クラブ文化は、これからどうなるのか？

1 ：08/10/30 〜 最終レス ：12/01/07

10年後20年後を予想してください。

2 ：

こんなｽﾄﾚｽ社会だからもっとｸﾗﾌﾞ文化が栄えてしまう

3 ：

近年日本の刑務所の定員が２０〜３０％オーバーしている
オーバーしているまんまその部分は薬事犯である。
刑務所で一人収容するだけで毎月約２２万円の国費を費やすことになる。
この道筋はつい２、３０年前にヨーロッパやアメリカが通って来たのと
まるで同じわけだから現実的な選択としてオランダの寛容政策みたいのを
採用する国がその国のシステムの成熟とともに増えてくるわけ。
ただし日本人が基本的に働くのが好きな人種だから国費のムダづかいとかに無頓着。
あと覚せい剤はの一大ビジネス。
それを取り締まる側の姿勢がそれらと一体といってもほぼ間違いない。
ソフトドラッグなりパーティードラッグの秩序ある普及は彼らのマーケットの破壊をうながす。

4 ：

終了

5 ：

完全に成熟期でしょ。きっとカラオケみたいに似たようなこと延々とやってるよ。
たまに新しい音楽ジャンルが出てくるけど、
ヒップホップ、ハウス、ドラムン（ジャングル）これくらい長持ちするジャンルは
ほとんど出てこないと思う。
非日常を感じたければドレスコード付きのパーティでも行けばいい
テレビゲームとかアニメとのコラボの方が、まだ成長期だと思う。
展開しだいでスノッブ外人たくさんのパーティになるはず。
スポンサー次第

6 ：

883 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 20:45:11 ID:UyBsyY5Q
陸海空全ての幕僚長は統一教会に祝辞を送るような手合い。
防衛利権は森喜朗や小泉純一郎の利権。清和会がほぼ全て握ってる。
小沢も防衛族だが上の二人の比にもならない。先日逮捕された秋山も清和会シンパで帰化。
日本の防衛を担ってるのが朝鮮人であるという現実。これでは米国の役立たず兵器を買わされる構図は変わらない。
守屋はそれに挑んで小泉の子分の小池をぶつけられて敗れ、親分の久間に見しにされ失脚した。
久間は青木や片山や野中同様に小渕を見限って清和会に擦り寄った経世会の裏切り者。
884 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 22:27:18 ID:eTkrCqli
>>883
なるほどな、そういう部分で三国人が闊歩してきてんのか
やつらがなんで強気なのか、結局ばっくにクソアメリカがいるからだろうな。
守屋なんて、嫁まで逮捕されたからな。
そうとうな見せしめの意味があるとは思っていたが。

7 ：

リベラル！！リベラル！！

8 ：

ciscoが本当に倒産・・・

9 ：

>>8
おめでとう！！

10 ：

合コンパーチー会場程度の物に成り下がると思います

11 ：

政治集会＋音楽＋グラビアアイドルのサイン会
これなら儲かる

12 ：

日米貿易摩擦の際は自動車や牛肉、コメの問題等でアメリカが納得できる
譲歩ができなかったかわりに外国製タバコの取扱い店舗の拡大等や価格差の解消が
なされ、本国アメリカでは当時すでにタバコによる健康被害や騒ぎが
問題になっていたにもかかわらず、この２０年日本では他の先進国にみられないくらいの
規制の緩い広告とかで、若者たちは特によろこんで外国製タバコを吸わされてきたわけだ。
＊それ以前はマールボロやキャメルなどの当時の言葉でいういわいる洋モクは
外国タバコを扱う専門店でしか入手できず、値段も国産タバコの1.5倍から2倍していた。
タバコの健康被害を地球規模で防ぐFTCT「タバコ規制枠組み条約」交渉で
厳しい規制に消極的だった日本も、外圧に屈する形でやっと加わり
基本合意に達したり（条約発効から3年以内にタバコ広告を全面禁止する。）
また、アメリカの消費者団体が世界の警告表示を調べた結果、
日本で売られているタバコの健康被害の危険性を告知する文言は
警告 になっていないとのクレーム等のこれまた外圧があってはじめて
昨今の嫌煙ならびに分煙化などの風潮、ならびに国民世論の形成が
なされたのであって、つまりタバコに関する好き嫌いの規準も
国民一人一人が考えてだした結論ではなく、諸外国の都合のいいように
外圧でのみ動かされて、しかもどうにでもなるんだったら。
http://www.youtube.com/watch?v=LvUziSfMwAw
一日も早く外圧によって、の解禁もしくは非犯罪化の達成を
心から望んでいるわけなんだが。www

