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キレイでカコイイだけの写真はもうウンザリ


1 ：09/09/09 〜 最終レス ：11/11/29
ガンレフだとか、フォトヒトだとか
写真コミュニティサイトで上位に入る写真って
なんだかこれ見よがしにキレイでしょ、カコイイでしょ
上手でしょっていう作品ばかりで本当につまらない。
もっとこう、コンセプトや撮影者の視点が光るような作品って
ああいう場には受け入れられないのかな？

2 ：
うん。
キヤノンのカメラが売れるのと同じダヨ。
大きな流れって、常に、あるものダヨ。
それがイヤなら迎合せねばいいだけの話ダヨ。

3 ：
適当に撮ったのでも弄くっちゃえば受けるからな

4 ：
ついでに言えばなんというか
みんな類型的な写真。どこかで見たような、
要するにもうイメージとして消費されつくしたような絵ばかり。
個性のある写真、斬新な視点もある写真をもっと見たいんだけど
やっぱりそれならプロの写真集を買って見ろってことになるのかな？

5 ：
この手のスレって
「じゃあグダグダ言うならお前アップして見せてみろよ」
という流れになりがちだ。
雑誌でもガッチリ構図が決まってて三分割の構図で
ブレてなくて玉ボケがいいとか
色の具合がバランスいいとか、教科書のように書かれてるし
そういうのがウケるんだし仕方が無い。
フリッカーに張り付いてたらたまに強烈なのがでてくるから
それを拾い集めてるよ。

6 ：
>>5
>「じゃあグダグダ言うならお前アップして見せてみろよ」
しかしまあ、それが正論なんだよね。
（世の中の）大きな潮流というか、激流に向かって、小石を投げながら
「こんな流れはイヤなんじゃー！」と叫んでるようなもんで、
本気で流れを変えたいんなら、巨石のような作品で、実績で示すほかに方法がない。

7 ：
木村伊兵衛賞とか取るしかないのか…

8 ：
死体写真集でも買ってろや

9 ：
森山大道でも見てろや

10 ：
大道はぜんぜんイクないと思う。
死体写真集は論外。

11 ：
>>4
雑誌の評論家や、それを真似する素人たちの批評を見て見ればそうなるわけが分かる。
これはもう模写の世界だよ。彼らの頭の中にある「花はこう撮る」みたいな「形」に
外れたところが何もない写真が理想。そこから外れるごとに減点法で採点。
もうアホです。

12 ：
その不満というか何というか、わかるんだけど、じゃあ自分は上手く外せるのか？というと、
なんかあとで見返すと、どっか見たことのあるパターンっぽい写真が多くてなんか自己嫌悪。

13 ：
>>5
flickrの強烈なやつを参考に見せてくれ

14 ：
目に止まる写真って滅多にないね。

15 ：
記念写真や報道写真を別にして、
写真で人の心を動かす表現をするのって、
そりゃとても難しいだろ。

16 ：
妹｢〇〇君遊びに来ないかな？｣
俺｢〇〇が？どうして？｣
妹｢呼んでくれない？｣
俺｢家に？呼んでどーすんの？｣
妹｢一緒に写メ撮ってもらいたい…｣
俺｢えｗｗ？何ｗｗｗ？好きなん？｣
妹｢ううん、私のタイプじゃないんだけど…｣
俺｢何それ｣
妹｢真面目な話なんだけどね｣
俺｢うん｣
妹｢ゼミの友達と話しててね｣
俺｢うん｣
妹｢私のお兄ちゃんだって格好いいよ？って言っちゃったんだ……｣
俺｢ああ…｣
妹｢写メ…｣
俺｢ごめんな｣
妹｢ううん｣

17 ：
>>15
だから、勢い、色の鮮やかさやパッと見の派手さで目を引くしかないわけだ。
まあ、小さなサムネールの群れから何かを選ぼうとすると
見るほうもそれくらいしか、注目点がなくなるんだが。

18 ：
>>1
キレイでカコイイ写真を撮れるようになってから言え

19 ：
>>17
>色の鮮やかさやパッと見の派手さで目を引くしかない
世の中は全てそれだよね。
政治にしても市民運動にしても、声の大きい者が勝つ。
グラビアアイドルは、目立つ巨がウケる。
外食の味付けは、濃い。
地味で、じわじわ理解されるようなものは、大勢の人には注目されにくい。

