▼△家電屋の一眼商法　裏事情を探る２△▼

1 ：11/09/10 〜 最終レス ：11/11/30

一眼レフが一眼と略されて呼ばれることがある（事実）
一眼レフからレフを引いたと言えば一眼と言える（屁理屈）
上記の事実と屁理屈を組み合わせ、
一眼レフになりすました商売をする低俗メーカーが出現した。
そう、μフォーサーズのパナオリとNEXのソニーだ。
問いただすと「レフとは言っていない」
「デジタルカメラはどれでも一眼だから間違いではない」
ということを繰り返すのみ。
一眼レフ以外をわざわざ一眼と称する理由がどこにあろう？
そもそも一眼レフとはファインダーを元にした分類名であり、
NEX、μフォーサーズといった光学ファインダーを持たないカメラまで、
無理やり一眼レフと関連づけようとするから無理が生じる。
電子ファインダーなりの良さを率直にアピールしないのはなぜ？
やはり一眼レフにはかなわないから、一眼レフのイメージに
ぶら下がった方が得という商売勘定だろうか。
そして先月、一眼レフの老舗ペンタからＱが登場し、こいつも一眼商法だ。
老舗が言うのだから仕方ないというあきらめの空気もあるが、
一方ではパナオリ、ソニーへの皮肉という声もある。
いずれにせよ、形式分類を混乱させて何を狙っているのか、
良識のある、まっとうな理由を示して欲しい。
前スレ
▼△家電屋の一眼商法　裏事情を探る△▼
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299173394/l50

2 ：

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ　＜一眼レフが一眼と略されて〜
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

3 ：

時価総額
9.3兆円 トヨタ
6.2兆円 ＮＴＴドコモ
4.7兆円 キヤノン
4.3兆円 ホンダ
3.0兆円 ソフトバンク
2.6兆円 ＫＤＤＩ
1.9兆円 パナソニック
1.7兆円 日立
1.5兆円 三菱電機
1.5兆円 ソニー
1.2兆円 東芝
0.9兆円 フジフィルム
0.8兆円 富士通
0.7兆円 ニコン
0.7兆円 シャープ
0.6兆円 リコー
0.6兆円 オリンパス
0.4兆円 ＮＥＣ
0.1兆円 カシオ

4 ：

つまり、俺が持ってるIXI Digitalも一眼って事だな
だろ？

5 ：

変に略すのが日本人の悪い癖ｗｗ

6 ：

>>104
俺のCheez！Spyzも一眼だ

7 ：

ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、Ｑを発売してるメーカーが
コンパクトデジカメまで全て一眼と呼ぶのなら、まだ辻褄は合うが、
レンズ交換式だけを一眼と呼ぶのはおかしいわな。

8 ：

レンズ交換式じゃない「ネオ一眼」ってのもあった訳ですが。

9 ：

レンズ固定式デジタル一眼レフも発売されてたしな

10 ：

4/3型のLiveMOS（パナ）という糞センサを数売って元を取りたい。
そのためのマイクロ4/3だった。もともと製品に誇りも愛情もない。
DQN親がサルみたいな豚児にDQNネームを付けた。

11 ：

>>10　そこだよね。
今は亡きフォーサーズマウントって、ニコンFマウントと同サイズのパクリだったから、
イメージセンサーをAPS-Cにでもフルサイズにもできたはずなんだよね。
それを4/3の腐れセンサーかわいさに、センサーそのままでマウント径を小さくする自行為に出た。
このままじゃ、画質じゃNEXにかなわないし、取り回しや動画性能でニコンの新カメラにかなわない。
パナの業務用シネカメラとして先細りになりながらも続くといいよね。

