういう発想しないやつは、言ってもそういうことを
考えないから。
おしえても単なる呪文としかおもわないで、バカの一つ覚えみたいに
そればっかり書くし。
もちろんシステム屋に論理的指向は非常に重要だと思う。
プログラミングするしないにかかわらず。
これを鍛えるのは学校で教えてくれる数学であると思う。
例えば方程式の丸暗記とかは実社会では役に立たないが、
方程式をといたり、証明をするというのは論理的思考（ロジ
カルシンキング）をやしなう訓練であると思う。
コンピュータの世界に入ってからはアルゴリズムだね。
古い言い方をすればフローチャートの学習。
これも論理的思考（ロジカルシンキング）をやしなう訓練
であると思う。

87 ：

俺には本気のデータベースは無理。
エクセルにいっぱい毛が生えたのなら作れる。
それでいいじゃないか

88 ：

それでいいと思うよ。未来永劫、お前しか使わないのなら。

89 ：

終了

90 ：

SharedMemoryに作るのでは？

91 ：

というか、ここのやつらの見積もりって結構高めだよね？
DBサーバー構築なら大体２〜３万で管理するなら月１万くらいじゃないの？
もしかしてデータ内容までサポートしてんのか。そりゃ御苦労様。

92 ：

お前安いな。
構築じゃなくてインストールだけじゃないのか？

93 ：

>>91
安っ！
そんなんでいいなら、俺が保守担当しているDBもかわりに管理・保守してくれ。
20DB・1500テーブル・80万レコードくらいあるけど・・・

94 ：

>>91
うちのも頼む。
テーブル数は200位で、1000万レコードを越えるテーブルが50以上ある。
最大のものは1億レコード越えてる。
よろしく頼む。

95 ：

>>29-37
こういう読解力の無い連中って割と良い年した人達なのか？
>>30は>>29が儲からない事は29の責任（以下A)だと言っていて、
世間的にクオリティとコストどちらを重視するかは無関係。
どちらが重視されようとAに変わりは無いから。
ただ30が最後に１行余計な事を書いたが為に29に
>>30の前半２行を無視してレスをさせる余地を生み出してしまった。
（30の最終行の意図は自分の勝負の仕方を紹介し自力解決を促し自己責任を強調しているのだと思うが）
その余地を突いた29に対し30は趣旨を再説明すれば良かったが相手の翻弄に乗ってしまった。
しかも29は人格批判という非論理的かつ非理性的な事までやり始めた。
（感情的に挑発する事で>>30の前半２行をうやむやにして手馴れている）
これは議論における典型的なご法度だ。（参考：http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro4.htm）
こういうの見てると、不思議に思う。
お前ら、いくつ？って。
by １０代

96 ：

>>95
9ヶ月前のレスに反応してる馬鹿ﾊｹｰｿ!!　記念age

97 ：

>>95
いいなぁ、10代は。
歳をとったらこんなふうになる人多いよ。

98 ：

朝が迫る♪朝が迫る♪

99 ：

ついさっき知ったディベートサイトの知識でで分析したつもりになって、結局主張がないあたりさすが十代クオリティ　ｗ
ていうか　　　　釣　ら　れ　て　し　ま　っ　た　○|￣|＿

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