工学部行こうと思ってる高二だが

1 ：11/05/04 〜 最終レス ：11/11/29

希望は東工大、阪大、名古屋だけど
どの大学がいいかわからないので教えて欲しい

2 ：

その前に何がしたいかだなあ。
工学部つーてもジャンルは広いぞ？
まあここに聞きに来たなら電気か。
それにしたってまだ広い。ソフトウェアから原発まで大小なんでもありだ。
まだぼんやりとでも仕方ないからまずは調べて、方向を考えてみ。
んでこういう方向を目指したいけどどこがいい？と聞きなさい。

3 ：

英語はしっかりと勉強しておけよ。

4 ：

オープンキャンパスに行ってみたらいいよ。
どんなとこか実感できるよ。

5 ：

単発質問スレなのにみんな優しいな

6 ：

単発立ててそんな聞き方しちゃう人にそんなとこ行けないって

7 ：

努力はせずに、真面目に受験勉強して入れるくらいのところがいい
難しいところも簡単なところも碌なことにならないから

8 ：

大学はあまり関係無くて、専攻する学科で選べ。

9 ：

高専がいい。

10 ：

いつも書いてることだが、ｲｲ文系の女がｲﾊﾟｲいること。学校の良さはこれ。
貴重な時間に無駄な勉強はすんな！ 電子工学（とか）は高校までにマスターしろっ！

11 ：

>>1
東工大選べる学力を持っているなら個人的に東工大オススメかなぁ。
他大学だったが、恩師がいて何回かキャンパスみたけど。
自分の好きな事や得意な事、将来どういう仕事方面に行きたいかで
専攻を決めると良いと思う。
私はオシロスコープ使う事が楽しかったのと、プログラム作りや
ハンダ付けが得意だったので何となく計測制御という学科を専攻しました。
卒業後は一部上場の電機メーカに約10年近く製品の設計をやった後、
試験所に転職。50人程の会社でとても小さいけどね。
計測器まみれな仕事となった。
大学での勉強はベースに過ぎないけど、それなりに活かされていて、かつ楽しいよ。
>>9
就職後の話になってしまうけど、電機メーカにいた頃は
可哀想なくらい扱いが悪かったので耐えられるかどうかかなぁ。
個人的にはオススメ出来ない。少ない人数の会社ならオススメだけど。
>>10
理系に進む女の子も最近は増えているみたいですね。
電子工学の基礎を学生のうちにマスターするのは良いと思います。
早いうちに関連する国家資格を取ってしまうのも良いね。
年取ると特に計算に纏わる物が弱くなる、学生のうちなら得意だろうし。
まぁ、理系の方が給料安かったり冷や飯食わされるのは事実だが、
これからは違うと思う、いや思いたいけど。

12 ：

＞どの大学がいいか
『いい』ってのを具体的にした方がいいような。
漏れみたいに貴重時間を謳歌しながら好きなことを存分にやるってのの他に、
就職において口利きがいい教授が多いとか、
自分は〇〇のことを究めたいからそれの第一人者がいるあの大学とか、
研究や教授職でずっといたいから教授になれる可能性が高い所とか。
ちなみに漏れは消坊の時に見た電気屋の裏にある『修理場所』を見てこんな所で一生電気のことができたら‥ なんて感銘をうけたことがあった。
なんか半田ごてがある机の周りにいろんな中身丸出しの家電があって、いろんなパーツがおびただしくあった。
厨の時は町中にいろんな〇〇製作所なる個人の工場があって本格的な設備があって、こんなサティ庵があったら好きなことをいくらでもできそうだ、なんていう夢の庵で感銘した。
またトラ技の記事にたまにあるＭｙ作業机にはオシロからＩ／Ｏ丸出しのマザーボードに電源や計器‥ もう夢だった。
工学部にってなら、何か夢やイメージがあるはず。それをできるだけ妄想して現実に照らし合わせて進めばいいような。
ちなみ前述の漏れの大きな夢は、もっと壮大な分野へと変わって、電子のそういったことがちっぽけになって電子は動向を見て愉しむだけになった。