20 ：
>>18
馬鹿げた主張の典型だね。
キレイでカコイイ写真など意味がないと思えば、
そんな写真が撮れる必要などあるはずがない。

21 ：
森山大道写真展『銀座／DIGITAL』
作家初のデジタルカメラ作品展『銀座／DIGITAL』。
展示作品は、すべて銀座の街で撮り下ろされました。
カラー、モノクロ織り交ぜての展観となります

22 ：
キレイでカコイイ女性は嫌いですか？

23 ：
>>22
大好きです！！

24 ：
ではキレイでカコイイ男性は嫌いですか？

25 ：
>>23
大好物です！！

26 ：
めでたし、めでたし

27 ：
キレイでカコイイ女性を好きだという人と
とにかくカワイイ子が好きだと言う人に別れますな

28 ：
>>24
大嫌いです！！

29 ：
そもそも評価は他人がする物だから、
綺麗な写真を求める人が多ければ、それだけ評価され易くなるのは当然の事で、
通気取りで「俺は綺麗なだけの写真なんて認めない」なんて息巻いても意味が無いと思うけどね。
■GANREFから、各カテゴリー評価1位の写真
自然・風景
http://photo1.ganref.jp/photo/0/9d3a849ee1d1f7d2ca6a7c5b0f4ca3a8/original.jpg
街並み・建物
http://photo1.ganref.jp/photo/0/07e8af275e73025fb641080dfac3909b/original.jpg
乗り物・交通
http://photo1.ganref.jp/photo/0/f7f6e2eb30a684d2a344303973991fd7/original.jpg
人物
http://photo1.ganref.jp/photo/0/18752c344ca24c83436659cdbedc5102/original.jpg
動物
http://photo1.ganref.jp/photo/0/083ed99c9d054a81fc1d96967b5bddcc/original.jpg
植物
http://photo1.ganref.jp/photo/0/f309e61022c7194877dae0a07fbda7bc/original.jpg
食べ物・飲み物
http://photo1.ganref.jp/photo/0/ee50914875387c2559ab37e6c98fb52c/original.jpg
物・雑貨
http://photo1.ganref.jp/photo/0/13b1d80022fb5e712a924f9faa87ec24/original.jpg
スポーツ
http://photo1.ganref.jp/photo/0/1b0075b5fa99c9f553bb5546c7136c4d/original.jpg
日本
http://photo1.ganref.jp/photo/0/bbb20260ba0e4487a0feae02e35120bd/original.jpg
世界
http://photo1.ganref.jp/photo/0/eadf3ac52398d181f6f44ff00297e797/original.jpg
行事
http://photo1.ganref.jp/photo/0/6af5bb453f6073d1a58e02e8602d12da/original.jpg
ライフ
http://photo1.ganref.jp/photo/0/fc47e16f6b523a43221a27a95b810563/original.jpg

30 ：
音楽の世界なんかでも
今はシンセとか音源とかDTMが異様に発達してるから
センスがなくてもそれなりの楽曲ができてしまう。
どこかのFM局でやってる投稿ものを聞いてるとよくわかるよ。
クォリティがいいと言えばいいけれど
上位入選するほとんどの作品は過去のもののコピー
それも意図的な模倣がほとんど。
写真もそうだよね。
もはや写真という言葉さえ死語だけど。

31 ：

「乞食写真、大いに撮るべし」
by 土門拳

32 ：
>>29
そりゃ、プロとかの場合だろ。
俺はべつに人に評価されるために写真撮ってんじゃねえから、
関係ないな。

33 ：
それに付け加えて、俺の評価は、
クイズ100人に聞きましたじゃないから、
別の評価をする奴が何人いようが関係ないよ。ｗ

34 ：
ただで見れる素人写真にウダウダ言ってないで金払って写真集やオリジナルプリント買うなり、写真展いくなりしろってことじゃん？
金銭や生活がかかった状態で、ふるいにかけられたもんは、クリック一つで押された評価とは、やはり次元が違う。
好みは別れても何か思わせるものは最低ある。
もちろんこっちが金払っているというバイアスがかかっていることも一因としてあるかも知れないが。
掲示板での叩かれ対象機種と、実際に売れていないカメラが違うのもおなじこった。

35 ：
>>1に共感出来る人は↓彼を師匠にしなさい！
ttp://pchansblog.exblog.jp/
ttp://ushinosanp.exblog.jp/

36 ：
>>33
なら尚更他人の評価基準に文句を言う筋合いでも無いと思うが？
一人自分の価値観の中に閉じこもって、綺麗な写真はクソって思ってりゃいい。
誰も君の感性を認めないだけだから。