12 ：

オリンパスはパナにそそのかされて道を踏み外した感じだよね。

13 ：

>>10-12
お前らフォーサーズ〜マイクロフォーサーズ開発の経緯サッパリ分かって無いな。
もう一回勉強し直してこい。
寝糞販売員がww

14 ：

>>7
おかしくないとおもふ

15 ：

>>13
お前には「水っ洟工作員」の呼び名がぴったり。
（みずっぱなと訓むんだぞ）

16 ：

ちなみに当方は誰からも委嘱されていません。
寝糞販売などするつもりは毛頭ありません。

17 ：

無知層を引っ掛けるための、イチガンですから。

18 ：

Ichigan cameraなんて外国の人に言ったらそれこそ大恥。orz

19 ：

一眼レフカメラ＝Single Lens Reflex Camera
これは一眼レフ方式のファインダーを有するカメラの呼称であり、国内外で通じる。
偽イチ陣営のいう、
一眼カメラ＝Single Lens Camera
レンズが１本のカメラなんて、そんなの当たり前だが？
何の分類にもならないのに、何故に分類に使うのか？
という疑問が出てくるところ。
何のことは無い、一眼商法を展開しているのは、日本国内だけ。

20 ：

>>18
どうかな。案外世界語になってしまうかもな。
tsunami、sushi、ichigan、boke、・・・・・iroiro

21 ：

ＥＶＩＬ

22 ：

一眼という言葉の定義 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316088499/

23 ：

某ライターのコメント
オリパナソニーの側に立つ人が言う、「一眼レフからレフを取った」とする主張に関しては、
一眼レフはファインダー形式の一形式に過ぎないものであり、
「一眼」とか「レフ」だけを抜き出してもファインダー形式を示せないのです。
もしファインダー形式なんて示そうと思っていないというなら、
一眼レフからレフを取ってなどという紛らわしい言い方はせず、
なにをもって分類しているのか明確に分かる表現をすべきところでしょう。
そうした努力もせず、安易に一眼レフの高性能イメージに乗っかって、
「これも一眼ですから」みたいな横着なやり方で押し通そうとしても無理があり、
今からでも新しい呼称の提案が待たれるところです。

24 ：

まともなライターだな。

25 ：

>>23
その前に一眼レフの定義を明確にすることだね。
読んで字のごとく、一眼であることはかわりないし、レフを取ったことも事実。

26 ：

もう専スレが必要ないくらい終わったネタだね。
気にいらないやつは「俺が気に入らないから」しか理由が無いし、
容認するやつは「ウソではないから」以上に理由が無い。
一眼と呼ぶことが嘘に相当することを、ソース付きで証明でも出来ない限りは
「俺が気に入らない」と言ってる人の意見はチラ裏だ。

27 ：

>>23
その前に、一眼レフでないカメラを、なぜ一眼と言いたいのかを明確にすることだね。
一眼であることに変わりないというなら、サイバーショット等も一眼と呼んでから言え。

28 ：

車のスポーツカーと同じだな。
スポーツカーとはなんぞ？
永遠に答えは出ない。

29 ：

家電屋なんてもともと浅ましい商売人の集まりだから、理系の集まりの光学屋の理屈なんて通じないよ。

30 ：

家電屋が始めたニセイチ商法に対して、
カメラ屋は追従せず正確な表記、誠実な宣伝をしたら
それだけでかなりのイメージアップではないだろうか。
ニセイチ商法がバレた家電屋がどう言い訳するか、今から楽しみだ。

31 ：

そんなこと気にして拘るのは、強迫性障害者だけ。
分かり易く言えば、頭の病気に掛かってる奴ってこと。

32 ：

>>29
コンデジに「一眼クオリティ」のキャッチコピーつけた某光学屋はスルーですか？

33 ：

家電屋、家電屋とエライ軽く扱っているけど
自分の身の回りにある家電製品を全部取り除いて御覧。
何が残るだろうねぇ。
家電無しでは夜も日も明けぬ暮らしになってるんじゃないのかねぇ。

34 ：

そんなもん、意味の無い優越感といっしょだから。
中身なしww

35 ：

評論家のブログより〜
ミラーレス一眼という名称はあまりに一眼レフを意識しすぎだと思うのである。
私は一眼レフでもない、コンパクトカメラでもない、
その両者の中間に位置する新しいコンセプトのカメラであり、
将来性があると思っている。
ただ、いいカメラだからと言って、
意味があいまいで、誤解を招く可能性のある「一眼」という呼称はいかがなものか、
と言っているだけなのである。
新しいジャンルのカメラだからこそ、「一眼レフコンプレックス」から自由になるべきではないのか。
私は難癖を付けているのではなく、ごく常識的な論理を述べているにすぎない。