13 ：

人生って一度しか経験できないんだよね。
だから、みんなたった一度きりの人生の感想しか言うことができない。
二度大学にいく人もいるけど、一度目と二度目では、感じること、得られるものが違うから、比較にはならない。
そういう前提でいうけど、のうしの言うことが正解に近いと思う。
東工大、阪大、名古屋大をあげてるなら、トップを目指してないんだろ？
なら、楽しい人生を送るのがいい。
なにを楽しいと感じるかはは人それぞれだけど、人生の伴侶を得る最大の機会なのは間違いないのだから
幅を広くしておいた方がいい。
まあ、いい大学を出ていい仕事につけば、いい結婚紹介の話しはくるけどな。
で、どれがいいかは自分で判断するがいい。

14 ：

>>9
> 高専がいい。
仕事の割り振りは、あきれるくらいモロ学歴。優秀なヤツはちゃんと学部か修士を取った方が良いよ。
今は学部卒がずっと現場仕事ってのも珍しくない時代。正社員になれても気持ちが保たなくなってしまう。

15 ：

オレが決めてやる。
東北大の山の上の工学部の電気に行って、大学院からは同大の片平の通研に池。
おまいが行く頃には地震の影響はおさまってるだろ。

16 ：

この時代、（電子）工学卒でも現場ばっかじゃないのか？
現場がいいかどうかは別として、いつだかの夢のある時代にいたらとてもやりがいがあったのでは。
８０年代のトラ技を見ると今のように未開拓（？）の物をディスクリートで作って大変な物を作ったりしていて夢があった。
でも今はその大変な物がありきたり‥
凄い物がありきたりだから、それ以上の面白いことが創造されそうだけど、ネタがないような‥ 数百円で何十ＭＨｚのＤＳＰがあってもそれで何をするのかとか、理想に近い素子のＩＧＢＴなんかで何をする？
せいぜいブツを観賞して日の目を見なく箪笥の肥やしに？
デバイスが夢のような早さで大容量で安価になったものの実は夢を消したような。
最近の電子系で、いいとこ卒の方々は何をしていてどれくらい満足しているのでしょうか？ 板にいますか？

17 ：

↑あちゃー、メール欄が‥
ケータイが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284070077/306-
でﾃﾑﾊﾟた。

18 ：

誰かと思ったら、いつもの糞コテか。

19 ：

つか工学系のネタって、昔と違って大抵のことが個人的に安く、上手くすると只で体験できるよな。
コンピュータ関係だと特にさ。原発とかだと無理だがｗ
なので大学決める前に自分でなんかやってみるのもいいかも知れない。
入ってから「やりたかったのはこんなんじゃねぇよ」って腐らないためにもさ。

20 ：

工学部には女はほとんどいないから
純粋に○○工学をやりたい奴のみ行け

21 ：

何でもいいからサークルには入っておけよ

22 ：

>>20
化学と建築には結構女学生が居るよ。
珍しいのは機械、土木、次いで電気。
　京王線調布駅地下化工事の公式サイトに工学部土木科卒業のおねぇさんが出演中。

23 ：

>>20>>22
同じ学科に女の子6人だったが1人と付き合ったよ。
色々な意味で努力すれば何とかなると悟る大学生活だったw
しかしさ、いまどきの学生はそんなに女の子求めていない気がする。
飢えていないような。

24 ：

草食系か。
いろんなことに満たされてるから、いろんな欲が欠落するんだろう。
おれなんて、いろんなことに満たされてないから、欲望ばかりだが。

25 ：

虹元か、惨事元か。満たす欲望の次元が違う。

26 ：

みなさんありがとうございます
とりあえず資格を取ってみようかと思います
電気電子に行くつもりなんですがオープンキャンパスに行ってもイマイチなにやってるのかわかりませんでした
情報系には行く気はないんですがそれ以外だと大学でなにをやるんですか？