13 ：

まあ普通に考えたら廃れるだろ
韓国嫌いはもう既にクラブから離れてるし。

14 ：

>>13どういう意味？
有名DJに在日が多いから？（実際多いですね）
もしくは、クラブ経営サイドがその筋多いの？繋がってるとか。

15 ：

シスコが潰れました
これから子供が減ります
マンネリです
観光客やディスコＤＱＮや極度の音楽オタクのせいで気分が落ちます
マスメディアとは切り離された場所で、音楽やファッション、思想、アートが進化、勃発する場所であって欲しい
まぁ無理でしょうけど

16 ：

MAKAIを喜んできくようなアパレル君達がクラブから消えればもう一度カルチャー化する気がするな
MAKAIやアパレル君達を認めていないわけじゃないけど
あの辺はカルチャーとは違うと思う
時代は変わってもカルチャー作るのは怖い人かぶっ飛んだ人達でしょ
今の客層はいい子すぎるかな

17 ：

>>16
昔からアパレル系は多いだろ・・・
音楽にもジャンルやヒエラルキーがあるように
アパレルにもある。
今のアパレル系は極普通のファドファッション、コンテンポラリー系。
昔はアドバンスド系。
携帯から改行しまくって勘違い発言すんの止めてくれないかな？
気持ちを外に向けられない人はこういう文化は向かないと思う。

18 ：

国内限定であるならなんでもありなのでは

19 ：

よりアンダーグラウンドになり良質な音が地下でひっそりと生まれてくるでしょうね

20 ：

>>19
もうそういうのけっこうあるよ
２ちゃんでは絶対知る事はできんけど

21 ：

例えば、どこのハコで？

22 ：

ディスコみたいなミーハーな場所とアングラな場所があってこそ、ちゃんとクラブカルチャーが機能する気がする。
外国なんてどこでもそうじゃん。
そういう意味じゃ、今までミーハーなところややつらが少な過ぎたんだよね。変にマニアック気取り（でも中身はミーハーみたいな…）なやつらばかりで。
だから、本来のアングラであるべきクラブのフィールドはかえってこれから面白くなると思うよ。

23 ：

ないな。

24 ：

ネット･キル･ザアンダーグラウンド
食べ物や香り、触り心地以外は、ようつべに溢れ出す。

25 ：

ってか規制が厳しすぎてダメだな今は。

26 ：

モンゴロイドというか東アジアの人たちは
なんでも政府公認でないと不安でたまらなくなるんですよ

27 ：

>>22
意味がわからん。。凄い抽象的だｗ

28 ：

やってることは基本的に９０年代と変わらんよね。
ドレスコードフェティッシュでハードハウス系の音楽流してｗ
もっと派手だった気がするが。
ハロウィンなんかのパーティにロリータ系がいるってのが一番変わったことかな。
今はなんだかんだで秋葉系のセンスの方がおもしろい気はするけどなｗ
おもしろいって部分だけ取ればね

29 ：

クラブ文化を担う
主義とかは？
理念とかは？

30 ：

一般層向けのアパレル店員が
ハウスって何？食べ物？
って言う時から聴いてるからなぁ・・マンネリだなぁ

31 ：

音楽のレベルは天と地の差があっても
家の中でセロトニン不足が受身パソコン片手に入れられるものに価値はない
音楽オタク女のＪＰＯＰ叩きがうざい、ほんとに人間のスケールが小さい