36 ：

出所不明のコピペ貼ってなにしたいの？馬鹿なの？

37 ：

一眼レフのイメージに頼るより自立して宣伝した方が
ユーザーから見ても違いが分かりやすいよな。
レンズ交換＋電子ビューを分かりやすく示せないものかね。

38 ：

ｶﾒｦﾀは教科書通りのありふれた写真しか撮れない

39 ：

しかし　何か良い呼び名はないものかね〜
揚げ足ばっかり撮らずに、みんなにわかる名称を考えようよ

40 ：

デジタル一眼カメラ 略して デジイチでとっくに普及してますが？
いつまでウダウダ言ってんだか

41 ：

>>39
レンズ交換式全然コンパクトじゃないけど画質だけコンデジ

42 ：

>>40
こんな物を「デジイチ」と人前で口にできる奴の鉄面皮は鉄板装甲。

43 ：

>>29
＞浅ましい商売人の集まりだから、理系の集まりの光学屋
士農工商ってかぃ。
でっ
士・・・何でもお見通しのアンタ
農・・・もの知らずのユーザー、絞れば絞るほど取れる油粕と同じ
(w

44 ：

通販サイト・各媒体の製品カテゴリ呼称
価格com デジタル一眼カメラ
ヤフオク デジタル一眼
BCN デジタル一眼カメラ
ITmedia ミラーレス一眼
日経トレンディネット ミラーレス一眼
日本経済新聞 ミラーレス一眼
産経新聞 ミラーレス一眼
朝日新聞 ミラーレス一眼カメラ
毎日新聞 ミラーレス一眼
共同通信 ミラーレス一眼
モーニングスター ミラーレス一眼
ASCII.jp ミラーレス一眼
AV Watch ミラーレス一眼デジタルカメラ
Phile-web ミラーレス一眼
RBB Today ミラーレス一眼デジタルカメラ
マイコミジャーナル ミラーレス一眼デジカメ

45 ：

もう圧倒的に普及してるな。
「ミラーレス一眼」もしくは「デジタル一眼」が。
加齢臭キッツいレフ厨が
「俺が気に入らないんだ！気に入らないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」
と喚いたってもうどうにもならんなｗ

46 ：

定着もなにも、一眼レフ構造を基準に比較するならば、
ＮＥＸやマイクロフォーサーズはミラーレスというだけの話。
ミラーレス一眼なんて、それらしく言っても、
一眼レフ以外は基本的にミラーレスなんだよ。
だから仕様表の形式名にも使われない。

47 ：

写真とカメラの概略を把握し「一眼」＝一眼レフの意味を正しく理解する層（A層）
一眼レフの構造が解かっておらず、「一眼」詐称商法に乗せられる層（B層）
写真にもカメラにもあまり興味がなく「一眼」商法を知らない層（C層）
B層を騙す詐欺師ども（D層）
あなたはどの層に入りますか？
B層やC層からA層に進歩するのは簡単です。
D層の狙いはC層をB層に繰り入れることです。
しかし上述の進歩を食い止めることはできません。
一眼レフの歴史はしだいに周知されていきます。

48 ：

２ｃｈにはＤ層がいっぱいいそうだね。
一眼詐欺がバレないように必死な人たち。
そんなことするくらいなら、
最初からそれ相応の呼称くらい考えればいいのに、
一眼レフの威を借りてイカサマするからこうなる。

49 ：

>>47
写真とカメラの概略を把握し「一眼」＝ミラーレス一眼の意味を正しく理解する層（Ｅマウント層）
なのですが(w

50 ：

>>49
レフ厨はアホやから
「デジタル一眼レフのメリットは十分分かった上で
重量とか操作性の欠点に我慢できずミラーレス一眼に買い替える客」
というユーザーの存在を知らないんだよｗ
だからレフ厨は
「一眼呼称を禁止すればミラーレスは市場から消滅する」
とかいうトンJンな妄想に嵌るわけｗ