27 ：

大学にもよると思うんだが、うちの電気電子系学科では
電気・電子回路、電子デバイス、電子情報などをやるらしい。
それと、関連する基礎科目一式。

28 ：

>>26
無理せず頑張ってね。
まだ大雑把な方向性しか決まらないと思うけど、いつか大学で学んだ事が
役に立つことがあると思う。
自分が出たところは電気電子で計測制御専攻（もう無いけど）でした。
電気回路ちょっと、計測の話しちょっと、基礎科目がズラーリ。
大学出てから電機メーカで電機の設計開発した後、
電磁環境の試験所へ転職。そこでより専門的に計測制御機器を使うようになった。
大学の専攻がようやく完全に一致したかなって感じになりました。
今年異動で無線関連の試験を行うようになった。
大学で無線工学が無かったのがちょっと不利なんだけど、
電気電子の勉強で無線の資格取っていたのでそれが活かせる（だから異動だったんだけどね）。
まぁ、友達作る(社会性)、レポートを必ず期限に提出(納期や約束を守る)、
試験をクリアなどして単位を取る(仕事を完遂する)ってことを実社会に
出る前の訓練って感じで自然にこなすのが良いと思うなぁ。
楽しくやっていければ良いと思うよ。
無理せず頑張って自分の進みたい道を見つけて行きましょう。

29 ：

>>26
シラバス見れ
見て内容わかる頃には卒業だけどな

30 ：

最近はロボットとか、画像処理、デジタル信号処理(DSP)、
1分子計測、微細(ナノ)立体構造設計、表面プラズモン、ESRなんかもやってるね。
電気電子系は最近あまり学生に人気ないらしいけど、
間違いなく日本を支えてきた分野で、この先も重要分野であり続けるはず。
iPodやiPadも日本の電子技術なしには生まれなかった。
ほかにも今回の自然災害で、日本の技術が広範囲に影響を及ぼしてることが明らかになった。
今の生活はあらゆるものに電気電子技術が使われてる。
日本が生きる道はこれしかないと思う。

31 ：

>>30
>日本が生きる道はこれしかないと思う。
個人的には農業+電気電子応用かと考えています。
今回の震災でどちらも大打撃。

32 ：

うーむ
私は優しい
しかしここは２ちゃんねらーの弱肉強食だ
私はYUI様で優しい教育者だが
２ちゃんねらーのSHARPの技術者にいじめられないように

33 ：

君はどこの子なんですか
名古屋の子ですか？

34 ：

名古屋ですよ
やっぱり就職考えると東京の大学の方がいいですかね？

35 ：

電子なんかでなんて時代遅れなんじゃね？
就職は中国の企業にすりゃいーかも。
たしか日本の２０年位前の時って、文系卒でも開発やらされてたとか言っていたし、学校通いながらバイトで開発をやっているのがいたらしい。
なんか戦時中みたいに学生もが兵士（技術者）に駆り出される時代 だったとか。
今の中国はそれに近いって？
それとも日本の大学卒は使えないってか、最近はアジア系外国人が優秀だからこれを採用するなんて聞いたけど電子系ではどうなの？

36 ：

とりあえず電気電子に来るのなら「大学で彼女いらない」
という覚悟が必要

37 ：

>>36　はクズ

38 ：

>>36
隣の薬学部校舎に行くと女だらけの男日照り！って幸せな大学もあるでよ(w
就職してからだって、小学校の先生とか、看護婦さん、保母さんなど女護ヶ島職場があるんで、
合コンの組織化が難しかったら、労組青年部同士合同の取り組みとしてイヴェントとか、集会・デモとか取り組める。
休み無しに仕事に突っ込むってのはすぐ消耗してしまって続かない。

39 ：

むしろ学生結婚する覚悟でおｋ

40 ：

>>36
それ全然ダメ。
色んな意味で「日本に原発いらない」に等しい。

41 ：

>>36
>>10

42 ：

現場やるんだったら配線いっぱい触っとけ
設計だったら知識と就職先選び
女はがっつけば数撃ちゃいける

43 ：

地味だけど真面目に学びたいなら待兼山

44 ：

吹田だろ、JK
>>36 に成るけど…

45 ：

>>44
JDだろJK

46 ：

スレ終了で良いのか?