32 ：

>>2
この国の政府は国民のストレスなんて考えません。
徹底的に潰しにかかります。
その時、あなたは反政府分子となり、何か行動を起こせますか？

33 ：

>>22
言ってることはなんとくなく解るが、アンダーグラウンドとオーバーグラウンドの比率を
比べたら、どう考えてもオーバー＞＞＞＞＞アンダーだった（過去形）ろうが。
で、今後はアンダーグランド（場所も人も）はますます減少し、ディスコ化してくだろうな。

34 ：

ギャル男がいると気分が落ちる、、
久しぶりにハロウィン行ったのに
非日常的空間が壊されて広告見せられた気がする
なんなんだろうあのインドかぶれみたいなギャル男は
中途半端さが気持ち悪いなぁ

35 ：

ハウス聴いててもマニアックとか言われない時代ですねｗｗｗ
田舎者やヤンキーに言われるマニアックは褒め言葉だろうね

36 ：

>>32
ストレスをストレスで解消する
パRなどの賭博に関しては
政府公認で推奨ですが、、。

37 ：

クラブ好きな女の子と今度デートするんだけどどんな車がウケ良いの？
乙女ハウスかけてドライブしたいんだけどセダンと四駆どっちがオヌヌメ？

38 ：

パRは韓国国内で禁止されています（笑）

39 ：

>>37
君は低質な釣りをする前に日本をどうよくするかでも考えなさい

40 ：

>>39
いやマジで聞いてるんです馬鹿なのは認めますorz

41 ：

じゃ馬鹿は氏んでください
都内２３区に入らないでください

42 ：

>>41
わかりました。ご迷惑かけました＆ありがとうございました↓

43 ：

>>36
ストレスどうこうじゃなくて、国民の事なんて考えないんだってば。意味解る？
パRで人生終わろうが、遊び場がなくなろうがそんなの関係なし。

44 ：

自分病だしな、いざって時に誰かに助けてもらえる個性や人間的魅力ないもんなｗ
自分の人生すら関係ないもんなｗ
閉じちゃってる人は大抵なんでも後乗り

45 ：

ここらで、一から作り直すってのはダメか

46 ：

本国ではもうディスコ化して久しい。
昔は早い時間は田舎者&ガキで、朝が近くなってくると秘密の時間。
それすらも終了してしまったね。で、またアンダーグラウンドに帰ったとさ。
ある意味大々的なのはもう秋田から、正直ほっとしてるかな。
中箱位でこじんまりと、片意地はらなくていい感じのがベストだね。
ま、何にせよアメリカ圏以外の国に行くしかないね今は。

47 ：

中箱位でこじんまりと、片意地はらなくていい感じ
アメリカ圏以外の国、、
こんな感じ？
http://jp.youtube.com/watch?v=cpaLUEqAdlw

48 ：

益々、カオスになるんじゃないかと予想する。
親父や母親が言うには、20年前ぐらいはちゃんと住み分けができてて安心して行けたみたい。
マハラジャは普通のサラリーマンやOLしか来なくて、歌舞伎町のクラブはヤンキー系しか来なかったみたいだし。
今のクラブは危険と隣りあわせで、外見は全く普通だけどどんな人種が来てるか分からんから凄く怖いらしい。

49 ：

マハラジャはクラブではありません。あしからず・・
その時期でクラブはピテカン辺りです
危険と隣り合わせってｗおまえゆとりか？
なんの基礎知識もないのに知ったかすんな。
２０年前に勢いあったのはクラブよりもロックバンド系
なんども言う、マハラジャはディスコ！！！！！！！！！
ビジネススキーム重視と追従路線
白人向けのディスコ音楽とイタロハウスがかかるところ

50 ：

ＧＯＬＤは８９年か？９０年だっけか？

51 ：

今のとんがった先端はリチャードコシミズ

52 ：

マハラジャは普通のサラリーマンやOLしか来なくて、歌舞伎町のクラブはヤンキー系しか来なかったみたいだし。
今のクラブは危険と隣りあわせで、外見は全く普通だけどどんな人種が来てるか分からんから凄く怖いらしい。
マハラジャは普通のサラリーマンやOLしか来なくて、歌舞伎町のクラブはヤンキー系しか来なかったみたいだし。
今のクラブは危険と隣りあわせで、外見は全く普通だけどどんな人種が来てるか分からんから凄く怖いらしい。
マハラジャは普通のサラリーマンやOLしか来なくて、歌舞伎町のクラブはヤンキー系しか来なかったみたいだし。
今のクラブは危険と隣りあわせで、外見は全く普通だけどどんな人種が来てるか分からんから凄く怖いらしい。

