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2011年10月1期デジカメD7000を選ぶ理由は皆無、k-5の圧勝 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

D7000を選ぶ理由は皆無、k-5の圧勝


1 :10/09/27 〜 最終レス :11/11/23
レンズ資産にこだわらなければD7000を選ぶ理由は皆無、k-5の圧勝
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11976185/
ペンタックスのK-5とD7000はよく比較されますが、はっきり申し上げてK-5の圧勝だと思います。
ニコンのレンズ資産から離れられない人はD7000を選ぶといいでしょうけど。
まずボディ。
これは圧倒的にK-5の勝ち。
フルマムネシウムのK-5と一部マグネシウムのD7000が同価格帯とは信じられません。
次にファインダー。
K-5はK-7の頃から評判の良い視野率100パーセントのファインダーです。
D7000も100パーセントを謳ってますが、実際はペンタックスのほうが見やすいでしょう。
次に防塵防的性能。
これもK-5の圧勝です。
K-7の頃から全天候型カメラと呼ばれてるだけあって圧倒的です。
K-7クラスになると土砂降りの雨でも平気です。
D7000はプラボディが大半なため、K-5と同じくらいの性能を維持するのは困難でしょう。
次にコントラストAF。
これはD7000と比べるとかの次元ではなくなりましたね。
これ以上に早いのはソニーの製品以外にはないでしょう。
これはもはや比較のレベルではありません。
圧倒的です。
位相差AFもかなり速くなりD7000と変わらないでしょう。
次に高感度画質。
サンプルを見る限りD7000の高感度は評判が悪いですが、K-5はSONY製のCMOSを上手く使いこなしてる感じで良好です。
過去のレンズ資産をたくさん抱えてる方はD7000しか選択の余地はなさそうですが、
新規で購入を考えてる方、またはあまりニッコールレンズをお持ちでない方は
K-5を買うほうが圧倒的な満足度を得られることと思います。
より厳しい環境(雪山など)で使用も考えてる方は過去の資産にとらわれずマウントの乗り換えも考慮するべき出来です。

2 :
糞スレ立てるな蛆虫氏ね

3 :
お先真っ暗なHOYAのカメラを奨めるやつって・・・

4 :
フルマムネシウム
...新素材か?
糞スレ建てんなボケ

5 :
カカクコムはHOYA=ペンタックスから金もらってるのかw

6 :
価格で火だるまになったら、ここでスレ立てですかw

7 :
あっそう?

8 :
またペンタのネガキャンか

9 :
フォーサーズレンズ開発終了
オリ厨ざまあwwww

10 :
>>1
白熱しすぎてスレ消滅

11 :
カカクコムのPV稼ぎと思われるリンクは、無許可広告出稿と見なされて、
2ちゃんから莫大な請求がいく可能性w
2ちゃんはカカクコムの無料宣伝場所ではありませんw

12 :
kマウントのレンズを持ってるならそのとおりかな。
持ってるのEFなのでD7000に引っ越しします^^

13 :
こっちでやれ
K-5 vs D7000
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285088989/

14 :
まあ、これでニコンが奮起して少しはマトモなデジイチを作るようになればいいんでない

15 :
普通の人は、土砂降りの雨の中カメラなんか出さねえよ。

16 :
土砂降りでも前玉に水滴付かないレンズ作って欲しいな。

17 :
>>15
ごめん
急に夕立が来たのでびしょ濡れの中30分ほどカメラを手に持ち家まで歩いて帰った
もちろんノーダメージ

18 :
>>15
雨の日にしか撮れない絵があるだろう
霧雨に浮かぶビル群とかいいぞー

19 :
>>18
傘させよ
カメラにはコンビニ袋かぶしてさ

20 :
あれ?ソニーのカメラ買えば良くね?

