学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？2

1 ：08/05/27 〜 最終レス ：11/12/03

ヌードモデルは小さいは着用した方がよくないだろうか？
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常
・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってないの全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね？これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない
このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
着用義務付けってどうよ？性器が見たい場合は個人でやれってことです

2 ：

削除依頼出せよ

3 ：

真面目に討論するなら、問題ない。
裸にとらわれると、美術モデルの中傷と解釈される事もあるので注意。
児童ポルノ問題と、高校生がヌードデッサンを行うことについて
意見の交換ができるといいのだが。

4 ：

の女が単位のために絵の上達に関係ないと思えるRを
無理やり描かされているのをみると可愛そうに思う

5 ：

993 名前：作者不詳[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 09:47:15
働いてるから何だってんだよ。
どっちが偉いなんて言ってる時点でお前はクズ。
体一つで誰か他人を感動させる事がどんだけ難しいと思ってるんだ。
職業差別すんな。
お前は映画観ないのか？本読まないのか？音楽聴かないのか？
そういう諸々の表現に、お前は感動しないのか？
人間のくせに、2ちゃん荒す事だけが趣味なのか？
994 名前：作者不詳[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:58:27
絵を知らないスレ
995 名前：作者不詳[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:58:54
絵を知らないスレ
996 名前：作者不詳[] 投稿日：2008/05/27(火) 12:01:47
結局性器を気にし過ぎ。
毎日のようにしてたら尚更モデルの性器なんて
モノに見えて気にならない。実に自然で当たり前のもの。
997 名前：作者不詳[] 投稿日：2008/05/27(火) 12:03:45
1は体制に反対の抗議の行動はとらないワケ？
どうやら舞踏家工作員が紛れ込んで裸モデルを擁護してるらしい。

6 ：

舞踏、演劇、音楽を体ひとつで表現している人は確かに素晴らしい。
人の生活を潤す為の芸術を提供する役割で、立派な職業だと思います。
ただし！
性器を出して人に見せることで自分を表現するのは勘違いですよ。
やっている人、野蛮な行為に気がついてください。
裸を綺麗と感じる人もいることはわかりますが、そうでない人もいます。
絵の事ばかりでなく、周りの人にも迷惑です。
それは法で取り締まってほしい。

7 ：

こーゆー全裸が売りの露出女は今に捕まる
ttp://minamiazu.blog56.fc2.com/

8 ：

美しい女性の裸体（生身）なら、表現としてあり。
男性ヌードも、コンセプトに基づいたものなら可。単なるではない。
しかし前スレでダンサーが社会性がないと言い放っていた者、あなたは美大生ですか？
画家に指導を受けている人間が、ダンサー批判をするとはいかがなものでしょう。
美大で作品の制作費を稼ぐため、ストリップダンサーのアルバイトをしている女性を
知っている。他にも、コンセプチュアルアートとして裸に近い露出でパフォーマンス
している者を知っている。
作品においては、特に彫刻作品には男性ヌード作品が多いような気がするが、
彫刻科の方はどう思う？

9 ：

>>8
男がストリップや裸パフォーマンスと同じコトしてたら支持できるか？
女がしてるより辛口で見るだろ
もしあんたが男なら、自分と同じ男なのに自分と違うことして金稼いでるって
思うだろ？

10 ：

これは美術表現ではないけど、小劇場演劇では、たまに全裸に近い男が出てきて
わめくものがある。ギャグに一環なんだけど、度胸があるなあと妙に関心してしまった。
法律の関係で全裸があらわになることはないけど。映画などでも濡れ場のキマっている女優は
なんとなくかっこいい。しかし単なるエロではダメ。やっぱり脚本による。

11 ：

>>10
男の場合はギャグにしないと鑑賞に堪えられないから
女の場合は濃密でさながらの濡れ場で男も女も「おおおお見てぇぇぇぇええええ！！！」
男も女も女の裸大好き、男の裸オゥヱェェェーｗ なのさ。 わかる。

12 ：

男なのにヌードモデルしてるってのは、女っぽいね。
それか。
一般的にはそういう印象だから、教育の中では見せないで欲しい。

13 ：

「女っぽい」をはるかに飛び越え、女にしか見えない男がいたらどうだ？
要は似合えばいい！

14 ：

男性のヌードモデルは自分がかっこいいって勘違いしてるんだろ。だからできる。w
でも気がつけよ。
もし本当にイケメンの舞台役者が美術のRモデルをやったら、その瞬間にただのゲロ役者になる事を。
みんなの前でRを出してつっ立って観察させてる現実を知られたら、舞台でどんな素晴らしいラブシーンを
演じても何の説得力もない。
Rモデルの演劇なんて誰も見たくないからな。