53 ：

まず、日本と海外では違うから同列では語れない。
で、アメリカ圏の国は一般に広まりすぎて
2000年から規制が厳しくなって、
米NYでは壊滅状態が長い事続いてるね。
クラブは昔から危険な場所だしカオス。
そしてそれが今の規制につながっている。
でもそういう場所じゃないと面白く無いし、
景気が悪くなるとそういう場所が栄えるのを上は学習済み。
でもそれはより悪い人達が儲かる仕組みなんだがw
ヨーロッパはそこを転換したよね。

54 ：

まぁベルリンかなぁ、面白いの
ロンドンもEndとかFabricとか大箱は終わってると思った。でも小さいとこはやっぱ面白いよ

55 ：

みんな今はベルリンっていうよね。
でもジャーマンテクノの早さに付いて行けないって皆言うw
規制が入ってなかったら今頃どうなっていたのかとも思うけど、
いくら面白い事でも同じ事の繰り返しは飽きるよね。
いや、飽きないかw でも白人的には既にクラシックな遊びで、
今クラブと言われてるのはただ今風に形態を変えただけだもんね。
今後もスピーカーとライトとスイッチの形態が変化して行くんだろうね。
で、年寄りは形態が変わるごとについてけないと嘆く。みたいな。

56 ：

いや、子供っぽい抽象世界じゃなくて建築や伝統文化や絵画やもっと深い世界に興味を持つようになるのだが。。
ネットで見聞きできるインスタントな音楽じゃなくて。
クラブ音楽で２００年後もかかってるのってなんだろうね。
特定世代の特定地域に特定時期にちょっとだけ受けるものじゃないくてさ。
機材あれば真似れるレベルの音楽も増えたし、そんなものに時間使うのはちょっと・・
たまには楽しめるけど。
そんなにおもしろい？久々にハロウィン行ったけど、やってることは基本同じだよね。
客だけ劣化した。
男も厚底履いてサイバーパンクになれるなら認めてやる。
でも今のゆとりはちょっとでも派手な格好したら
ちょきちょき系乙だろ？
こんな世代に何か生み出せるとは思わない
下品でなければ本当じゃない
絵画の印象派だってキュビズムもフォービズムもみんな最初は否定されてる

57 ：

スノッブ思考で抽象派に人に言っても無駄か
ネットの普及で
いろいろ知ってるより一つをできる人間の方がかっこいい

58 ：

日本のおかれている現状をどう思う？って言われてもたいした返答ないと思うｗ
地に足付いてない精神的なお子ちゃまがほとんどだから。
海外の小規模レーベルの新譜がどうのこうのどうでもいいことには煩いけどｗｗ

59 ：

戦後、国防ですら日米安保という世界に例を見ない軍事同盟で守られ、
過労死に代表される経済最優先の政策を長年に渡って受け入れてきた
日本人に期待するのは少々酷なんじゃないか？
という意見がありますが。

60 ：

政治や社会問題やマイノリティが生み出した文化を
虚栄心で表面だけなんとかコピーしようとして得意げになってるのが幼稚で滑稽なんだよ
ゲイを追い出してハウスパーティってｗ
政治になんも関心もないのにヒッピーってｗ

