臓器移植は人類の最大な犯罪である。

1 ：08/11/15 〜 最終レス ：11/10/11

誰でも知ってるように、臓器移植は一人の命が絶たれなければ、成立しない
しかも、ものすごい問題がそこにはある、心臓、肝臓、腎臓、肺臓これらは
移植するにまだ命が尽きてない段階ですことによって得られるからだ。
人は、脳で生きてるとしてしかもその脳が死んでいるというのを経験で
脳波がなくなった時としている、しかし現実は、脳波が尽きてからも生き返った例が
５万とある。そして脳反射などという場合ぐっすり眠ってるときにはそれすら発生されないこと
があることは、常識だ、しかも脳の殆どを失ったものが生活してるのも事実だ。
しかも、そんな子供も健常者に近いような生活が出来ることもわかってる。
じゃ何故これがわかってるのに。臓器移植を行うかだ、簡単だ、仕入れ価格０円の非常に高価
な臓器を移植するだけで、１億とか２億とかの金になるからだ。
殆ど支出はない、限りなく０円が億円になるだからこのような非常に悪質な犯罪が成立してるのだ。
誰かこれについて文句あるか。無いだろう事実だからだ。
だいたい人が死んでくるのを待ってるとは死神よりたちが悪い、人間として恥だろう。
そういう連中に言う、寿命だから死ぬべきだ。

2 ：

キミが提供拒否の意思表示すればいい話なのでは？
あげたい人はあげればいい。
死ぬ間際に人の命を救えるなら俺はあげたい。

3 ：

移植相手をある程度選択できるなら俺も死んだら臓器くれてやる
生活習慣のせいで臓器移植が必要となったよな私利私欲のことしか頭に無豚野郎や他人に感謝の気持ちを持てないﾔﾂ、犯罪者みたいなｸｽﾞを生かすためなら断る
ただ、実際はそうやって相手選べないからドナーになるつもりはないけど

4 ：

人の命の重さを量れるオマエは神

5 ：

＞誰でも知ってるように、臓器移植は一人の命が絶たれなければ、成立しない
生体間移植は無視ですか？
前提からいきなり間違ってるし、知識無いなら黙ってろよ、恥かくだけだぞｗ
＞心臓、肝臓、腎臓、肺臓これらは
＞移植するにまだ命が尽きてない段階ですことによって得られるからだ。
ハァ？死んでからすぐに摘出するんですが…ｗｗ
ほんと何も知らないんだな。
＞脳波が尽きてからも生き返った例が５万とある。
ほほう。「脳波が尽きる」とか素人臭い言い回しだが、Flatになって復活する症例を1例でも具体的に挙げてみろよｗ
しかも「生き返った」ということは、死んだことが前提されているわけだが、お前は「死者が生き返る」と言ってるに等しいぞ。
あたま大丈夫？ｗ

6 ：

＞脳反射などという場合ぐっすり眠ってるときにはそれすら発生されないことがあることは、常識だ
まず、脳反射って何すかｗｗｗｗ
で、睡眠時にその「脳反射」とやらが「発生しない」？？
何言ってるか、意味が全くわかりません！
＞仕入れ価格０円の非常に高価な臓器を移植するだけで、１億とか２億とかの金になるからだ。
もしかして、海外での心臓移植をする際の募金活動とかのニュースがソースですかｗｗｗ
>>1
頭の悪い低能は発言すんな、黙ってろｗ

7 ：

>>1
>だいたい人が死んでくるのを待ってるとは死神よりたちが悪い、人間として恥だろう。
これだけは賛成。
「○○ちゃんを救う会」っていうのは、お金をたくさん集めてアメリカに渡って、
「アメリカの子供が早く死んでくれますように」って願ってるんでしょう。

8 ：

移植医療をやたらと美化するのはやめてほしい。
結局、臓器代替療法の失敗だろ？
移植医療よりも人工臓器の発展に期待したい。
まあ、患者が救われればいいだけなんだが。