15 ：

実は>>14はその自虐Rモデル

16 ：

やれやれ、またその流れか。どうしても男性美術モデルを惨めにしたいわけね。

17 ：

そんなにこの子が嫌いかよ！

18 ：

どの子だよ

19 ：

R

20 ：

かわいそうなR。
男にも女にも嫌われて・・・。

21 ：

Rの子

22 ：

言ってる事がコロコロ変わるのな
ヌード批判してる奴ら

23 ：

の子に、絵の上達に関係の無いRを無理やりみせるなんて

24 ：

だったらの少年諸君に女性器を見せるのも同じということになるな
女性モデルにだって変なのはいるんだ、その変なのが露出欲を芸術なんて言葉で隠して
おっさん連中も自分が見たいものからそのまましておいて「これが芸術だ、美の基本は女体だ」だなんて言ってたりする
人体クロッキーにカムフラージュされたストリップショーもしくは女の性癖的舞台、実体の歪んだ芸術に価値はないな。

25 ：

彫刻作品は男性ヌードが多いが、女性作家の作品では見たことない。
絵画でも男性ヌードを描くのは男ばかりだ。
女性が男性ヌードデッサンを描いて将来の役に立つのか？

26 ：

ストリップショーよりも安いし、明るいところでじっくり見れる。
裸見たさの人だかりのヌードデッサンの現状は、本音で書き込む
2ちゃんねるのスレッドを見るとよくわかる。
法案が出てくるのは時間の問題。
絵の勉強だからという事で、絵描きがモデルにポーズをつけている
状況を絵を描いていない人達も見てみるべきだ。
モデルは露出願望でやっているのか、絵描きに騙されて「芸術」として
やっているのか、真意を聞きたいものだ。
ポルノ規制問題が騒がれている今、
世間一般人にヌードデッサンのすべてを明らかにするべきである。

27 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%BD%E7%BE%8E%E4%B8%BB%E7%BE%A9

28 ：

性器を描くことを問題にしているが、
クリムトの作品の背景によく描かれている金色の渦巻きは精子と卵子だそうだ。
美しく描かれているので、あまり気にしないで部屋に飾ったりする人が多い。
ヌードデッサンという行為には反対しても、完成された作品に対しては、
裸体や生表現がモチーフにされていても、多くの人は抵抗を感じない。

29 ：

耽美主義というものはあまりに抽象的で観た者がいろんな意味に受け取ったり解釈したりしやすい
本質がつかみにくく、それを見失ったり最初から無かったりすることもある。
一般大衆耽美主義化しているのが現状。 だからそれらのジャンルを「最初にやった人たち」にも罪はある。
なぜなら彼らは自分に師事する者達には方向性を示したが一般の我々には抽象的な言葉しか残さずに
ってしまったから。

30 ：

>>25
外国行ったらあるよ。前に調べたら
日本はの芸術が規制されてるだけだとわかった

31 ：

>>28
内臓を描かない様にエロの根底には、性欲がある。
昔は写真が無かったから絵をかくか、リアルの裸を見るしか
ポルノ表現ができなかった。そんな時代なら決まりをかいくぐってでも
裸を描こうと人はする

32 ：

そんな昔のヌード画でも、陰部には手をあてて隠してたり、
布がかけてあったりする。
当時のモデルにも恥じらいがあるのか、古典時代にも規制があったのか。
今現在、ネット上にRモデルの性器丸出し画が、
絵描きによってどんどん貼り付けられていくこの現状、どう思いますか？
モデルは裸を人に見せるのが嬉しい人達だから、喜んでいるのかも
しれないけど、小学生でも簡単に|モデルの絵を閲覧可能でＤＬして
印刷したりできるんですよ。

33 ：

ネットの問題なら絵どころじゃなくて、の写真だってＤＬは容易だろう。
デッサンを否定するのと別問題

34 ：

中学の美術の教科書に堂々とダビデ像とかのってるじゃん・・。
芸術と、わいせつと、エロとデッサンの勉強で人体を描く事と、区別がしっかりつく人間を育成するためにも
すべてにフタをするのはいかがなものかと思うよ。
美大・芸大からなくすものではないと思うね。
ただ、必須で強制ではなく、選択式などにする対応が現実的かも。
モデルを非難するのは完全な筋違い。依頼がなければ、モデルにはなれない。
友達になりたいとは思わないけどさ。

