東工取ゴムのザラバ化について語りあうスレ

1 ：04/12/14 〜 最終レス ：11/07/13

平成17年1月4日より、東工取ゴムが板寄せ取引から、ザラバ取引に移行されます。
主な変更点は以下の通りです。
◆立会時間
前場09：00〜11：00　後場12：30〜15：30
◆取引単位
平成17年1月26日に新甫発会する7月限から取引単位が5,000Kgになります。
◆当月限の制限値段
当月限の制限値段は平成17年1月4日以降、毎月第1営業日に制限値幅が解除されます。
・2005年1月限...1月4日から解除
・2005年2月限...2月1日から解除
どうよ？

2 ：

参加しやすくなるとは思うけれど、5000倍じゃ抜け巾はプラ並だし
参加者・値動き共に増加しない限り、デイトレ向きではないから
石油のように人気化はしないと思う。
どうせなら東穀銘柄のザラバ化の方が有難いのだが･･･

3 ：

手振りがなくなってしまうな・・・

4 ：

でも、ご祝儀相場は期待できるんじゃない？
オレは買うよ。

5 ：

オレは売るよ。

6 ：

じゃ、オレは売るよ

7 ：

>>4
ご祝儀相場って本当にあるの？

8 ：

憲法指隋点が１００％通用する数少ない貴重な銘柄なので
余計な新興勢力に荒らしてほしくないのが本音です〜

9 ：

>>7
ある・・・・・かもねw

10 ：

丸紅渡しのシッパー見送りで、暴落納会、
高値買いつき危険

11 ：

sage

12 ：

sage

13 ：

ゴムがガソリン化するとかって思ってるやついるのかな？
ザラバにしたら手口（手振り）分からんから、
ご祝儀相場が終われば軽油化だよ
シッパーだ、丸紅だ、といっても参加者がいなさすぎだしな
石油の暴騰でぴくりとも上げなかったゴムは終わってる

14 ：

ザラ場でいいんだよ。そもそも、15：45の立会いが遅すぎる。板寄せでやりたい奴は、大阪でやれってことだ
東工ゴムの倍率が半分になるのはいいことだ。現行はレバレッジが高すぎる。ついでに言えば、他の商品の今のレバレッジも高すぎるぞ。現行の半分にするのがいいぞ。他の取引所に個人投機家を持っていかれてるぞ

15 ：

>>14
株が、手数料割高な代わりに10分の1の単位で売買できる「ﾐﾆ株」制度で
主婦とかOLとか学生に普及したのをまねて、
ﾐﾆ金、ﾐﾆ白金なんかを導入したらいいと思うんだけどね。
オプションなんかよりは出来高ありそうだけどなぁ。

16 ：

ミニ灯油、ミニガソリンはぜひやって穂言い値。
20マソが一日で消えるなんて・・・・あり得ない。

17 ：

>>16
中部

18 ：

ザラバなんて商社等に有利になるだけで一般委託者には何もいいことなし。板寄最高。ザラバ反対

19 ：

>>17
個人投資家なら、中部でいいよね。曲がっても樹海行きには
ならないし。東京で石油製品に手を出すとすぐにへへん君状態
になるから（笑）
ザラバより板寄せの方が、投資家の精神衛生上もいいと思うんだ
けどなあ。
ゴムに手を出す予定は無いけど、でも機会があり次第一度くらい
は各銘柄全部試しに玉を建ててみたいとも思ってるし。ちなみに
先日は小豆、今は粗糖を１枚建てて遊んでます（＾＾）。

20 ：

>>14
ちょっと待て、後場３場だけは15:30から立会いだぞ。

21 ：

とりあえずは大阪RSS3号が板寄のままだから、
ザラバが嫌な人はそちらに流れればよろしい。
ザラバが好きな人はザラバができて、
嫌な人でも代わりになる市場はあるんだから何とかなるんじゃないか。

22 ：

レバ下がる　＝　手数料上がる
バカバカしいぞ！！！！１１

23 ：

大阪、指数とのサヤ取りの面白さは広がりそうな稀ガス。

24 ：

age

25 ：

手ブリとかいうクソな手法がなくなるのはいいことだ。

26 ：

50倍くらいのオイルがあったらいいね。
東京は怖すぎ。
かと言って中部じゃ刺激が足らん

27 ：

東京が恐いならピンで張るなり原油を選べばよろし
それより商先人口はちーとも増えてないんだから
上場銘柄を今の半分以下に減らすべきじゃないか？
人気低迷してるゴムをザラバ化したら確実に失敗すると思う
ゴム指数並みに２万倍にでもしない限り、俺はやらんよ･･･