61 ：

まるで批判精神ない保守層の癖に
表面だけ外国かぶれで革新気取りなのが成熟した女から見ておかしいんだよ

62 ：

>>12
保守の対極にあるのが革新（いわいる55年体制）ていうグランドデザインを描いたのも実はアメリカからの圧力だしwww

63 ：

保守の対極はふつうリベラルだろ

64 ：

NYで面白いパーテーに関しては、
箱とDJが主導権握ってたのが、
またオーガナイザーの手に戻ってるね。
後は一般向けのクソなパーテーばかりだね。

65 ：

>>53
>>63
ＤＪとかクラブ関係者って
こういうスタンスでアピールするもんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=lu3jmO77IlE
普通に
　 STOP THE RAVE ACT! LEGALIZE DANCING IN NYC!
END THE RACIST AND IMMORAL DRUG WAR!
MORE SUPPORT FOR COMMUNITY ARTS AND ACTION!
MORE HARM REDUCTION, LESS JAILS!
NO MORE PRISON STATE!
レイブの取り締まり反対！ニューヨーク市でのダンスの合法化を！
人種差別や無慈悲な（政府によって仕組まれた）ドラッグ戦争の終結を！
芸術のコミュニティーと行動に対してもっと援助を！
被害軽減化の浸透と、不当な取締りの排除を！
監獄の（必要以上に管理された）州ならゴメンだ！

66 ：

アフター５にサラリーマンやＯＬが
スーツ姿で気軽に入れて
終電前には帰れる。
フード担当も一流レストランで働いてた人間を料理長に据えてメニュー構成
黒服はイケメンのとさか族でガングロ
そんな雰囲気がいいんだよ！

67 ：

つか？みんな愚痴ばっかいってるけど、行くイベ選んでないのか？
90年代後半や00年前後よりも、楽しいような気がするんだが？
別に、クラブカルチャー云々ってのはどうでもいい、
自分が行くイベや友達の関わる音楽やイベが楽しければ、ヨソサマのやることに反対はしない。
てか、クラブカルチャーってヒトククリにできるものなんてあんの？
アパレルだのゴスロリだのってコメントも見たけど、あと、ギャルオとか保守派とか、なんか別世界なんですが？

68 ：

>>47
政府や国家の都合で糸も簡単に個人の倫理観まで左右される国民性だと
クラブ文化とか言っても到底無理っしょ

69 ：

ﾆｮﾛﾛ

70 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
社会や政治やマイノリティとかけ離れたところにで
外国人の物まねばっかしてるから
リアリティがなくて
田舎の冴えない人ばっかになるんだよｗ
>>67
あなたの楽しいは受身側の楽しいだよね？？
引きこもって音楽聴いたりやゲームばっかやってる人も
本人的には楽しいんじゃない？

71 ：

ヴィトンの財布ってこと？

72 ：

かわらねぇ

73 ：

僕さ、なんだかんだでお金にしか興味ねんだ。最近、数百億円に考えられるんだ。参るよな、三年後どうなってんだろうな。

74 ：

日本人減らして、移民誘致政策取って
日本人減らしてやっがら、よ　ろ　し　くニダ！！
なんて言われてるのにクラブがどうした
ドイツの弱小レーベルがどうしたなんて言ってるから滑稽でしかないんだよｗ

75 ：

自分達の置かれている社会の潮流を無視して
ドイツのマイナーレーベルがなんちゃらとか言ってるのがかわいいんだよｗ
９０年代との違いがわかってない

76 ：

>>68
まあサイケデリックトランスやミニマルテクノのファンと称しCDやレコードを購入する人の中に
平然と薬物反対を唱えるひとたちがいるという痛々しい状況が続くことによって
いったいどこのだれが得しているんだろうか？という現実的な問題があるために
そんなに一気に変えることができない問題なのかも知れませんが。

77 ：

日本の場合どうにもならない

78 ：

そして世界のは大きく言えば熱狂と共に舞台がクラブだっただけ。
スケールを小さくすると、一般に広まって一時的に爆発しただけで、
また細々と続いてる。
もちろん、もう一度ばか騒ぎの熱狂へのカムバックを皆夢見てるだろうから、
また花咲くが、今はタイミング待ちの時期。

79 ：

10年代に転機が起こるさ

80 ：

>>77
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%8D%E6%8E%A1%E7%94%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%8D%E6%8E%A1%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
これからの日本社会 は公務員のコネ採用とかに厳しく やエクスタシーにはもっと寛容であるべきだろ

81 ：

ああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まん魏だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の具体例もなく抽象的でただ長い文を理解できるわけがないwww
ハウスに必要な真のリズム感ってなんだよwww
あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？