9 ：

募金活動して海外で移植しようというのが理解出来ない。
それだけの金があれば何人の命が救えるだろうか。
自分で死ぬ気で人生棄てて金を作ってやればいいのに。
自分は楽して他人の金で医療受けようなんて吐き気がする。

10 ：

まあ、「できることなら自分が代わってあげたい」なんてセリフを言う親もいるが、嘘だろ。
本当なら命とか体とか賭ければそれなりの金額は作れるはずなのに、それもせず募金募金だもんな。

11 ：

賛同する人がいるから金が集まる。
賛同しないなら募金しなければいいだけの話では？

12 ：

自分の家族だけ助かればいいと思っているやつに募金なんかしないよ。
するやつはただの池沼。

13 ：

財布の中はともかく
心に余裕がないんだね。

14 ：

他人の金で自分だけ助かろうとして他人の死を切望する。
まさに余裕たっぷりだなｗ

15 ：

たとえば角膜ならそれほど抵抗はないのではないでしょうか。
同意不要で全ての屍体から角膜提供できるようになってもいいと思いますがいかが？

16 ：

自分の家族が死にかかっている時に余裕なんてないと思うぞ。
なりふりなんて構ってられない、とにかく家族を助けたい。そんな気持ちに賛同する人は少なくないかと。

17 ：

以下、死ぬ死ぬ詐欺禁止

18 ：

おそらく募金を必死で集めている人たちは、患者を助けるために上にいくらか書かれているようなこのような誹謗中傷に耐え続けてでも海外での移植を頑張ろうとしているはずです。募金を決めた瞬間からその人たちのプライバシーはなくなってしまうのですから。
そもそも”募金”を全くしたくない人はなにも語る必要ないのでは？募金をしたい人たちが語るべきでは？っという気がしますが。
他の人を助けたければその人に募金してあげればよいのです。募金に強制力は全くないはずです。
自分の生活をつぶしてまで募金する必要は全く無いはずです。気持ちのないお金は受け取る患者家族もいやだと思いますよ。
”お前おれ様の上げた一円で贅沢しやがって！！”ってか？？？？？
詐欺と思うなら募金はしないほうが当然良いでしょう。

19 ：

続きです。
>>1
２チャンネルの神へ　
　”死”の定義について勉強すべきでしょう。”植物状態”と”脳死”の違いについてよく勉強してくださいね。
そして現在移植医療を行っている国での”死と生と肉体と魂”に対する理解と日本のそれらに関する相違点を理解をすべきですね。
殆どの移植先進国には宗教上の厳然たる”神”は存在しておりますので特にあなたが語る必要はないでしょう。確かにその神が認めていない国は移植医療は困難ですね。

20 ：

さらに続きです。
骨髄移植や同種骨移植や輸血も一種の（臓器）移植になりますので、死ななくても良い移植があることも理解しといてくださいね。

21 ：

お前たちは馬鹿だな事件がもう日本でも最初に起こってるのだ、しかも想定された
事件がだ、昔のことで忘れたが事件で放送されていた。しかも死んでるかどうかの問題が
非常に問題になってる、人間は流されやすい間違いの方向に持っていかれるのは悪徳商法
俺俺詐欺、結婚詐欺ばかりでは、ない、人命にも及ぶんだ、まず事故が起こるすると救急で
人工補助心臓で助けてから、もし生きる望みがあっても移植コーデネーターはどう動くだろうか
こいつらが目指してるのはいかに早く同意をとるかだけだ。つまり死んでいる居ないは関係ない
それは詐欺師と同じだ、しかも手馴れてるから断るのは非常に難しいことだ。問題はこのような
プロ化された方法だから死んでいないものを死んだことにされてるんだ。
臓器移植は、もう起こるだろうことは幾らでも起こってるしかも臓器売買が今されてるのも事実だ
骨まで販売されてる、しかも法で守られて、仕入れ０円でだ、人一人から何十億円も稼ぎだす、恐ろしいことだ。
おれは、死んだら提供するというものが居るが、いったい死と言うものが確定できるかだ。いいか
臓器が生きてるという事は、もちろん臓器の細胞が生きてるからだ、しかもそこにある神経細胞もだ、脳は神経細胞の
集まりだ、いいか、脳が先に死ぬと誰が決める、医学的に死を宣告して息を吹き返したことは非常に多い
棺桶から出てきたものまでいる。かなり前北海道で水に落ちて心臓が止まって何時間も経った子供が低温療法で
助かってる。それはそういう方法を探したからだ、だから心臓あるいは瞳孔あるいは脳波
が止まっても未だ細胞が死ぬまでは生きてる。間違いはないだろう。