47 ：

女ががっつきまくるYUI様　秘書官とか大好きですね

48 ：

工学部にってもこれからはケアとしてHできるらすぃ、
【社会】 「・が持つコンプレックス、重大な問題」 ＮＰＯ、大学生対象に"成人合宿"で性体験させるセミナー開講★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305648130/

49 ：

待兼山けば、毛ジラミ付きのビッチが大量に居るから筆下ろし
してもらえ。

50 ：

数学・物理苦手なんだけど工学部っていける？

51 ：

>>50
工学を理解するのに数学や物理が必要な場面は意外と少ない、が、大学では苦労必至(W
過渡解析できるように微分方程式解けるようにしときや！

52 ：

ゆとり制度のお陰で入れるが、出れない可能性が高い。
実験(&その後のデータ解析・レポート)が出来ないと、平気で留年する。
特に微分積分と、確率統計が「理解」できてないと詰む。
物理も必須。大学入ると、化学も、生物も、物理に成る。そして物理を語る語学として
数学が必須に成る。まぁ気分転換に電子工作でもして、その計測データの統計処理
でもしてみな。

53 ：

>>52
＞　ゆとり制度のお陰で入れるが、出れない可能性が高い。
そんな昔の東京物理学校みたいな厳しい大学が今頃有るの？
追試の受験料稼ぎみたいのは有るにしても、普段の授業に出て内容を詰め込んでればまずはトコロテンで出てくるよ。
文系とは違って、人のノートだけで出ようとしたら辛いし、計算力も求められるが・・・・。
「苦手」の意味が、手を付けないだと確かに出てこられない。苦手でもそこそこ努力すればOK。

54 ：

＞入れるが出れない
そんなことはない、カンニングや過去モノ見てスルーしろよ。入る時に前者をやると罪だったけど、入ってからはいかようにも‥ ただ、失敗すると面倒。
カンニングをしなかった学生生活なんてつまらないぞ、
普段は勉強しないで試験前にカンニングアイテムを作成するんだ。

55 ：

そんなのはFラン馬鹿私学のペーパーテストだけ。
実験とか、演習、口頭試問でどうカンニングするんだ?
ってか脳死コテハンは、Fランごときでいちいちカンニングアイテム作ってたのか?

56 ：

もまいはカンニングでも追い付かないほどのレベルなのか？
そういうのは『入っても出れない』ってやつだ、諦めるんだ。

57 ：

>>50ですが
勉強しても５０点くらいとれるか、とれないかでしたので、
努力してみます。

58 ：

>>50
何が得意なの？

59 ：

う〜ん・・・
全体的に学力は同じで得意なと聞かれると
小さいころから実験の類が好きで進もうと思ったから

60 ：

実験の目的がわかって方法も理解できて、正しく実験して結論とテンプレ的な考察思いつくレベルなら見込みはある
座学が多いから単位取るの大変かもしれないけど、必要に応じて身に付けてけばおｋ

61 ：

ありがとう
　わかったよ

62 ：

>>54
記述式設問だとカンニングが困難なんだよねぇ。それは文系感覚。
ちゃんと授業出ろ！そして分かるまで聴きまくって頑張れ！そしたら卒業できるよ。
5０点が落第、55点赤座布団３教科で落第なんて基準だし、
だれも興味を示さないドイツ語の追試なんか更に10√x補正だったから36点取れば立派に合格(w

63 ：

記憶力無くて、カンニングが出来ないならしぬしかないじゃない！
宮廷クラスはそんな苦労はないんだろうな

64 ：

逆に記憶力とかカンニングでは刃が立たない問題に挑戦させられる。
世界中で前人未到の新発見・新発明でないと、論文書かせてもらえない。
記憶力なんて、そんなの文系か、Fランのお伽話。

65 ：

>>64
１行目、３行目同感。
>>63は、間違いなく文系教科の感覚。理工系じゃない。
頭を使って答える問題は、カンニング困難。
ノート、テキスト持ち込み自由という試験が一番辛かった（ｗ。
　このごろ底辺理工が出てきて、カンニング可能な単純問題にしないと留年続出とか・・・・そういう例外的問題。
高校物理が、頭を使う問題が陰を潜めて、暗記教科とされてる流れが、大学まで飲み込んだら、技術立国は破綻だねぇ。

66 ：

>>65
うちもあった。持ち込み可能な試験w
専門科目はともかく、語学で辞書持ち込み可ってのがつらかったw

67 ：

>>67
1年の時にドイツ語が必修だったが、何でも持ち込み可能だった。
知り合いにドイツ人がいれば連れてきて良いともまで言われたw
そして今は半分ドイツ資本の会社に勤めている。
でもドイツ語全く忘れているけど。
計測制御という不思議な専攻をとっていたけど、
気づいたら計測器に囲まれる職についたし、
高校で考えていた理系の道は正しかったのかもしれない。