51 ：

一眼レフから呼称詐欺に買い換えてる奴なんて見た事ないんだが。
買い増してる奴は居てもな。つまり、どう足掻いたところで呼称詐欺は
一眼レフの代わりにはなり得ないんだよ。この位の事も分からんのか

52 ：

レフ厨は本物の馬鹿だねえ
NEX-5Nの本体重量知ってるか？210グラムだぞ？
それに匹敵する重量の一眼レフが市場に存在するか？
レフ厨って「軽量小型」というニーズが存在する事も知らない真性キチガイか？

53 ：

例えボディ重量が50ｇになったところで同じこと。虎の威を借る狐はどこまで行っても狐。虎にはなれないんだよ。
この程度のことも言われないと分からないとかミラーレス厨は真性キチガイか？

54 ：

ミラーレスは一眼レフになろうとしてないのに何寝ぼけてんだ？
ミラーレスは「軽量小型ニーズを充足するレンズ交換式カメラ」であって
軽量小型ニーズに対処できない一眼レフはそっちの世界でどうぞご勝手に、なんだがｗ

55 ：

名前とイメージだけはしっかり無断借用してる癖にな。盗人猛々しいにも程がある

56 ：

無断借用ってｗ
誰かの許可が必要だったのか？ｗ
で、具体的に誰？ソース付きでよろしくｗ

57 ：

NEXシリーズの新マウントアダプターとか、電子ビューファインダー見てると、
結局、一眼レフのほうが今世紀中は優位を保ちそうな気がしてきた。
偽一眼、カニがはいっていなくても、カニカマってことですかね？

58 ：

>>54
ならば尚のこと疑問なんだよな。一眼レフとは違うってのをアピールしたいなら
普通一眼レフを想起させるような「一眼」なんてコピーは死んでも使わない筈。

59 ：

新機構EV-ILそのものにたいするニーズ＝要請はあるんだ。
俺もオリンパナソニー各1台買って使用している。一眼レフはソニペンの2台だ。
偽「一眼」商法で広告・販売部門の下品な奴らが技術陣の苦労に泥水を浴びせた。
おおかたコネ入社の奴らだろう。社内ではふんぞり返っているんだろうna。

60 ：

>>57
カニカマにはカニ成分入ってますけど？
カニアレルギーの人は食べられませんですよ。ハィ。

61 ：

>>59
確かに、真面目に開発したエンジニアは気の毒だよな。
営業広報部隊ってのは、売れりゃ何でもOKという歯止め知らずになりやすい。
こういうのの延長上にシナチョンのパクリペテン商売があることを肝に命じるべきでしょう。

62 ：

相変わらず「一眼」という言葉を特別視する時代遅れがぶつくさ文句言ってんのか
「一眼の起源は一眼レフだ」とか、大好きなチョン的思考ですか？
時代は変わった
一眼という言葉はもはや特別でも何でも無くなったことを認めろよ

63 ：

一眼レフのイメージを特別視しているからこそ、
一眼レフ脱落組はニセイチ商法に走るわけだよ。

64 ：

ミラーレスを一眼っていうとなんか困ることでもあんの？

65 ：

俺が気に入らないだよ！！！！！
これしか言えない奴がウダウダ言ってるだけ

66 ：

Cyber-shotもミラーレスだが？

67 ：

一眼レフとコンデジの中間に「一眼」という新しいクラスが登場しただけだろ
別にそれが一眼レフのイメージと被って何が問題なんだ？
嘘をついてる訳でも、間違いを誘発しているわけでもあるまい
ぼくがくろうしてかったいちがんれふはとくべつじゃないといやなんです＞＜ってこと？

68 ：

>>67
新しいクラスは良いんだよ別に。
論点は、なぜ電子ビュー式のカメラを
光学式の一眼レフカメラから
一眼だけを切り取って表記するのか？ってこと。

69 ：

>>68
コンデジよりも、レンズ交換できる分だけ一眼レフ寄りな製品だからだろ
そして多彩な製品が出て、今や「Single Lens」という意味よりもむしろ独自な単語として定着した
逆に、一眼と呼んじゃいけない明確な理由でもあるのか？
とか書くと、「一眼レフはファインダー形式」とかいうアホなコピペが貼られる流れ