21 :
素直にK-5は良いカメラになりそうだね
まぁ俺はnikon使いなんでD7000の次に期待するわ

22 :
実際は同じ被写体の比較画像を見て考えるが
今のところ別にカメラに困ってるわけじゃないから安くなってからD7000を考える程度にとどまるかな

23 :
だからおまえの腕を磨けって言ってるだろうが!!                               
      / ̄ ̄\                            違うお!ペンタのAFが進歩しないからだお!
    /ノ(  ゝ 、_,ノヽ        r'´ ゙ヽ      /`ヽ          ____測距点間での連携が出来てないお!
    | ⌒(( ●)(●)        ヽ   ヽ从从/   /        \   /\   デフォーカスからの復帰が遅いんだお!
.    |     (__人__) /⌒l     \  \/  /て       (●)liil(●) ノ( \  特許が切れれば問題ないんだお!
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    煤@ヽ/  /  そ     / (__人__)  ⌒   \
    / ⌒ヽ     }  |  |      ,)/  / \ く     |   |!!il|!|!l|         |
   /  へ  \   }__/ /      /   /\  \      \i⌒ヽェェ|      /
 / / |      ノ   ノ    /   / YYY\   \     \ \  /⌒,/´
( _ ノ    |      \´    /   /       \   \     / \ \/  /l
       |       \_,/   /         \   \_/    \__ノ |\
       .|            /            \             |) )
       ヽ          /               \           ,r' /
         \      , '´                   `' ,        /ー'′
          \     (                     )     /
            \    \                  /    /
          社台マニア(30代)               風丸(40代)
                 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
              http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

24 :
k−5かたよ

25 :

だからおまえが下手なだけなんだって・・・
DA★ 300o F4ED 買えよ・・・
    __       
  :/   u\;       ___
 ;/   ノル(<)\;   / ;u  ノ し\    K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けらるお!
 ;|  (>)  _)  \;/      ⌒  \  測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じるお!
 ;|::: ⌒(__ノェソ   /       、     |  デフォーカスからの復帰が遅くシャッターチャンスを逃がすんだお!
 ;\ u ´   ソ  /        ^     |  キヤノンが特許で固めてるのがいけないんだお!
   ;\     ,  |              |   技術力や開発力の差だけじゃないんだお!
   ,ヾ \_ n^^- \         j; __/    社台マニアがペンタでも動体撮るからオレが叩かれてるんだお!
  ;/ ∠_;i  ̄丶/ ̄        \
  ;(    ⌒)  ´   ノ         \
  社台マニア(30代)  風丸(40代)
                  風丸のプロフィール
  http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
            『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
        http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

26 :
K-5の圧勝とか言っているけど、そもそも、
D7000=中級機
K-5は=フラッグシップ
比較の前提が違いすぎているんじゃない?
ニコンの次のフラッグはD400でしょ。

27 :
動体AFはニコンが絶対的に優位。次元が違うってことで。
そこをばっさり捨てられるならK-5で良いんじゃない?
単焦点で手振れ効くし。

28 :
俺はペンタユーザーだからK-5を買うが、
D7000は良いカメラだと思う。
ニコンを舐めるな!
AFとかレリーズラグは流石と感じる。
糞スレ立てんな。

29 :
全力で海外で製造してる割に、今の円高ご時勢を考えると両機種ともちと高い気もする。

30 :
ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/

31 :
>>26
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/685/html/032.jpg.html

32 :
>>27
>単焦点で手振れ効くし。
おまけにMFレンズをAF化するアダプタが現行商品で、
それ使ってボーグのAF化も出来たりして、結構遊べるペンタ。

33 :
>>26
ペンタのフラッグシップは645D.
K-5はLimitedレンズに合うボディという特殊な目的で
開発されたK-7の後継機。

34 :
age

35 :
あれ?もしかしたらE-5の方が高感度以外K-5に圧勝してね?

36 :
>>35
E-5ってどこのやつですか?

37 :
>>36
たしかレンズ開発終了宣言されちゃったメーカーの、20万ぐらいするカメラだったような・・

38 :
パナソニックが昔採用してたマウントのカメラやね

39 :
そもそも、このあたりのニコンを必要とする人は、現実には多いと思うが・・・
FE時代のマニュアルレンズや、F801時代のAFレンズがほとんど使える点が大きい。
それらは中古買取価格が落ちたから、それなら流用できるデジ一眼を買っちゃえとなる。
焦点距離は実質1.5倍に化けるが、ボディだけ買えば遊んでいるレンズでいけるわけ。
マウントを結局変えなかったのは、今ごろ利いてきたかも。
全面的なコンピューター設計でレンズを組む時代がきて、
マウント口径がほどほどでも、その制約を回避できてしまった。