28 ：

ゴム指数並みに2万倍なんかにされたら、俺はもうやらんよ…

29 ：

ん！？もしかして東京ゴムのスレ消化し終わって消えた？？？

30 ：

消しゴム

31 ：

レバレッジの高さが先物の魅力だ
倍率下げたら妙味がまるでない
しかも手数料上がるし、馬鹿馬鹿しいったらありゃしない
ザラ場はいいが、倍率は×１００００に戻してくれ

32 ：

＞倍率は×１００００に戻してくれ
禿同

33 ：

>>30さん
ゴムだけに消しゴムですか！上手い!!
削除されたわけじゃないよね・・・
>>31さん・>>32さん
１月の新補から５０００倍になるけど、今ある６月限までは１００００倍のままだったと思うけど

34 ：

ゴム試合開始！ってなくなっちゃった！？
パート何だったけ？

35 ：

ゴム指数にするよとするよ

36 ：

正直システム変更ウザい
そもそも市にかけた市場だから
メンテ自体めんどくさい　社内基幹系　ネット　TOCOM接続システム
検証だけで嫌になった。
もう上場廃止にしてくれた方がむしろ助かる。

37 ：

４日はどうなると思いますか？
買いか？売りか？

38 ：

ご祝儀で買いということで

39 ：

ネットでゴム取引する奴気をつけた方がいい。
小さい会社だと、システム屋丸投げが殆どだから、問題起こる可能性は高い
暫く様子みたらどう？

40 ：

さあ、明日から。さあ

41 ：

ゴムでさやとりだ。

42 ：

↑　5122？

43 ：

今日、ゴム買おうと思います
高校生の時以来に、てへっ☆

44 ：

石油も底を打った感じだしな。
買いしかないでしょ

45 ：

感激感激！　ゴムの特気を初めて見る！

46 ：

アルミに毛の生えた程度の出来だな
分足取っても無駄そう

47 ：

ありゃありゃ…ザラバはやっぱり嫌だな(−＿−メ)常に気にしてなきゃならないじゃん。
それに値動きめちゃくちゃ…値が落ち着くのには明日もかかるかな？

48 ：

＞ミニ
いいアイデアだと思う。
逆に言えば、株指数相対取引きをミニ化すれば、
商品の客もどんどん取られるだろうな。
ＮＹダウ指数、ナス指数、中国本土株、インド株、
規制ってより、日経平均先物1枚1150万円、気づいていないだけなんだろう。
＞すかすかのザラバ
石油が活況なのは、世界投機筋がやってのが大きいと思う。
いつかしぼむんじゃないかな？
すかすかのザラバもいいもんだぜ。
マイナー株みたいなもんで。
すかすかの板寄せって危険だと思うけどね。
ストップ指値なんて迷信に近いね。すかすかの板寄せにおける。
おっす師みたいに状況見ながら切ってくなら別だけど。
真実を言ったな。
流動性低いなら、むしろザラバだろ？
手法としてレバかけすぎだから、値が動いて持ってかれてるだけだよ。
勘違い。

49 ：

＞手数料負け
昔の手数料はあまりにも高かった。
だからオールドファンはそれを気にする。
だが、サイズが小さい利点はいろいろある。
それを言うのは、耳寄り情報よりも有用だと思うから、言いたく無いね。
文化的、常識的なものは小巾のスプレッド狙いよりも大事ってことだ。
1枚60万円、今時、オンラインだったら手数料片道250-400円くらいだろ？
0.05%だぜ？
みなさん大好きな証拠金為替で同じくらいなうえにあっちは機械的スプレッド
で同じだけ0.05%のスプレッドがある。
これも錯覚だよ。
注文増えて板に少しでも注文が存在する方が
手数料下がるより利点は大きい。
うまいへたにそれはさほど関係無い。
逆にすかすかで値が飛びやすいのを歓迎するなら
1枚がでかく手数料高い方がいい。
言ってることがよく考えるとちぐはぐだ。経験不足だな。
俺に言われちゃおしまいだな。
もっとよく考えろよ。