22 ：

医学がいかにこの現代でも出鱈目か、雑誌に何々医学博士がどうのこうので、治るとか
痩せるとか、健康によいとかで分かるだろう。
病院に行けばもっとひどいことが毎日起こってる、これは大丈夫ですと言った３日後に死亡、
癌だった、あるいは、これは良いことだけど、気分は悪い、余命３ヶ月が１０年こんなことは常識だ
しかも間違えて手術だのこれらは論外だけど。そんなものだ。
いまから３０年前、交通事故で兄が足を挟まれて医者に言うには足を切り落とさなければ
命の保障は出来ない、と言った見ると青みがかってるが、切るほどではない。
しかし圧迫に拠るヒスタミンなどの毒素で廃血症で死んでも片輪で生きるより良い
と突っぱねた、しかし何の措置なしで３日で腫れも引いて治った、そんなものだ。
いいかこれだけいい加減なことで人間は死んだことにされるという事だ。
しかも植物状態と境目さえ分かってない、植物状態から復帰する場合も多い。ほかには
眠り病で何十年もたって、起きだした場合もある。脳が非常に小さい場合、水頭症で標準の１０％位の
脳でも言葉も運動も出来るようになった例もある。
だから言えることは臓器移植は、非常に犯罪性が高い行為であるということだ。
生体間はここでは関係ない、そんなのは、輸血と同じレベルだろう。臓器は人の死が原体になるんだ
しかも未だ死んでない者をして手に入れてると言ってるのだ。誰か反論あるか。

23 ：

俺がもし刑事なら、全くの白の人間を人を行なった犯人に仕立てる自信がある。まあ１割だな
５時間もあれば出来ることだ。人間の心をコントロールするすべを一度手に入れたら
そんなことは朝飯前になる。ならば移植コーデネーターこれは相手は抵抗して来ないほど弱ってる時だから
１００％同意は取れるしかし現在の日本は本人が合意してる場合だから助かる、
アメリカだ、ここに救急で入ってきた知らない人間を助けるか他にまわすかどうすると思う
他にまわす方に変わるだろうな、何故なら、儲かるからだ、しかも、実力の有るコーデネーター抱えれば
殆どの家族を納得できる、断ろうとしても駄目だ手練手管がもう確立してる、お願いでは来ない同情から
入ってきて知らぬまに、それだったらで全部の臓器を抜き取られるんだ、国を挙げての泥棒だな、これは本当の犯罪だ。

24 ：

根本的な間違いは、死んだらすべて終わりだという固定観念だ。
地上の生は束の間の宿りにすぎない。
輪廻転生の理に一刻も早く気づきなさい。

25 ：

馬鹿者輪廻転生があるわけがない、人類の歴史は今のように自由に空想できるようになって
まだ日が浅いしかも人口は爆発的に増えてる、つまり個が繋がらないのだ。転生するわけがないだろう、しかも
誰一人前世を知るものはいない、あてずっぽうで言うものはいようが、だから
生は無くなればこの地上のあらゆる人々も本人が消えたら消えるに等しい、今を視認するものが
本人だからだ、消えたらこの地上も消えるとする考えが妥当だ、つまり、人の生に尽くす必要なんか
無いのだ、消えたらあらゆるものが消えるのだからだ、もうこの地上とは絶対つながらない、今生まれる前の
意思が無いのだから、消えたら意思も消えるものだ。