40 :
516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2010/10/08(金) 11:39:00 ID:5vJb/PWK0
K-rスレに書くとアンチの格好のネタになるんでここでレビュらせて
K-r、AFに関しては進歩が感じられなかった
少し暗めのところでは相変わらず迷いまくる
100mm超えると弱いね
コマ数優先だと速度は出るんだが、ピンが10枚撮っても1枚も来てないときもある
結局ピント優先のが遅いんだが、ヒット率は高かった
動き物にはいつも通り弱そうorz
AF音とシャッター音も相変わらずだね
とりあえず、K-rはスルーでK-xとK-5でいく予定
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ペンタらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :
49 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2010/10/07(木) 21:02:49 ID:BANgoq+60
ヨドバシでさわってきた率直な感想。
いい点
撮影した後のレビューがすぐに表示される。
連写はやっぱり速い。
レンズキッドならライブビューは十分使える。
ISO3200までは常用で使えるのでは?
がっくりきた点かいつまみ。
シャッター音が小さくなったっていうけど、それほど変わってなかった。
AFは早いときは早いが最短から無限大はそれほど変わらないし、むしろ正確性が無くなった。
特に望遠はちょっとK-xより酷くなってないか?(70−300mmで)
またライブビューもそれがもっと酷くなって正確性はあんまりない。はずしまくり。
デフォルトの色が地味すぎるのかな。脱色系の色合い?
やっぱりピンク色の本体は気色悪い。
…結局は、K-x買ったひとはK-r買いかえてもそんなに変わらないんじゃないかな、と思うようになった。
あんまり売れないのではないか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ペンタらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 :
ID:TeOywKJq0
この子も統合失調症? 妄想の書きなぐり。
 http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101008&id=TeOywKJq0

43 :
コシナがペンタックス用のレンズだけ、次々と生産終了宣言出してるね

44 :
D7000は物量勝負の量販機。
K-5は現時点ではホヤのフラッグシップ機ですね。
まことに残念だけど、色々な意味で勝負にならない。

45 :
ペンタが、レンズ内手ブレ補正&爆速SWMの70-200/2.8を出してくれるならなぁ。
APS-C便利ズームもマクロレンズもタムやトキナのOEMじゃなく、しっかりとフルタイムMFできる奴。

46 :
>>44
HOYAのフラッグシップは645D。K-5はあくまで中級機。
AF以外はK-5の圧勝。
しかし売り上げはD7000の圧勝。
それでも比較してもらえるようになっただけでもペンタ党員としては感涙ものです。

47 :
>>44
あはははフラッグシップなのにD7000と比べるの?

48 :
>>46
まあ、涙を拭けよ。
ペンタックスはフルサイズ機を出す出す詐欺した前科者だ。
645Dは本当に出てからゆっくり語ろう。幽霊機種では旗持ちにならない。

49 :
>>48
おいおい、645Dはとっくに発売してるだろうがw
海外向けはまだだけどね。

50 :
>>48
今日、幽霊に触ってきたよw

51 :
ペンタ信者がアンチのマルチコピペに噛み付いたり、2ちゃんでペンタの良さを語ってると、
本当に「弱い犬ほどよく吠える」を実感する今日この頃です。
「弱い犬ほどよく吠えるって言うけど、何もしないよりはマシなんだぜ」か。

52 :
>>26
ニコンのフラッグシップはD3s、D3xなんだが。

53 :
>>48
こういう人を「情弱」って言うんでつね
勉強になりますた

54 :
それはともかく、D7000とk−5はもともとランクが違うよね。
同ランクではなく下ランクを比較対象にするって、ペンタ党の人は卑屈ですね。
恐れ多いとか思っちゃってるのかな?

55 :
値段ってD7000の方が高いんじゃなかったっけ?

56 :
>>55
一応D7000の方が弱冠安い
しかしどうなんだろ?D7000は十分K5や7Dと並べ立てる立派なカメラだと思うのに
方向性が違うから連写数とか違うだけで

57 :
つまり暗黒のK20DK200D時代で大人しくしてればいいのに
ホヤになって良いカメラ連発でウザイ!
って事ですね。分かります。

58 :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;/-'-'"///;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/      イl;i' ` /// /'   どんなに恐ろしい色を塗っても
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/   ,.,.,.   ゞ   !'       くだらないゲームを付けても
;;;;;;;;;;;;;;l '    :;:;:;.,.,       '、       たくさんのかわいそうな
;;;;;;;;;ヽ`>-    ;:;:       ,./       ペンタ信者をあやつっても
;;;;;;;;;;;;;;!"  ,:;.  ;: ;.   , -,ァ'          HOYAからはなれては
;;;;;;;;;;;/   ;:       ゙ーォ            生きられないのよ!
;;;;;;;;;/ヽ     ,._     /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ   / '' ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 `ヾ、
;;;;;r;;;;;;; ̄`ヽ,  `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'

59 :
本来、比べるならD300sの後継機と比べなきゃいけないんだけどね。
それだと絶対に勝てないもんねw

60 :
おまい認めたなw

61 :
なにを?ペンタ党員がランク違いの比較をしてるってことを?