37 ：

http://www.kodomo-silkroad.net/kaiko/about/mokei.html

38 ：
>>36
は？　「評価は他人がするもんだから」っていうアホくさい意見に反対してるだけだぞ。
何で、自分の価値観に閉じこもる必要があるんだ？

39 ：
>>29
よくある写真だなーと思ったのは＞スポーツ
目にとまったのは＞行事
簡単そうで難しいかなと思ったのは＞ライフ、人物
と、コンデジ野郎の俺が言ってみる。

40 ：
写真は素材として割り切って、レタッチかまして
そこから作ったもの以外は
どこかで見たようなありきたりの写真しか残らないんじゃないかね。

41 ：
究極的には
良くも悪くも写真ていうのは極私的なもの。
家族、思い出、感動を覚えたもの、シーン……
それ以上に心を動かされるものはないような気がする。

42 ：
>>41
いや、それを超えてこそのプロだろ。
キャパとか、そこまでいかなくても紀信の宮沢りえヌードとか。
あれが全国紙の全面にババーンと載った日の衝撃を
覚えてる人は結構、いるんじゃないか？

43 ：
>>42
確かに。
普遍的に支持され、愛される作品を生み出すのが
プロというか写真家の使命だと思う。
でも多くのアマチュアカメラマンは、そこまで到達できない。
ただの機材自慢、腕自慢、作品自慢だから。

44 ：
「絶景の画像大集合」みたいなスレで
毎度名もなき誰かに上げられるような写真を私は撮りたい。

45 ：
>>1
「じゃあグダグダ言うならお前アップして見せてみろよ」

46 ：
カレンダー写真が持て囃されるようになったのは、
ｹｹがメジャーになった頃からかな。

47 ：
日本って、一見写真が盛んなように見えて、
芸術の一ジャンルとしての写真は確立してないんじゃね？
部屋に写真を飾る習慣とかあまりないし、
オリジナルのプリントを製作するのを本業としている人も少ないような。
要するにカメラマンはいても写真家はあまりいない国なんじゃね？

48 ：
>>47
>部屋に写真を飾る習慣とかあまりない
写真て、部屋に飾らなけりゃいけないものなの？

49 ：
「見る」側からすると、現状はそうとう硬直化していてつまらない世界だろうな。
「撮る」側からすると、それぞれスキルアップしようといろんなことに挑戦していて楽しいだろうな。
現状で人気を集めるのは「撮る」側の人が、「見る」側にまわって、
そこできれいだな上手だなって思った写真。
ネットでも雑誌でもそれは同じ。アマがハイアマ見て純粋に「すげえ」とか思っている。
それの繰り返しだから、しばらくすると飽きてしまう。でも新しい人が入ってくるので、
その流れは繰り返される。
俺は解決策が思いつかない。
なぜ解決策が思いつかないのかというと、写真というものはとても難しいもので、
天才みたいな人がとても少ないと思うから。
スポーツの競技人口みたいなもので、パパママ・携帯電話・商業写真を除いた
写真者の人口が少ないから、やってるひとも目標を見つけにくい。
やる気がある人たちがあつまれる「場」が必要だと思う。
漫画で言うコミケみたいなの。なるべく大きいの。

50 ：
まあコミケではなくコミティアを目指したいところだが。

51 ：
実際コミケいくと、写真サークルが集まってるところがある。
全部コスプレ写真。ディスクに焼いて２０００円とかで売ってる。
そういうとこらへんを足がかりに広げていけたらなあ。

52 ：
1x.com見てればいいじゃん
海外のカメラマンの写真は見てて楽しい
個性的なアイデアが輝いてる

53 ：
>>49
すごく同意できるけど、最後の２行はちょっと。
日本じゃ野球人口は比較的多いと思うけど、一生懸命草野球やってて
ある程度のレベルに達してるからって「見たいか」って聞かれたら、
只でも見に行くことすら面倒だと思う。
その草野球やってる人たちでさえ、別の草野球試合をみるのは、
付き合いレベルだろうと思うし。
写真は「プレーヤー側しかいないジャンル」でいいんじゃないかな。

54 ：
>>53
いいんじゃないんでしょうか

55 ：
>>52
職場の外国人（欧州）が、
日本人の写真は視点が独特でおもしろいね、
って言ってたことがある。
所詮、隣の芝生なんだよね...