50 ：

5122 age

51 ：

やっぱりゴムのザラバ化は悲惨な失敗に終わりそうだな
軽油でさえ最初はある程度の出来高あったというのに、この始末ｗ
倍率を下げれば単純に出来高が増えると思ってる奴は頭悪すぎ
日計り投機筋が見向きもしないザラバ銘柄なんて存在価値無しだよ
先限の出来高が３万枚超えない限り、俺はゴムなんて永久にやらん

52 ：

宣伝とサイズは連動性は無い。
むしろ宣伝しやすいはずなんだよ。
「だんな〜、ゴム上がると大もうけでっせ、えっへっへ
って言うんでひっかかるのはおひとよし。（おひとよしが善人とは限らないが
「ゴム１枚６０万円で買えます。20%下がっても12万円の損害です
って言うとこずるいこりこうだと思ってるこばかが
（じゃあ3割上がれば18万円か？うっしっし
って考えるわけだ。
商品はおひとよしばかり食ってたのでおひとよしは明治開闢以来この130年で
死に絶えようとしてる。最近の人口減少はそのせいだ。外務員が悪い。
株はこずるいこりこうと考えてるこばかを狙ってるわけだ。
先物に誘導しないのは俺より株屋が悪魔のせいかもしれん。
低位ボロ株を禿げしく売買した方が吸い上げやすい。
そこまであくどいことをせずに、
1枚30万円！
で石油やゴムの指数でも売れば、
爆発的に売れると思うよ。
外務員営業も必要無いくらい。

53 ：

あのすかすかの板を「やばいっ！」
って感じるのは商品のベテランマニアの特徴。
レバかけすぎの機動売買しすぎだって。
すかすかなのがいいわけよ。
さらに半分サイズ（2500倍）にすればごきぶりがキッチンのすきまに繁殖するが
ごとく（おれのことか？おれのことなのか！！！ゆるせん！）
すなわちすかすかであるがゆえに繁殖するわけだ。スペース戦術という。うそ。
高くてすかすかなら細る一方になる。
高くて詰まってるのもけっこうはやるが、
石油なんてそのうちやめるよ。ヘッジファンドは。
そのあとは閑散だ。人口も減ってるし。（関係あるのかよ〜

54 ：

すなわちだな。おれの言いたいのは
人口減少＝外務員原因説
それを盛り返すのに、だな、
ミニ先物すかすかザラバ板＝スプレッド取りオープン戦術励行＝こばか死滅
＝株客吸い取り紙＝こりこう虐＝大尽の言う大臣か？「健全な市場」の実現
国敗れて東取あり、（人口減少して、また栄えるためのスペースができたとの意味

55 ：

流動性がなくなりましたなあ（´∀｀）

56 ：

2万枚近くも出来てるじゃん

57 ：

出来高多いね
パラや銀と比べてだけどｗ
新補で人気がもっと出るかな？？？

58 ：

流動性とは出来高だけでなく、注文でもあると思います。
特にザラバなら。
この2日でも流動性は上がっており、今や先の注文はぎっしりです。
シンポでさらに上がると、俺は見ます。

59 ：

>>58
俺見たら、ぜんぜん動いて無かったよ
原油より酷いが軽油よりマシくらい？

60 ：

>>59
ﾊｧ？
おまえﾊﾞｶ？

61 ：

>>60
ﾊｧ？
おまえﾊﾞｶ？

62 ：

>>61
ひとのHNを騙るな
ぼけ

63 ：

うるせーぼけ

64 ：

るーぷすんなあふぉ

65 ：

真性るーぷ惨状！じゃナカッタ参上！
あちょー！！！
あたたたたっ　　（出来高3万枚。ただしミニ閑散じゃナカッタ、ミニ換算とします）
（アイスを食べるのは精神安定なのでＯＫです）