82 ：

音楽って、
08年が10年間のまとめの年で、09年頃から次の方向性が出てくる
とかなんとか
今回の00年代は何が流行ったの？

83 ：

２ｃｈ

84 ：

>>82
大きなジャンルはない
強いて言えばマッシュアップ
とかなんとかってそんなもん誰から聴いたの？
ＡＤＳＬの普及とサイバートランスで客層変わったよ
テクノ以外にもオタクが増えたし

85 ：

庶民には増税して
移民庁だとか移民政策だとか言って
貧乏人を増やして人口減らしてやるってはっきり宣言してんのにｗ
クラブがどうとかってｗ
大抵のパーティにいる人はパッと見普通の人ばっかじゃん
９０年代はカラオケとかハイスタとかで楽しんでたような
コンテンポラリー系

86 ：

街宣右翼の多くが朝鮮系だというのが知れ渡ったのが大きい

87 ：

レイヴやヒップホップやレゲエやハウスやロックやヒッピーがそうだったようんに
社会潮流、社会情勢、マイノリティに絡まない文化は全部ただの現実逃避用の消費文化
そのほうが喜ぶ人が多いだろうけど
源流はこっち
ヒッピーが落ちこぼれといっても
ジーンズやファッションは後世や他文化に影響与えたし
原宿ファッションが奇抜でキモイと言ったって
海外のデザイナーに一番影響を与えてるのは原宿ファッションだったりする
腹の底から出た表現でなければ
人は感動させられない

88 ：

一般がマジョリティーなんだから、原宿しかり
それに受けるデザインや音楽がクソだったりする事のほうが殆どだろ。
なので全て凄いという訳では無く、ほとんどが金の為。
だからそれに関わる奴らは、凄くも無いのに凄いと思わせる。
感動する物とはそういう物が排除されてるものだし、すぐには分かりずらい。

89 ：

アレだよラグジュアリーだよ！
黒服とシャンデリアが重要なんだよ！
>>88
知名度や結果だけをいつも求めてるからいつもシーンに立ち遅れるんでしょ？
開拓精神の問題だよね。
ようするに女っぽい。努力して失敗して笑われてその中からほんの少しが
スタイルやトレンドや革新的な科学技術になって世界に伝播するだけ

90 ：

テクノ、ハウス？？だっせ〜〜〜
トランス、ドラムン？何それマニアック〜〜
と呼ばれたあの頃

91 ：

ネットで一秒で知らない世界を覗ける世界だぜ。
ドラッグも閉め出された。アンダーグラウンド、
サブカルチャーもクソもねえな。
ネットに上がってない音源、アーティストなんて価値も
クソもねえ、そんな時代だよ。
別にただ大音響で音楽が流れてるだけの環境として機能
するしかないんじゃね？

92 ：

気持ちよくなりたい、あがりたいw
みたいな頭の弱そうな子しかクラブに来ないなら終わるね。
こんな事言うと、日本ではイタイ奴として片付けられるがw

93 ：

>>92
いや、当たってると思うぞ
まんざらでもない。

94 ：

ありがたい？？？？？？

95 ：

てす

96 ：

政治とか経済を語るのがサムいとされるよね、日本は。
テレビのバライティーで上げ下げに踊らされるのが
トレンドなんだよ。
教育で頭を空っぽにされていらん知識を詰め込むだけ詰め込まれて
アクセプトだけするようにプログラムされてしまったな。
ほとんどの人は。

97 ：

倶楽部分化論
講義はじめっぞ、さやっぞｗ

98 ：

アイデンティティ持って生きたいっすね、クラブ行っても行ってなくても。
ポーズやうわべのかっこつけはいらない

99 ：

パーティーオーガナイズがオーディエンスを“遊ばせ”るパーティーと、
客とDJの一体化のある本物のパーティーとの二極化がますます進んでいくだろうな。
お祭り騒ぎのパーティーはアトラクションやテーマパークのそれと似ている。
で、客が入るのは間違いなく前者、スポンサーもつくし集客も上手い。

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