56 ：
>>55
隣の芝じゃないよ
日本人と視点や表現は明らかに違う
だから新しいアイデアが見つかったり
考えたりするのは参考になる
オートサロンでは
海外のクルマ関連のデザイナーが
出展車を斬新だと写真取りまくるけど
それを真似ることはない
自分のアイデアの糧にしている
隣の芝論で何でも片付けないほうがいいのでは？少なくとも表現の新しいアイデアを求めるならね

57 ：
じゃ、それ、ウチの職場の外国人に言ってあげてよ。

58 ：
日本流ってことなら、写真も家元制にして、
撮りかたにもすべて形を決める。桜だったらこう、
ポートレートだったらこう、猫だったらこう、みたいに。
それに加えてあまり根拠もなく「これはダメ」というルールも作る。
そしてその決まった形にどれだけ近づくかだけで評価を決める。
形やルールは流派ごとに違っててもかまわないが、
それぞれの流派の中では絶対的って具合に。ｗ

59 ：
そうした基本的な形に合った写真が一通り撮れる様になり、
かつ家元を通じてそれ相応の機材・レンズなどを買い続ければ、
名取になり師範になり・・・。
自分の考えで写真を撮れるようになるのはその後。
そうしたプロセスを経ずに勝手に撮るやつは、
「基本ができてない」ですべて却下。ｗ

60 ：
写真でもなんでも
趣味は好きなよーにすりゃーいいんだよ
仕事はお客様のご希望が第一だよ
お客様に説教たれるなんて百年早いんだよ

61 ：
>>60
答えを出すというか核心をつくなw
まだ60しかコメントついてねえ

62 ：
>>42
>>43
よくわからないな
アマチュアは何のバックアップもないのだよ
腕自慢、作品自慢ができることの精一杯だろう

63 ：
>>57
どういうヘリクツだ。
隣の芝っつったのはお前だろ。その外国人じゃねえじゃん。

64 ：
>>57
同じ被写体を撮り比べて遊べば？
俺の職場では日本人同士でもよくやる
特に女性が混じると面白い
人それぞれ、十人十色を楽しめる

65 ：
>>63
ヘリクツでもなんでもないでしょ
日本人からは外国人の写真が新鮮に見えるし、
外国人からは日本人の写真が新鮮に見えるし、そんだけのことだよ、
って、その外国人サンに言えばいいだけ

66 ：
ここは「外国人」ではなく「外人」を使って欲しかったなｗ

67 ：
>>66
何が面白いの？

68 ：
ガタガタ言ってないで
シャッター切ってこいや

69 ：
シャッター切る前に考えなきゃ
今までと同じ

70 ：
物凄く連続に沢山のシャッターを切れるデジカメがあるけれども、
あの技術を発展させれば、被写体に深度があっても、画面に
映っている全ての物体にピントがほぼあっている写真をカメラ内部で
合成して作れる気がする。
　もちろん長焦点のレンズを使って絞りを絞りまくって、
ディープフォーカス撮影をすれば、可能だけれども、そうじゃなくて、
高速に、レンズの焦点面を移動させながら多くのデータを取れば、
静止物ばかりであれば、焦点があっている部分の画素だけを集めて
くれば、前景と後景の全ての焦点があった写真が取れるだろう。
逆に使えば、あまり奥行きの無い映像に、深さ方向を強調した
写真を作ることもできるはずだ。もちろん画像に対する演算量が
膨大になるので、回路や消費電力が多くなってしまうかもしれない。
場合によっては、そういった最後の仕上げ部分は、カメラの外部で
当面はオフラインで処理するのかな。

71 ：
読点の使い方を勉強してくれ。

72 ：
カコイイとかいってる時点でもうね

73 ：
え。ﾊﾟﾝﾎｰｶｽじゃあかんの？

74 ：
ﾊﾞﾝﾎｰﾃﾝおいしいよね

75 ：
>>41
ところがだな、その極私的な写真、なんの変哲もなさ、綺麗でもカコヨクもなんともない、構図もなっちゃいない
ただの家族写真なんかを、赤の他人が見てもなぜか感動することがある。
ありゃいったいなんなんだ？
あと、素人が漫然と撮った写真とか見てると、やっぱりカコヨクもないし狙ってもいないのに、なんか
心に残る写真ってのがあったりする。
それを撮った人の視点が、自分と似通った感覚を想像させたりして。
まあもちろんそれらの写真は地味で、感動する俺の方にとってもその感動の質があまりにも
極私的なため、説明がむずかしく、決して大勢の人たちと共有できるようなものじゃないんだけど。