66 ：

理解力ないんだな。ザラバにしたメリットが殆ど何も無い値動きで
倍率の低くなった銘柄をわざわざやるのは馬鹿だ、と教えてやってるんだが

67 ：

いや、そんなことは無いと思うな。
あなたにとってはそうだろうけど、
大半の人にとってはミニ化、ザラバ化の方が歓迎されるよ。
先限でスプレッドが開いていなければ成功とみていい。
流動性の小さい板寄せで、逆指し値を食う戦術は、
それをやれないニンゲンにとっては、うっとおしいだけだ。
それだけでも対象から外れる。
ロブスタが人気が無いのはそのせいでもある。
同じ道をゴムもたどろうとしてた、ってとこかな？
日経平均ミニ夜間が始まると、かなり商品全般に落ちるよ。
楽天が商品やるとか、そおいう問題の比では無い。
対抗するに、ミニ化、手数料が気になるなら、重量比例手数料、SPAN証拠金
そんなところしか無いと思う。実際。
海外株指数やCRB指数のミニとかも出てくる可能性がある。
そうなってしまっては、ゴム指数ザラバくらいしか対抗手段は無いだろう。
ゴムの現物を欲しがる人間はいない。
株ならば、たくさんいる。
東工取は、ぶさいくなようだが、さすがにハナは効くってところ。
試行錯誤でも金ＯＰでも石油指数ミニＯＰでもやらないと
ウラ食って手遅れ、って可能性もある。
当業者と海外ヘッジファンドだけの市場なんて地獄だよ。
狙われるのは自己玉と地場筋ってことになる。（うそだろ？いくらなんでもｗ

68 ：

レバレッジと流動性のバランスのとれ、取引時間も最大限になるように商品設計されたものなら
何でもいいというのが、とどのつまりの結論
ここ数年はそれがガソだっただけという話だ
流動性ばっちりのゴールドもOPにすると、恐ろしいほどの惨状だ

69 ：

そうかなあ？
当たるモノも育てなければ無理だと思うけど？
在来のファンを逃す危険を犯しても、ザラバ化ミニ化は
有望だと思うけどねえ？
金ＯＰはスカくさいけど、それだってわからないと思うよ。
石油ＯＰは間違いなく有望な企画だ。
ミニゴム指数ザラバ
ってのがもっとも有望となる。ゴム関係だと。
単純だが真実に近い気がする。
株や債券でも多様な商品が出てきており、
一般ファンにとっては現物のハンデがクローズアップしてくると思うよ。
世界的には確かに、ヘッジファンドなどは商品に着目してる。
が、それはヘッジファンドであるからであって、けっして一般大衆では無い。
かんたんに言えば、同じキワモノでも、
商品よりも中国株の方が魅力あると考える一般人が増えている。
俺は商品より中国株のが危険だと思うけど、一般にはそう思われないと思う。
まして中国株指数ミニが相対売買されるなら、
それが実にいんちきな操作可能な指数だろうが、
参加するものは増えるだろう。
俺が言いたいのは、商品より株がいい、ってことでは無く、
ザラバ化ミニ化指数化は、避けて通れない道だと言うことだ。
すなわち、常に一般の場違い筋こそが、商品市場のエネルギーになってきたから。
それをどこどこの会員や地場筋に燃料になってくれ！って言っても、
ぶすぶすいうだけで、たいして燃えないだろうし、燃えたら再燃焼は不可能だし。
なにを俺は東工取を擁護してるのか？ｗ
どうだっていいんだがｗ

70 ：

熱いお話しをしてるので上げ

71 ：

レバレッジも高くて出来高が圧倒的な東京ガソリンと東京灯油、
倍率は低めでやはり出来高が多い中部ガソリンと中部灯油。
こういう感じでトレーダーがどちらの市場に参加するかえらべる現在の石油市場は
理想的な取引環境だと思います。
少ない証拠金でも中部から参入できるので石油市場にはどんどん人が集まる。
逆に小豆なんかは東京で出来高が少ないから関西や福岡でもサッパリ。
東京ゴムが東京ガソリン的な存在になってゴム系銘柄に人を呼び込むか
それとも東京小豆のように「過去は流行った銘柄」になってしまうのか
なんとなく後者になってしまいそうな気もする

72 ：

>>69
商品先物ではopは絶望的だよ
数年前の穀物opからのどうしようもない流れが継続している
ブレイクするきっかけとなるべき、期待された金opが、あの惨状だからね
それでも石油opには期待している
シンセティックにすれば、ＳＨ・SLでも約定リスクを軽減できたり、
様々な戦略が機能するかもしれないという幻想を持っているから
結論として商品opは、石油opで失敗すれば、暗黒の将来しかない
板寄せに住んでいると言われる本当の？相場師たちも、老年で引退間近だ
ザラバ化ミニ化は有望で避けて通れない道だと思う
エサとなる場違い委託は、毎年流入してくる
同じだけされて、日本の委託者数は、毎年ほぼ同じｗ