62 :
ドナドナ ドーナドーナ
うーらーれーてーいーくーよー

63 :
2モデルしかないAPS-Cラインナップの上位モデルってだけで
「フラッグシップ」などとは笑わせてくれる。
ペンタ使いはめでたくていいよな、実売十万台前半で
フラッグシップと悦に入ることができ、値段の安いレンズがたくさんある。
ボディの実売価格も下がりやすいしね、ペンタックスは。
リーズナブル。うん、いいことだよ。リーズナブル。
ただ、実売価格が安い物って仕切りも安くないと販売店はやってられんよね。
販売店に安く卸すためには、製造原価も下げなきゃね。
しかも他社よりも数売れないもので。
ま、そういうことだよ。マツダ車しかり、3流メーカー品を
コストパフォーマンスが良いなどと言って買う人って……(笑)。

64 :
だからPENTAXのフラッグシップは645Dだと何回言われれば...

65 :
まあ中判持ってるペンタがキヤノニコにフラッグシップ勝負で負けることはないからな

66 :
>>64
>>65
だから645Dは中判のバックパックと勝負してろよ。

67 :
【ペンタックス被害者を減らすボランティアの活動条件】
入会年齢は、15〜65歳まで
目的を理解し、その達成のために協力的に活動できる人
無報酬の活動であることを理解できる人
ペンタックスを買わそうとする悪質な人から初心者を守ろうという強い意志のある人
Canon信者である人

68 :
645Dって、中盤サイズのセンサーまで作ったわりに、フルサイズ機に負けてるじゃん

69 :
連射とか胴体追従能力とかって話し?w

70 :
645Dレンズねーし
このまま見捨てられること間違いなし

71 :
ガーラうざっ。
極めて1点に近い2点とさせていただきますとか言われて自棄になるのも大概にしてほしいものだわ。
さっさとスマトラ警備隊を攻略してくるがよい。

72 :
宮内庁御用達カメラはCanon
皇太子様は以前はEOS Kiss X2、現在はEOS 5D Mark IIを使ってらっしゃる。
Canonを叩く奴は非国民。
チョンと提携したことのある恥ずかしいペンタを喜んで使うペンタ信者。
Canon嫌いなペンタ信者はほとんどが在日チョンであることが判明しました。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/101011/imp1010111153001-p12.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194125.jpg

73 :
まぁ、あのサムスンCMOSを掴まされて、さんざん、コレが最高ニダ。コレが自然な描写というものニダ。
って氷河期を超えてきた人達なんだから。春が来たってことだよ。
ニコンの人は、昔を忘れて贅沢に慣れすぎている。D2HがD3になりD200がD300になった頃を思えば、
多少浮かれすぎるのは、当然のことだよ。
しかし動体AFに関してはあいかわらずのペンタ。
レンズが糞遅いのしかない上に、ニコンに5年遅れって感じ。

74 :
>>73
毛じらみ、まで読んだ。

75 :
かいてねえよww

76 :
毛じらみだけに

77 :
K-5をヨドバシで触ってきました。
・VF内手振れ補正のランプはAF押し中はカメラを動かさない(上下左右に振らない)限り点灯する。
 点灯状態で次に撮影すると手振れ補正が利いてないような感じ。
・コンティニュアスでフォーカス優先にて実はDA200SDMで2回ハングアップ(ミラーが降りない)した。
・同じくDA200SDMでほぼ同じ位置の2点(上の看板と自分の目の高さと同じくらいの白い板)を交互に連写したときに
 白い板を撮影しようとしたらデフォーカスしたままもどってこなかった。
因みに1番目と3番目はヨドバシの店員にやってもらっても再現しました。
SDMの速さについてはとりあえず速いけどびっくりするほど速くなかったです。
どうもデフォーカスしたまま帰ってこないアルゴリズムのようです。
そんなに難しいテストじゃなくて、AF-Cでシャッター半押ししたままフォーカス位置が変わった時にAFし直すかどうかってことなんですけど。
フォーカス外れてボケが大きくなって測距点付近にコントラストがほとんど確認できないような状態になると、
AF-Cなのにフォーカス固まったままになってしまいます。
あと、そこからシャッター押し直してAFやり直させる時、なぜか大抵一回無限遠に戻してからAFしはじめるのもコントラストAFみたいでイライラしました。
動体予測とかスピードとかじゃなくて、この大ボケ状態(デフォーカス?) の怪しい動作が
ペンタックスAFの一番残念なところだったと思います。
SAFOX IX+で直ってると嬉しかったんだけど、ちょっと望み薄でした。