26 ：

そもそも移植医療が儲かっていると考えていることが間違えです。
アメリカで盲腸手術してもらっても２泊３日で１００万円はかかります。そりゃ移植医療は高いに決まっています。
ほとんどすべて薬代と人件費と機械代で消えているでしょう。手技料も当然高いでしょう。
単に臓器移植という困っている人を助ける手段がこの世に存在しているということだけでしょう。
ちなみに日本は国からの莫大な補助金がないと移植ができない状態です。中堅の病院が移植を行うと大赤字ですからね。

27 ：

子供って段階で脳死判定の対象除外。
神さま、脳死について少しは勉強なさってください。

28 ：

その意味では神は正しいよ。
勉強不足だとすれば他人の金で自分だけ助かろうとする輩に天罰を与えていない件だな。

29 ：

WHOの非難を無視し、海外移植を企む人をどう思いますか？＞ネ申

30 ：

しかし臓器移植で儲からない？おい馬鹿じゃないか人件費だの薬剤費、設備負担費、みんな儲けだろ
薬クソ倍というくらい儲けが多い、１０円の原価が１万円はざらなのが薬だ、
次に人件費、医者が3分診療だけで５０００円だダカラ診療だけで１時間１０万だそれには看護婦が平均３人は付くから
その人件費も付くが何処で原価０円で１時間１０万もクレルところ有る最高級ソープランドでもいかないだろう
しかも移植の場合診療の何倍も請求される、すものに２人は関わるその前にコデネーターだの
そして、移植に最低３人麻酔医も必要だし人口臓器担当の医師も必要研修で入ってる分まで請求
で１り１時間１００万も請求されたら、１時間５００万は下らないそれ×５時間から８時間
だったら日本でも２０００万以上ボッタくられる、その上に病院の儲け５０００万は簡単にかかることになる、
もし移植を禁止にすれば、これらの費用はかかる事は無い。
医者にするのに国民の莫大な国税が１人何千満も食われてるんだその上この暴挙と言える
ぼろ儲けは許しがたいことだ、医療費が高いのは、薬屋が乱立して法外の儲けを貰ってるしかも
医者を誑かして両方が大もうけで酒池肉林に酔いしれてるからだ。医者の家を見てみ豪邸に
そのうえ殆どがベーエムベーだろう。しかもハンドバックで１００万だの２００万のものもって
遊びほうけてる。それをしたいばっかりに移植医療を推進してる。
しかも、いま、人間を原料にして薬屋は莫大な儲けに走ってる、ヒトゲノムまで特許をとろーてんだから
呆れる、しかもコマーシャルでサイタイケツを提供しろとこれも仕入れ０円で莫大な骨髄細胞代用で
大儲けしようてんだからどうしょうもない。だから起こるわけだろう薬害エイズが
加熱処理が出来ないミドリ十字の劣悪企業が２足３文で不良血液製剤をアメリカあたりから
バッタで仕入れて法外な金額で日本国民に売りつけるわけだ。
海外でやろうが日本で移植しようが悪いのは悪いのだ、人を死んだことにして
犯罪例を次に書こう。