73 ：

レバレッジというよりもボラティリティだ
ボラティリティとリクイディティを最高度に活用するのが、トレーダーの世界だ

74 ：

そおいうことになるんでしょうねえｗ
俺も虐される一員にならぬよう、ミニくらいをメインにしたいんですよ〜ｗ
ただ、ちょっとした勘違いはあります。
株の新興人気株なんかは、実はボラも高くかなり危険です。
商品より実は危険。商品の場合、ただのレバ掛けすぎってことです。
穏当な着地点（たとえ毎年屠だとしても）はおおいにありうると思いますよ〜
これからは危険承知で参入する人も増えると思います。

75 ：

>>73
＞同じだけされて、日本の委託者数は、毎年ほぼ同じｗ
その通りだね。
俺はデイトレーダー達を呼び込めないザラバ銘柄の行く末は
出来高・取組が減って、ますます見放されていく一方だと思う.けど。
ゴムの将来は小豆とか生糸と同じじゃないかな

76 ：

訂正
↑は>>72　へのレスです

77 ：

ざら場の昼休み無くせばいいのに。

78 ：

それだと昼飯もも落ち着いて出来なくなるので困る
それより倍率５万倍・刻み0.01円にして欲しいなぁ

79 ：

夜間取引やれば活性化すると思うでずが

80 ：

もう完全に終わった銘柄だね
元々人気低下してたのに倍率引き下げでトドメを差された感じ

81 ：

倍率下がったの？
一万倍のままじゃん？

82 ：

次のシンポから下がるよ

83 ：

昨日の先限出来高はついに3000枚割ったか
予想通り存在感ナシのマイナー閑散銘柄の仲間入りかな
取引所の連中って本当に頭悪いね

84 ：

uri

85 ：

>>83
>取引所の連中って本当に頭悪いね
そんな事はない。ゴムの出来高なんてもともとたいした事ない。仕手が入ったとき増えただけ。
取引所の収入（取引所税＝先物会社が商い一枚いくらって感じで払う）も
手振りにしていたら経費がかかりすぎて採算があわん。
ザラバにすれば人件費も掛からず既存のシステムを活用できて逆に先物会社も取引所も助かってる。
本当はもっと速くザラバにしたかったが一部の先物会社が猛反対しただけ。

86 ：

>本当はもっと速くザラバにしたかったが一部の先物会社が猛反対しただけ。
その取引員は曲がり豆やですか ?

87 ：

＞一部の先物会社が猛反対しただけ
＞取引員は曲がり豆やですか
違うでしょ？
たぶん板寄せブラックボックスの中身で張る有利性を生かしてた（気に）なってた
のだが、負けが込んできて、こだわる意味が説明しきれなくなったんだろ？
会社に対して。

88 ：

>>87
85が正解
>>取引所の連中って本当に頭悪いね。
頭は悪くないと思うけどやるきはその辺の区役所並か以下。
横浜よりは頭いいんじゃない？野菜やジャガイモなんか流行る分けないのに
上場しちゃって。

89 ：

はは。
シカゴとかＮＹは、どこか場末地方の株取引所よりもよっぽどプライドあると
思うが、東工取とか、どうも大証とかにも負けてる気がする。
ほんとはポテンシャルは上だと思う。
少なくとも、ジャスダックなんかよりは上だろうね。ほんとは。
ジャスダックとナスダックは違うもんな。
指数ＯＰでも、為替先物でも為替ＯＰでも、やる気無いついでに
がんがんいいかげんに石油ＯＰともどもやってほしい。
別にやんなくてもいいが。
野菜指数って・・・おんどりゃ、なめとんのか？われ？ｗ

90 ：

>>85
取引所税⇒×
定率回避⇒○

91 ：

今日から先限だけ5000倍だね。売買代金ベースではどうだろ増えるかな？

92 ：

age

93 ：

ザラバになって、いろいろやりやすくなったな。
出来高が低い日はだめだけどな

94 ：

大阪RSS3の取引時間、１５分繰り下げたら良いのに。

95 ：

上のほうでグチグチ文句たれてた奴は今どう思ってるわけ？

96 ：

>>95さん
やっとザラバのシステムが完成したので楽になりつつあります^^
ちなみに>>47　>>57　>>70　が、ざっと見たところ私でつたm(__)mﾍﾟｺﾘ

97 ：

>>95
俺は今年になってからは１枚も張ってないよ
倍率低くくて魅力を全く感じないからね
ザラバやるならガソ灯油やる方が断然良いよ、出来高もあるし

98 ：

>>97
別に期先を張る必要ないだろ
５番はけっこうできてる

99 ：

げ、納会今日なのか
こんなに繰り上がったのか！

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