68 ：

>>67
ドイツに出張に行ってみ。
走馬灯のように思い出すからw

69 ：

彼女がドイツ語必須の宗教曲やってるけどドイツ語習ってないから苦労していた。で、漏れは選択していたから教えれた。
たしかにもう忘れていたはずなのに‥ それと適当に済ませていたのになんかよく覚えていた。

70 ：

今日からここはチラシの裏になり。

71 ：

チラシの裏に
一番大事な事書いちゃうのさ

72 ：

>>69
のうしの彼女 oder 彼氏はおま○なの？

73 ：

>>48のパーティーがなくなちまたな‥
【社会】 「警察から"抗議多数"と連絡が」 ・の大学生らに初の性体験させるＮＰＯ合宿、無期限延期
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308804349/

74 ：

酷い話だな
抗議するくらいなら参加すればいいのに

75 ：

工学部なんかにいくと、女と無縁の人生が待っている。
43歳独身素人

76 ：

大学行くとまたオームの法則から始まるからきっとウンザリするよ
電気なんて簡単だからすぐ追いつかれるしね
ウサギとカメみたいなもんだ

77 ：

>>75
電子工学科卒だが、半導体のアクセプタ濃度より女子の比率の方が高かった。
というか、女子目線で言えば逆ハーレム状態だったな。

78 ：

高校生だが数学で赤点取った
しかもほとんど計算ミス
死にたい

79 ：

世の中は実力よりもコネだ
勉強よりも遊び慣れして人付き合いを重視した方が楽しい人生になるぞ

80 ：

>>78
理屈がわかってれば計算ミスは死ぬほど気にする必要はないんじゃ
でも間違った答えを見て「えっ、そんなはずはないぞ」と気付く勘を養うのも大事だ
金銭感覚みたいなもんだ
「えっ、チロルがこんなに高いわけないぞ」
「えっ、今月のバイト代がこんなに安いわけないぞ」
「えっ、ここにこんな大電流が流れるはずないぞ」

81 ：

報道番組でやっていたんだけど、ゆとりは計算もろくにできないから、
バイト代の優劣さえ解らないとか言っていたよ
うつだ

82 ：

計算ミスが多いのは、やっぱり演習が足りないんだと思う
問題集でも買ってくるよ

83 ：

>天皇を中心とした日本の歴史と伝統は信仰ではない。
天皇を中心とした歴史は、天皇制度史、という分野史であって日本全体の歴史ではない。
天皇が日本国家の中心に居た時期は、それまで『ミカド』と呼ばれていた蘇我氏が（万世一系の崩壊）、
クーデターを起こされ失脚した乙巳の変〜平安朝中期まで。
また天皇制全体主義が叫ばれた戦前の一時期、に過ぎない。　
それを、明治の元勲たちが、キリスト教をまねた国家神道という官製宗教運動、宗教イデオロギーによって急造したものが、
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
しかし、史実は壇ノ浦で「天皇のしるし」である三種の神器は水没し、天皇も水死。
神どころかただの人間である、という証拠であるし、運に見放されれば後は死ぬのみ、という
中国の易姓革命を体現してしまった。
そして、あの敗戦。天皇に何の神性も、神通力もないのは原爆だけでもはっきりしてる。

84 ：

Eテレのテストの花道が参考になる。
天明さんの勉強方法かっこいいよ。最近の番組だと、記憶力アップてのが
あった。すごい参考になった。エビングハウス曲線てのは、しってはいたが、
実際に記憶法に応用すると、格段の差がでる。それを３年間積み重ねれば、
東大とFランとの差になるんだろな。