31 ：

まず、移植で待ってるものを、順序の序列にするんだがこれは医者のさじ加減が
簡単に働く、口利きがあれば直ぐ、変わる。
そして不適合でも強引に、適合として移植する、３年位前には病気に侵された腎臓を
患者に移植してそこから取った臓器を、転売して他の患者に移植これをドミノ
移植と言う、何でするか、簡単だ、移植をすれば儲かるからだ、しかもその臓器の寿命で
何回も金が取れるからだ。移植産業化してるんだ。しかも国の法律に守られて何処の国でも
提供者の親族には提供先を教えないというがだ、それを良いことに提供させるには臓器提供
お礼金が必要だと請求されてるのも事実だ、しかもこれは絶対表には出てこないしばれない。
何故なら、提供者と被提供者とを結び付けれないから、申し出があった無かったの事実関係が
判明できるわけが無い。次が無同意の移植だ、何年か前に何人もの人間の臓器だの脳だのを保管してた
しかも無同意で集めた検体だったという事件があったが移植もそれが一杯あり得る
何故なら調べようが無いからだ、事故など死体解剖で抜き取られても遺族には調べようが無い
２日後には火葬する。次が日本で合法的に始まったころ大いに問題になった死亡を裏ずける検査をしないで
移植に入る、行為が横行してた、今時点でも知ってるものは少ない。しかもこれはいまだ死んでると証明されてない
さかのぼる事、何十年前北大の和田なる気違い教授が横暴を起こした、もちろん心臓は止まってなかった人間から
脳死判定もなしで、生きたまま心臓を抜き取って、心臓が弱ってる患者に強行に移植をしてしまった、こやつは
売名行為のためだけに、このような行為を行ったのだ、我々は何がなんだか分からなかった。
死んだからその心臓を移植できるものかどうか、今は２度検査すると言うが、その方法が明確ではない、提供者の家族は動転して
わけが分からない、こんなので死んだと確定できるかしかも悪質なのが移植コーデネーターだ。俺がやれば１００％提供させる自信がある
と言える職業だ、しかも日本の移植医療では、提供カードあるいはそれに準じたものを書いた書面があればよい。
つまり捏造もざらにあり得る。

32 ：

死んだ人が生き返るやら、臓器移植が金が欲しいからだとか
そもそも神は”脳死”の議論をしたいのか？心臓が止まってからだとOKと言いたいのか？脳を物理的に取り除いてしまってもしばらくは心臓だけでうごいてしまうよ？？（心臓死の議論をしてもきっと心臓がまた動くかもしれないとおっしゃるでしょうが・・）。
ホントに国がもうけたいのならドナーの見つかる可能性が高い死体移植のほうがよっぽど儲かると思います（移植の成績はわるくなりますけど）。
提供カードがだめなのなら、拒否したいかどうかの確認を義務付けるのもありじゃないの（もちろんカード持っていないのも拒否にすればよい）？そうすれば敏腕の移植コーディネーターに説き伏せられる心配もないでしょう。
たしか拒否に関しても提供カードに提示できるはずだったと思うけど。
神様へ
移植にどれぐらい金がかかっているのか具体的に国別の例をぜひ教えてください。
ちなみに私が知っている限りでは日本ではドナーとレシピエント全部込で順調に一ヶ月で退院したとしても健康保険が利かない人で２５００万円程度だといろんな大学のホームページに書いてありますが・・？
（生体移植なんで脳死移植よりも金がかかるはずですよね・・・？）
もし保険がきけば高額医療の保証などもあるからかなりお安くなるのでは？？？保険がきけばもちろん国の保証になるので税金から利用されることになるはずですが・・？
弁論に疲れてきましたので具体的な数字もお願いします。