78 :
遠景がダメダメらしいという報告が…
K-5マジで終わったね

79 :
>>78
ダメレンズで絞らず撮影したらしい

80 :
絞らないとまともに写らん時点で駄目レンズw

81 :
ペンタでも動体撮れたんで・・・
ペンタ信者はこれっばっか
同じ撮れるでもレベルが違うだろ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=11781477/ImageID=718057/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=11781477/ImageID=718260/
ペンタはこれで動体撮れましただからな
クソ古い初代キスデジ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=11781477/ImageID=718422/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=11781477/ImageID=717511/
まあ1D4や7DにリングUSMレンズ使ってみろってこった

82 :
>>1のリンク消えてね?
火消しがあったか?
なんか最近のニコンは臭いなぁ

83 :
これがペンタ信者&社員の騙し方です!
K-5 売りの高感度もダメダメでした
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12128701/
Depeche詩織さん
ご愁傷様でした。
そんなもんだろうと思っていましたよ。
値がつく間に売却してマウントは収束させてレンズに予算を回すことをお勧めします。
恐らくD700の後継機は凄まじい高感度で登場するでしょうから、しばらくニヤニヤして世の中を眺めていましょうよ。
宮路オサム全曲集さん
ここのペンタユーザーはペンタックスが企業としての背水の陣を知って過剰に売ろうとする傾向があるので注意が必要です。
否定的な書き込みをするとよってたかったてシバき上げようとします。
ここの口コミは2回りくらいオーバーであるという前提で冷静に見ましょう。
alfreadfocusさん
私もマウント乗り換えではありませんがマウント追加でK-5購入しましたがここで言われるほど高感度がいいとは思えません…。
レンズもズームレンズ3本程買いましたがこちらはもっとガッカリぎみです。
AFも遅いですしなんかここのBBSで騙された気がして気分が悪いです。

84 :
>>58
>どんなに恐ろしい色を塗っても
一瞬、ニコン得意のNRのことかと思ふた。
K-xやK-rのホヤ外装のことか。

85 :
Depeche詩織
宮路オサム全曲集
alfreadfocus
以上典型的な基地外二コン信者でした。

86 :
いや、その三人って、あちこちのメーカー板荒らしてるぞw
単なる精神異常者だと思うがw

87 :
そういやk-rのゲームってどうなった?
なかった事になってね?

88 :
D7000
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12077285/ImageID=763077/
K-5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12077285/ImageID=763078/

89 :
>>87
既存のペンタユーザーはK-5購入が大部分。
新規ユーザーがK-rを手に取るにはまだ価格が高い。
ファームアップでK-5にも対応してくんねーかな。

90 :
>>88
車の色:
実際の色はわからんが、やゝくすんだ(落着いた)K-5が好み。
女の子:
実際の味は知らんが、ポーズも顔色もK-5+FA77mm(多分)が好み。

91 :
ホワイトバランスが違うからなのか?赤の出方が全然別ものだね。
露出自体はフットエリアの暗い部分見る限りそんなに変わってなさそうだし。
>>90
俺もワインレッドのようなK-5の赤のほうが好みだな。

92 :
>>91
別のブログではK-5と同じ色が出てるよ。
価格の作例は正直当てにならんと思う。

93 :
>92
禿同。価格は日増しにいかがわしくなってる。
確かにK-5の作例の方が良いが、カメラボディの差によるものじゃないな。

94 :
Winternoteさん 2010年11月5日 13:32 [355028]
K-5レビュー
ただ、亜熱帯でも温帯でも寒帯でも似たような絵になってしまうJPEGは正直使えません。
自然っぽい色を作り過ぎです。
また、シャープネスも場所によって以上に強くなることがあって、CGのような絵が出ることが多いですね。
羽のような柔らか目の物を写すと、フォーカスがデフォーカスに移る際に階調表現が異常におかしくなるのにも時々悩まされます。
ただ、この手のカメラとして一番大事なAFの合焦の速さや正確さの点で、
弱みがさらけ出されてしまっています。
じっくり風景を撮るぶんには問題ないですが、スナップを撮ろうとすると、Nikon機やCanon機に比べてテンポが悪くなってしまいます。
また、ちょっと条件が悪くなると、合焦マークが点灯しているにもかかわらずピントがずれることがあり、AFへの信頼度はかなり低めです。
せっかくの高連写能力も、このせいでいまいち使いどころが難しいというのが正直な感想です。

95 :
どういう陰謀でこういうスレを立てるんだ?
気色悪い。

96 :
>>95
K-5の発売当初、海外でISO12800の神レベルのサンプルが出たのが、そもそもの始まり。
結局、それはDeNoiseによるNR効かせた画像だったと判明したんだが。

97 :
>>96
なるほどなるほど。

98 :
>>94
只と股が煩わしい文章

99 :
これからは
      Made in Japan
           

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これからの2強はニコンとペンタックス
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