70 ：

一眼レフ寄りだとか、そんな半端な理由しかないのかよ(笑)
ＥＶＦ付き高倍率ズームカメラだって一眼レフ寄りだろ。
なお、レンズ交換と一眼は全く関係なし。
レンズ固定式一眼レフだってあるのだ。

71 ：

>>70
そんな話はこのスレ見てる人は全部知ってると思うよ
それが一眼と呼んじゃいけない「明確な」理由なの？

72 ：

>>71
何を知ってるんだよ(笑)
しかもスレだけの問題じゃないだろ。
なぜ、わざわざ間違え易い呼び方をするのか？
という問いには結局答えられないじゃん。

73 ：

>>72
間違えやすいか間違えにくいかは個人差があるだろ
少なくとも自分の周りでは「名前が違うから別物」と理解してる人が大半だよ
そんなあいまいなことが「明確な」理由なのか？
つーか間違えやすい名前で何が悪いんだ？
嘘とか矛盾とか誰かに訴えられてるとか、明確な理由がなければ
それすら理由にならないじゃないか

74 ：

>>73
ならば、どういう基準でＮＥＸやマイクロフォーサーズが一眼なのか
明確に示してみろや。

75 ：

>>74
それは論理のすり替えだ
一眼と呼べない明確な理由が無いから、一眼と呼ぶことは問題ないと言っている
あえて基準を言うなら「メーカーがそう呼称しているから」だろうな
基準がはっきりしている一眼レフとは違い、基準があいまいなコンデジに近い表現だろう

76 ：

まとめ
・俺的には間違いやすいからダメだ
・明確な基準がない名称だから俺的にはダメだ

77 ：

カメラって名称やめたら？
イメージャーとか、電子撮像機械とか全く別の呼び方にしてみるのはどう？
そもそもカメラってどんな意味なの？

78 ：

＞明確な基準がない名称だから俺的にはダメだ
「コンパクトカー」なんか何の基準も定義もないんだが
ここのキチガイレフ厨は大騒ぎするんだろうか？ｗ
レフ厨はさっさと車板に移住してくれｗ

79 ：

言葉が実際に世の中でどのように使われているのかを一切無視して「コンデジも一眼だ！」と言うなら、
「コンデジ」が「コンパクトなデジタル」の略称である以上、コンパクトなデジタルオーディオプレーヤーである
iPod nanoも「コンデジ」と呼ぶべきだろう。カメラとは言っていないのだから。
さらに言えば、カメラオブスクラとは暗い部屋という意味であり、カメラとは部屋という意味に過ぎない。
コンデジも一眼だという人は、自分の部屋でiPod nanoを聴くことを、「自分のカメラでコンデジを聴く」と
表現すればいい。

80 ：

（「論拠」）
「レンズが交換できる」という一点で「一眼」名称の使用権を強弁する。
（命名の動機）
「レンズ交換式」と具体的に言えば立派に理解されるのに、
ことさら「一眼」名称を使いたい。
（販売）
「一眼」を乱用し意味不明にしておいて、ちゃっかり「一眼」を謳う。
「騙せる層を騙せば充分」というファシズム・プロパガンダ手法。
（言いわけ）
用語にこだわるのは一部の人間。べつに実害はない。
（事態沈静化の見とおし）
混乱を作り出して実機を販売し既成事実にする。
やがて沈静化したら都合の良い「歴史」を書いてしまえばいい。
そのための水面下の工作を進める。
マスコミ、評論屋、業界団体、販売店、などを懐柔・抱きこむ。
（国際的にも）
「Ichigan」を流布して一時笑いものになるがやがて慣れてもらえるだろう。
今は徹底的にイチガンを乱発乱用しイミフにしてしまえ。

81 ：

一眼レフはレンジファインダーと同じくファインダー形式のひとつに過ぎない。
こういう基本的なことを理解していないと、
家電屋の一眼詐欺に引っ掛かるんでしょう。

82 ：

>>79
別にDAPをコンデジと呼んでもいいじゃん。
実際に、DAPとかMP4プレイヤーとかシリコンオーディオとか、明確な基準の無い名称がたくさんあるしな。
ただそれだと他人に正しく通じないから使わない。
イメージを共有するために「メーカー呼称」や「市場での通称」を使うわけだ。
最初の頃ならまだしも、「一眼」を未だに否定する人は他人や市場を見ざる聞かざるだね。