33 ：

脳死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
もう何十年も前から議論されつづけていますよ。

34 ：

臓器移植
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D

35 ：

脳死と言う状態は存在しないと言ってるのだ、いいか、我々の子供のころは、田舎者だったのでカエルだの蛇を捕らえて
焼いて食ったものである、しかし食わない蛇がいたヤマカガシだ、その頃はよくすんだけど
幾ら頭を潰しても次の日そこに行くと蛇は居なくなってる、しかも２時間しかたって無くて居なくなる、
おかしい蛇は心臓を血の中に入れとくと何時間も心臓が脈動してる、カエルでは１０分くらいだ
しかも毒蛇ほど強いようだった、生き返るのだ、と思ってた何年か前に蛇を車で轢いてどうなるか見ていた
すると、はるか上空から僅かの隙間を林道なもので上空からは僅かの角度しかないが
トンビはとんでもない上空から降りてくるのだ、１０００メーターか２０００メーターか知らないが
それでやはり死ぬものは死ぬものと理解する。
では我々人間はどうだろうか、実は脳が死んだら臓器は駄目になるのだ、この事実をお医者は言わない。
だから脳死と言う概念は、詭弁から作り出されたものだ。あらゆる臓器は神経で脳と深く関わってる
他にホルモンと言われるが伝達物質だこれでも脳によって統率されてる、病は気からと言うが
元気な野うさぎを飼おうとすると１晩で死んだ、スズメも１晩で死んだ、しかし子供を生まれたばかりから
飼うと、旨くいく、ストレスで死んでしまうのだ。野うさぎも子供を拾って飼ったがやはり死んでしまった、それも
見てるところでだ、心的ショックがあるのだ。
では、何で脳死と言ういい加減なことを言い出したか、脳が死んだらその肉体および内臓は死ぬしかない、だから
死んでから、移植が当然だけど、それでは遅いんだ、自己融解するんだ、死後硬直だな、全体がそうなってしまうんだ、
使えるわけが無い。だから如何したか、脳をすことにしたんだ。
実は脳死にする前に、利用できるように、薬を投与するんだ、巧妙だろう、大きな利益が期待できる
移植医療はこうして生まれたんだ、
心臓手術は心臓を止める筋弛緩剤で完璧なまでした状態で行われるのだ、つまり
そのように施術されたら我々が振り込み詐欺の罠にかかるように脳死と判断をしてしまう危険性が
いやもうそんな事件は起こってるだろう、成年後見人制度がこれは泥棒に口実を作ったもののようだ
と言ったように、想定される犯罪は歴史で無かった試しは無い。

36 ：

角膜なんて、気軽に移植できそうなものだと思いますが。

37 ：

３５をまとめると
神がおっしゃるには
たくさんのカエルなどの両生類や、ウサギなどの哺類の例を挙げてくれている。それを十分に踏まえて
脳死は存在しないらしい。
脳がだめになったたなら内臓は死ぬしかないらしい。
死んでから臓器移植するのが当然だと思っている。
法律上の脳死判定された人間から臓器移植はどうやらだめらしい。
移植医療は大きな利益が期待できるらしい。
心臓手術は筋弛緩剤で心臓をとめるらしい。
この点を踏まえて３３と３４に書いてくれているページをを皆さん勉強いたしましょう。

38 ：

いま医者は死自身を平気で考えてる。哲学が無いのだ、人間はいずれ死ぬものだ。
人の死ぬのを待ってしかも社会に多大な迷惑をかけしかも移植後何十年間も拒絶反応を抑える
薬も我々国民の税金からふんだくるのだ、しかも医者看護婦が足らないと言うのに
このようなことの為に何人もの人材が長い時間必要になる、天命に従うべき病は従うべきだろう
一番不味いのは、人の命を奪わなければ臓器移植は出来ないことに有る。これは事実で動かせないことなんだ
誰も反論できないだろう、死と言うものを法的に決めれるほど、我々の思考は発達してない、
僅か３０年前には、マラソンでは、水を飲むなと言われてただから３０キロ炎天下３０度の時に走ったことがあったが
皆脱水状態になってしまった、終わってから１０リットルくらい飲んだのを今でも覚えてる。
ヤケドもそうだ。熱いから水で冷やせば熱さが堪えられるが、その当時の医者は冷やしたら駄目だ、
熱かった、１９００年には殆ど科学技術は行き着くところまで発達してるにもかかわらず、まだ分からないことばかりだ
そんな時に、脳の反応が無いと言う事で臓器を切り取られてたまるかってんだ。
心臓に電気信号を与えると動く、それを脳もそういうものだと仮定してるに過ぎない、
医学の立場ではなく、臓器利用の立場で、脳死を決めた経緯がそこにはある。
脳の血流が５分間途絶えろば致命的脳の損害が起こるといわれてるが、前にも書いたが低温療法の場合
脳は仮死状態で生きつづけるのだ、いま救命は毎日のことで、あまり話題にならないし名を上げれない
しかもキツイ、キタナイ、安い、しかし移植は有名になる。キツクナイ、しかも金になる。
やることをしなくなるんだ、救命が先だろう、そうするには移植を禁止することだ、海外に行くなんてもってのほかだ。
しかも不明量会計だ、移植お大臣が増えてるんだろう、殆ど立派な家に住んでるのか移植で稼いだんだろうか、
これも問題だ。一般国民を騙す詐欺が仕組まれるかもしれない。