85 ：

記憶力だけでは、東大はおろか国立上位は無理だよ。論理的思考力も鍛えろよな。
国1も同様。

86 ：

特別なことをしなくても自分で地道に勉強すれば東、京以外の宮廷ならば
じゅうぶん行けると思うぞ。

87 ：

>>85
記憶力だけでは私立文系に滑り込むくらいしかできないでしょう。
そもそも記憶うんたら言ってる時点でレベルが低いです。
暗記はどんなバカでも出来ます。
まあ、論理もアホでなければだれでも追えるようになりますが。
要は暗記と論理を組み合わせた操作をサクサクできるように訓練すればいいわけです。
まあこれもある意味記憶とも言えますが。
早めに、試験のベクトルに合わせて、どれだけ準備したかで大学は決まります。
旧帝レベルの学力なら、さぼらずそれなりにまじめにやっていれば、大学以降の勉強も高校の延長としてやっていけるはずです。
工学のための理科・数学などその程度のもんです。
(理学部物理とか数学とか、理論物理の大学院とかだったら才能がなければ死にますが・・・)
受験勉強の技術習得を極限までやって東大に行くのもいいでしょうが、京大でもいいし、理工系なら阪大、名大、東北大、早慶でも十分すぎです。
逆に勉強しても高校程度の理系科目が微妙な人はマーチか早慶あたりの文系にでもいって就活がんばって営業マンやったほうが幸せだと思います。
収入も技術者はたかくないですし。日本は。理系科目や技術が好きで得意な人で営業不向きな人が行けばいいところなんです。そうじゃない人には不幸。
それと、専攻や研究室はよく選んでください。建築とか土木とか環境とか生物工学とかはどうなんでしょう。
化学系と物理系も体質が全然違います。向き不向きを考えましょう。

88 ：

>>85ではなくて、>>1と>>84ですね。
sorry.

89 ：

ガキで申し訳ないが大学の見学に行ったら「産業機械ｗｗｗ時代遅れｗｗｗ」って笑われたんだが
産業ロボットとか工作機械って需要ないのか？

90 ：

工作機械は使う機会が激減してるからな。かなり余ってしまってて、中国・韓国・盗難アジア
に中古で輸出してる。
別の理由で、産業ロボットは需要無い。ロボットより人間の方が遥かに安上がりで、
しかも音声認識機能付きだから。

91 ：

工作機械の需要激減は初めて聞いた、もっかい調べてくるよ
産業ロボットも流行らないんだな
ありがとう、進路についてもっかい考えなおすことする

92 ：

需要は有るが、国内には無い。海外に機械も機会も、流失してしまっただけ。
中国とか盗難アジアで働きたいなら構わないけど、国内でそんなこと考えてたら
「時代遅れwww」って失笑されるのは当然。

93 ：

開発とかは主に日本にあると思ってた
英語が通用するなら海外でも大丈夫だと思うけど
勉強不足で申し訳ない

94 ：

>英語が通用するなら海外でも大丈夫だと思うけど
どこまで馬鹿なの? 英語とか時代遅れも甚だしい。
中国語・ハングル・タガログ語やっとけ。英語は通じない。

95 ：

>>90
ポスト現代制御の適用とかで性能伸ばす余地ないんだろうか
それとももうされてるかな
プロセス制御系ではほとんどがPID制御だ、とか10年くらい前の本に書いてあったけど

96 ：

>>95
PID制御ってのは帰還制御一般の理想を狙った特性を言うんで、「プロセス制御」とかいった対象分野を言うんじゃないよ。
比例・積分・微分特性を適切に混ぜて最適高速応答を追求するもの。

97 ：

うん、全般がPIDメインだって言いたかったけど、確認したらその分野に限定された調査だったからさ
要求によってはもっといい性能出す手法もあると思ったんで、そっちに置き換えるような需要はどうなのかなと
まあ工作機械からは離れちまったけど

98 ：

産業ロボットは構成が決まっているからPIDに加えてf特あわせこむようなフィルターを入れるのは容易なんじゃないかな？

99 ：

>>96
トレンディーはフィード・フォワード制御。
帰還制御が誤差検出で修正する制御でPID推奨なんだが、一旦は「誤差」に出てしまう弱点のある制御で、
「制御アルゴリズムの放棄」とまで極論されている。
ダウンバーストの突風でひっくり返る列車を、風速を観測して抑止するという「帰還制御」ではもう救えない！ってのが帰還制御の限界。
フィード・フォワードというのは応答特性を総て掴んで、フィードバックを待たずに最適値を刻々設定する制御で、
実は本来の自動制御の筈なんだが、学校は帰還制御派に乗っ取られていてちゃんと教えてるとこはほとんどないんじゃないかなぁ。
製品設計現場はこれじゃないと追いつかない。
（PIDとf特は切り離せないよ。結果としてｆ特に現れる）>>98

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