35 ：

36 ：

糞スレ立てんなカス。
お前がわめいたところで美大の体制は何も変わらねーよ

37 ：

>>33
ネットでRみないと卒業させないなんてことはない

38 ：

>>36
真面目に話しないなら、ここから出て行け！！！！！！！！！！
お前はここには不要！！！！！！低能！！！！！！！

39 ：

裸に反対している人はモデルさえいなくなれば、ヌードデッサンは
なくなるのにと思っている。
だからモデルを非難するようになるんだと思う。
憎む存在なんだよ。

40 ：

モデルになる人はいなくならない。授業で取り入れるから困る

41 ：

露出症の病気はなくならないから、モデルはいなくならないよ。

42 ：

嫌々描いている人は、心の中ではモデルに石投げてるよね。
好みのタイプじゃなかったらなおさら。

43 ：

>>34
そのとおりだと思います。
エロと勉強としてのデッサンを区別させるためには
具体的に何が必要だと思いますか？どんな教育が。

44 ：

絵描きさんよ ケツの穴のひだまであまさず描ききってくれよ・・・

45 ：

スレ発見

46 ：

ケツの穴のひだしか描いていませんけど何か？

47 ：

法律で取り締まってほしいっていうのはヌード描きたいときは法を犯せってことなのかな？
だいたい個人でヌード頼むなんてできないしヌードデッサン会も禁止なんでしょ。
ヌードデッサン反対の人は誰のためにそんな議論したがってるの？

48 ：

クソスレにもほどがあるだろ・・・

49 ：

世の青少年の為？ｗ

50 ：

個人でもヌードデッサンはできます。
モデル事務所がモデルを派遣してきます。
一応、絵描きという事は確認されますが。当然。

51 ：

クソスレだと思う人は、ここに来る必要ない。
ほっといてください。

52 ：

こおばしすぎる
VIPでやれ

53 ：

2ちゃん以上にこおばしすぎるところはないから、ここしかない。

54 ：

前スレ

学校でのヌードモデル禁止した方がよくない？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/design/1202913650/

55 ：

絵の上達にRを描く必要性を説明しないと

56 ：

絵に対する理解も無く、理解しようとする気も無い素人が、何でこんな所で議論してんの？
余所でやれよ。

57 ：

素人にも理解できるように、専門の人は説明してよ。

58 ：

素人に説明できないから、ヌードデッサンは入試で廃止されたんだよ。

59 ：

あら、ま

60 ：

特に国民の税金で成り立っている東京藝大とかは、疑問に思っている人に
きちんと説明するべき。

61 ：

こいつ言い返せないとコロコロ論点変えるから面白いよｗ
モデルの人権がどうこう言うから「モデルは自分の意志でやってる」って教えると
今度は無理矢理描かされる学生が可哀相だとか言いだすｗ

62 ：

面白いだろ。えっへん！

63 ：

モデルは自分の意志でやってるんだよ！
絵描きに騙されて。

64 ：

モデル料金は生徒の授業料で成り立っています

65 ：

エロと芸術は現場ではしっかり区別されてるだろうに。
妄想で意見いってる奴だけが、混同している。
一般参加できる会では、よこしまな心の奴がまざっていても、心で思って２ちゃんとかで発散している
だけ。

66 ：

素人にヌードの意義を説明することはある程度可能だが、理解する気の無い奴にはどうやったって無理。

67 ：

>>65
絵の上達においてRを描く必要性を説明してください

68 ：

なんて描きたきゃ描きゃいいし、描きたくなかったら描かなきゃいいでしょ。
わざわざ着目してるあんたが。
男性の骨格や筋肉のつき方は参考になるんじゃないの？
人間は人間に興味をもつのも自然。

69 ：

>>68
あんたのは答えになってない。
なんで人（モデル）を全裸にして尊厳を汚してまで、
絵なんて描いてんだよ。モデルだって嫌がってるんだぜ。
くらい履かせてやれよ。
全裸の絵が描きたいなら、自分が素っ裸になって
鏡に写して描けばいいだろ。
行為もいいかげんにしてくれ。
言っておくが、自分はスレを立てた訳でもないし
67でもない。
人を呼ばわりする前に、自分の性を考えてみろ。