39 ：

３８まとめると
医者は死に対する哲学が無いらしい
臓器移植を受けた人が薬を飲むのは税金の無駄遣いらしい。天命に従え！！らしい
科学はまだまだ変わりつづけうるので、死を法的に決められるほどわれわれの思考は成熟していない。
臓器をとりたいから脳死を定義づけたのだ！！らしい
低体温では脳は仮死状態だ。
移植はキツクナイそして有名になれる。
移植する前に医師不足を解消して救命に励め！
移植を禁止しろ！
海外は不明量会計らしい。
移植大臣が増えているらしい。

40 ：

もし”脳死”が回復されうるものであると将来に科学により判明すれば”神”のいっているとおりに患者は”生”なので臓器移植禁止になりえるでしょうね。
ただし現代科学の判定では回復されないものと判定されており、それを科学的に覆す立証をしなければ極少数派にならざるを得ないでしょう。
”脳死”というものを国がみんなで”死”と法律上判定しているのですから、その法律を民主主義的方法で解決するしか方法は無いのでは？
死体移植は日本を含めて世界中で多数で受け入れられているようなので、”脳死”移植も”死体”移植もほぼ法律上は同じとなるのでしょうかね。
神様よ、あなたは脳死のスレで語るべきだよ。

41 ：

何度も言う死んだ屍の臓器では移植してもその臓器は働かない、だから脳死と言う巧みな言葉を
作った。その言葉によって脳は死んでると意味づけたのだ。そこから飛躍が始まり生命体の臓器で無いから
利用しても良いという発想が始まった。よく考えろば分かるように生きてるか死んでるか分からない状態を
植物状態というが、脳死のことは死んだものとしてるのだ、いいか植物状態の患者からも脳死にしてしまえば
臓器を奪えるのだ、俺が言うのは、脳死と言う状態はないと言ってるのだ。全身の細胞は脳の為に働いてるのだ
イラク戦争で半分脳を吹き飛ばされても生きてる者がいるだろう、それ程強いものだ。もう何年か前には
脳細胞は増殖しないと言われてきたが増殖するとまで言われてる。
問題は瀕死を助けてもあまり金にならない。しかし移植は沢山の金を生むということだ。
だからアメリカあたりは多数の人間が移植の為に働いてる、また病院の数も半端ではない
いかに臓器産業は儲かるかだ。

42 ：

なんだ、こんなものを書かなくたって、もう結論が出てるではないか、脳死の方に
脳死判定後に生き返ったり反応したりてんわわんやの大騒いである。つまり論理的に進めてきたがそれと実際が
同一になってるのだから、もはや臓器移植は人行為であることが判明したのだ。それを無視して今
その行為を法で許してるとは何事だ、許せん、さっそく法を削除して廃棄しなさい。

43 ：

なんか神のレス後に解説が入って詐欺師の手口に見えるw
まぁ、世に不条理は付き物。全ては人間が持つ煩悩が原因。
あえて言うなら、人間の価値は平等ではない。奴隷制度のように形を変え存在する。　
力のない人間が臓器を提供する。何が問題なのか？
脳死で医療費が負担になる遺族が決断をする。何が問題なのか？
金で余生を購入することに何が問題なのか？
臓器提供者に金を前払いするなら金のない人間がこぞって集まるだろう。
そういう世の中なのだよ。