76 ：
誰にでも受けがいい写真はファミレスのランチみたいなモンです。
オンリーワンの表現ならもっとエグ味や基地外じみたものが見たいです。
>>29の写真を見て切に思う・・・・

77 ：
>>4
素人や無名がやっても「ﾌﾟｯ」ってされて終わりだろ
名前が売れたらなにやってもゆるされるわけで
そんなもん、うｐするわけないやん

78 ：
そこでまずは「名前を売る」にはどうしたらいいのかだな。
作品と名前、ニワトリが先かタマゴが先かという気もするが。
具体的に名前を売る方法が知りたい。もちろん素人作品のまま。

79 ：
>>78
抱かれろ

80 ：
>>78
咥えろ
マジで

81 ：
写真コミュニティサイトで名前を売ってもムダなような気が…

82 ：
最近のファミレスってうまいよ
一昔前のファミレスとは違うな

83 ：
このスレは既存の写真に疑問を持っている人が多いみたいだけど
そういう人がこれは他と違うと感じた写真を見てみたい。

84 ：
だいどー、だろ？
とりあえずハマる。
俺は卒業したけどな ｷﾘｯ

85 ：
お前らは、
キレイでもカコイイでもいいけど、
撮影者のテーマが伝わってこない、ただきれいなの撮っただけ。
という写真が嫌なんだろ？

86 ：
しかし実際問題、写真で何か伝えたい事ってある？
キレイな事を伝えたいってのはよくあるが。
勿論、キレイだけが写真じゃないけどね。

87 ：
>>86
彼女募集中

88 ：
人口が多いからこっちに立てたんだろうけど
内容的には↓の板向けだな
写真撮影
http://gimpo.2ch.net/photo/

89 ：
確かにここはハード寄りの板かも

90 ：
綺麗な景色や花、小物を上手い構図、かつ適正露出で撮ればそりゃイパーン人には受けはいいよな。
でも綺麗だね、とかカコいいねの先がないんだよな。
俺はそんな写真、嫌いだったりする。
個性がないじゃん。
そんな作例みたいな、カレンダーにするような写真ばかりとっていて楽しいのかと思う。
まあ所詮趣味だし人それぞれだから直接はケチ付けないけど。

91 ：
>>90
なにが伝えたいんだ？ってことだよな。
芸術作品はなんでもそうだ。
作家の技術が優れてるだけだと小さく薄い印象になっちゃう。
技術を競う場ならそれでいいんだが…

92 ：
べつにそれでいいんじゃねえの？
写真とる人がみんな「作品」を生まなきゃいけないわけじゃない
絵画は最初の一歩が簡単じゃないからあんまり勘違いされないけど
写真って誰でも生産できるからこういう勘違いする人多いよな
作品として成立してる写真なんてものすごく少ないぞ

93 ：
>>92
ていうか、実際は作品でもなんでもない写真を
きれいに撮れた＝作品だと勘違いして悦に入っている人が多いってことかな。
作品として成立している写真は少ないという意見には賛成。
でも絵画とかも、手間がかかっているだけに勘違いしやすいが
作品と呼べるようなものってそんなに多くない気がする。

94 ：
プロが撮って作品展に入賞した写真より、自分の子供の写真の方がいい写真。
撮影者と観覧者は共感できる情報が多いほど有利。

95 ：
>>93
どこから作品と呼べるかという基準がないから、当然じゃないか？
現代芸術なんか、ゴミみたいな「作品」があふれてるぞ。

96 ：
現代芸術では、誰かが「芸術作品」として提示すれば、なんでもかんでも芸術作品なのです。
20世紀の後半からは、これが常識です。

97 ：
写真と光画は違うと思う
俺は光画を造るスタンスでいたい
PCもあることだしね

98 ：
れぇざぁ砲はないのか

99 ：
俺は素人の女の子ばっか撮ってる。
作品作りたいんじゃ無くて、その相手を綺麗に撮って、その子が喜べばそれでokってスタンス。
許可でたらネットに上げたりするけど、それも新しい子に、こんな写真撮ってるって分かって貰いやすいから。
下心の大小、有無はあれど、女の子メインで撮る人ってそんな人多いんじゃないかな？
考えてみると俺は写真ネタにして女の子と遊びたいだけなのかもしらんw

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価格.comの作例って酷いのが多すぎ
†Å†鉄塔散歩†Å†　3基目
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
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