83 ：

>>79
＞コンパクトな
カメラにおいては
　コンパクトな≠物理的形状が、小型の／小さい
　コンパクト≒取り廻しが容易な（写真撮影の素人でも使える、所謂バカチョン）
　　　　　　　　〔結果的に形状も小型化した素人用カメラ、高級コンパクトなんてイミフも生まれた）
ライカ判以下のデジカメは、ＡＦ・ＡＥ・ズームレンズ、＋αのシーンモード
などが標準的に装備され、全てをコンデジと呼べる。
考え方によれば、設定項目が多岐に渡り素人に適切な設定が難しく
どれをとってもコンパクトとは言えないのかも知れない。
カメラについて何の知識も無い素人が行ってはいけない操作は
レンズ交換である。フィルムカメラではボディ内に多少の塵、埃が入っても
フィルムを替えれば問題は無くなる。
デジカメのセンサーを交換することは無い。
デジカメのレンズ交換は、知識の無い稚拙な者に行わせてはいけない作業なのだ。
画素サイズが小さいほどゴミの影響を受け易いから、センササイズが小さくなるほど
素人向きではなくなる。
レンズ交換可能としただけで、それは素人が扱っても良いコンデジとは
別のものに変身するのだ。

84 ：

このスレ初めて来たけど、一眼レフからレフを取って一眼じゃないの？

85 ：

>>84
言葉の引き算とは訳が違うのよ。
それが分からないと、君のように騙され予備軍になる。

86 ：

なんだかニコンのおかげでミラーレス関連のスレが
ドサクサに紛れてなんでもかんでも上に上がってきてるのが笑えるｗｗｗｗ

87 ：

>>84
「一眼レフ」で1つの単語であって、レフを除いたらそれは意味を持たなくなる
ってのが分かってない奴を騙すための名称だからな。

88 ：

>>82
お前はAndroid搭載スマフォをiOSレスiPhoneと呼ぶのか？

89 ：

>>87
そういう事

90 ：

>>88
iPhoneはアップル社の製品の名前だから、それは嘘にあたるだろ。
アップルがandroidスマホを発売したらそう呼ばれるかもしれないね。

91 ：

ただの白飯を
カツレスかつ丼
とか
ルーレスカレーライス
とか名付けてボッタクリ価格で同胞に売りつけて恥じないのが偽一眼商法

92 ：

>>91
それは嘘の表現になる場合の例えだね。
その例えにのるなら「ミラーレス一眼レフ」はよくない！という話だから誰も否定しない気がする。
一眼は、豚カツ屋が「カツレス丼」（白飯）、カレー屋が「ルーレスライス」（白飯）を売る話。
紛らわしいけど嘘じゃないから、店がそう言って売るなら別にいいんじゃね？

93 ：

ニコンにならってアドバンストカメラでよくね
略して　ＡＰＣとかなんとか

94 ：

やっぱりニコンは低俗な家電屋とは違うね

95 ：

やっぱりニコンだな
と久しぶりに実感した
偽イチ商法をやらなかったのは立派！！

96 ：

アドバンストカメラが欲しい人はニコンワン
ミラーレス一眼が欲しい人はマイクロフォーサーズ
ニコンからMFTへ乗り換え相談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316633910/l50

97 ：

ミラーレス一眼＝無知層を引っ掛けるためのキーワード
一眼レフ以外、ミラー無しが当たり前なのにw

98 ：

>>97
当たり前のことを当たり前に名乗ったら怒られたでござるの巻

99 ：

ありもしない裏事情を探っていたら取り残されていたりして。
良かろうと悪かろうと、世の流れには逆らえない。
68/86、β/VHS、Mac/Win・・・・・・・・
大抵の日常事は、何を、どちらを選択しても大差はない。
残ったものが優れたもの、良いもの。

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