70 ：

価値観の相違って知ってる？

71 ：

>>70
最低の価値観のお前は、自分と価値観の違う人をと呼ぶんだな。
反省しろ！！人は人だ。

72 ：

>>69
美術モデル事務所から派遣されてくるモデルはプライドをもって
やっているんじゃなくて嫌嫌やらされてるのかね？

73 ：

スレ主へ
自分は老人ヌードを学生の時に描きましたよ。

74 ：

>>72
あなたは美術モデルと話したことがないね。
打ち解けた話になると、必ず「恥じている」という
話になる。信頼できる画家には本当の心を開くのだ。
お前はモデルの表面だけ見て、勝手に決め付けている。
プールブーや北村のモデルを個人で雇って話してみるといい。
ヌードデッサンには複雑な人の心が絡んでいるものだ。
単純なものではない。

75 ：

>>73
もと書いてある

76 ：

>>74教室、個人で両業者を雇っていますが、私は信頼関係が良好のようですね。
>>73は描いたことがありますがヌードは必要を感じないのでありません。

77 ：

>>76
あなたはモデルに警戒されているから、うわっつらだけの
仕事関係ですね。

78 ：

妄想は自由ですから決め付けて構いませんよ。。
お互いに言葉だけでは忖度に限りがありますしね。。

79 ：

とりあえず、裸＝汚い！不潔！！か馬鹿！！！
とかいう固定観念を、持ってる人は捨てるべき
単に人前で裸になりますってのとは状況が全く違う

80 ：

>>74
お前の眼前では抵抗がある、とモデルが打ち明かしていたのまでは気付いてないようだナっW
人の心を読み解くのはお前には到底ムリ。

81 ：

>>80
馬鹿じゃないの。早く寝な。
前の人が正しいよ。

82 ：

眠いのか・・・おこちゃまねえ。

83 ：

>>79
全裸で女が外あるけているならその話が通じる

84 ：

ん？
何か誤認してるね。

85 ：

いや、分かる。
そういう認識なら芸術におけるヌードはエロと直結以外のコードは持ち合わせてないだろう。

86 ：

>>72
ヌードからエロ妄想しか想像出来ない反対派のお前からは、モデルにもその如何わしさ
しか伝わって来ないのでお前に裸を見られるのは迷惑だということを自ら公言している。
つまり双方の意識から作品として昇華するものは何も生まれない。
現在の視点の高さでは到底芸術を達観するに至らず。

87 ：

これを読んでごらん。書き込みした絵描きは反省せよ。
女性ヌードモデル総合スレッドpart3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1188373022/l50

88 ：

こんなもの読んだら、恥ずかしくて真顔でヌードデッサンに
参加できない・・・。変な人が絵を描きにきてるってことでしょ。

89 ：

2CHが全て。それが総意って信じてる輩には都合がいいソースです。

90 ：

徴兵されてるんじゃないから、美術モデル紹介所に登録したのは基本的に自分でしょ・・。
ヌードデッサンが存在するからモデルは迷惑してるなんてのはむちゃくちゃな話。
やりたくないならやらなきゃいい。
着衣のモデルだけやりたいならそうすりゃいい。
自分がヌード描きたくないならかかなきゃいい。

91 ：

同感！！
美術モデルは精神がおかしいよ。
自分でモデル事務所に登録しておいて、裸を描きに来た人を
どうこう言うなんて。エロ目的だろうが何だろうが
絵描きは現場ではちゃんとルールは守ってるんだよ！

92 ：

>>71
勘違いしてないか？
俺はヌード批判してる連中に言ってんだ。

93 ：

>>87
女のモデルは男も女もみたいからどうでもいい
男のRが男にとっても女にとってもキモイ

94 ：

>>92
絵の上達に、R出す理由を教えて

95 ：

エロ目的でヌードやるとか何時代の話だよ
いい加減ヌードデッサン批判なんてしょーもないことしてないでハロワ行って働けよ

96 ：

>>94
おまえの頭の中身は性器が入ってるのか？

97 ：

絵の上達のためにデッサン描いて損にもんなんて無いよな

98 ：

絵の上達のためにデッサンは必要だがRだしておく
必要性が説明されてない

99 ：

人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け　というものなんじゃないの？　
同じ学年に女でも男の下半身（クローズアップしたり）を描い
てるの何人かいたなぁ。
それを「やらしい」「きたない」としかみれないのが問題かと
。隠す方が違和感覚える。ポーズの
写真集もってるけど男の全裸だよ。やらしさは感じない。
モデルさんが嫌がってるって話は　例えばカーテンが開いてて
描いてる人以外に見られるとか
（夏場はサウナと化すので開いちゃってることがたまにある）
絵を描く以外の人がまざってて「興奮する」対象としてしか見
てないとかって本人に聞いた。
プロ意識ちゃんと持ってる人は全裸で全て見られるの嫌とは思
ってないよ。そう思ってる人はなんで
モデルなんてやるのかな。

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