44 ：

臓器移植法では提供者には１円も入らないのだ、勿論臓器を貰うものも払わなくて良い
だから言ってるだろう仕入れ無料だと、しかも厳選な適合審査で金ではどうにもならない
順番を変えられないのだ。アメリカで日本人が受ける場合は費用さえ出せば出来るけれど順番は変えられない
しかも適合者優先だ、今は良い拒絶反応をとめる薬があるからかなり無理が利くが
其れでも適合が第一だろう、金で臓器売買なんぞ最低な行為だ、インド、パキスタンでは多いらしいが、金額は僅か２０−３０万円だ
勿論生間だ、腎臓、肝臓だ、３年は傷口が痛む力仕事は勿論筋肉を切り取るのだから
出来ない、しかも死ぬ可能性もある。まあ日本の１０００倍の貨幣価値だから日本では３億円ほどになるんだ、
面白いことだ。だから犯罪だと言ってるのだ。

45 ：

うん。だから臓器移植を金で解決するのも一つの方法だということ。
倫理に問題があるだけ。
今、世界中で万能細胞の研究が進んでいる。
この万能細胞から臓器を作る可能性はある。遠い先に…。
なぜ数千億もの金を投資して研究する？
巨大なマーケットになる見返りがあるからだよ。
もし完成したって使用できるのは金で解決できる人間だけだよ。
金の為に人をし、金の為に体を売り、金の為に餓死している。
ある意味臓器を売れれば貧困からの脱出の可能性あるよね。
この世は不条理なことだらけ。
臓器移植ごとき小さなこと。

46 ：

とまったね？

47 ：

とまってる？

48 ：

私立医歯大学の経営者は、
　　全世界最悪の、
　　　振り込め詐欺、じゃないかね、世の賢人よ

49 ：

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になりますように

50 ：

死刑囚を死刑にしないで生きたまま臓器を取り出して分配すべきだろう。そして一人以上した者は総て死刑にしなさい。
そして、重体でも死刑にしなさい、半身不随でもだ、犯罪者が徳になってるからだ。
これなら賛同できる、しかも一杯居るだろう。あらゆる凶悪犯罪者をそうすべきだ。
外国人は犯罪をするからしなくても予防で臓器を取り上げろ、そうすべきだ。

51 ：

心肺同時移植を昨日したという、脳死者からだという、俺がこれだけ脳死という者は存在しない
と言ってるのにだ、我々の体は、単なる物かと言ってるんだ。
昨日心臓がまた痛くなった狭心症、なのか、心臓の動脈硬化だろう、それに梗塞が始まってるんだろう
しかし、我々は脳で痛みを感じてるだろうけど、実質は心臓が痛いのだ、指に何か刺されば指が痛いのだ
腕を無くした者が指に痛みを感じたり、痒みを感ずると言うが。どうだろうか、
触れて直にしかも速やかに感ずる。だから自分の一部である。爪でも髪の毛でもそうなる。

52 ：

臓器に障害がでる子供とかって先天的な疾患が多いんでしょ？
そんな遺伝子残したら人類にとって害になるんじゃないんか？
あと一人救うのに何億とかかかるらしいじゃないか。もうﾜﾛｽ。
俺に10マソくれよ。おい。紀伊店のか？

53 ：

>>52
だからお前は子孫を残さないようにを貫いているのか。

54 ：

>>53
てめえのケツの穴貫いてやらぁ

55 ：

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

56 ：

そうなんだな臓器異常或はメシイだのツンボだの皆遺伝するだったらこのような劣悪遺伝子を持った社会の
お荷物になるような者を生かしておいたら社会的損失が多すぎる。
つまり未来まで我々は負の遺産を残してはならない、遺伝する障害者はすべて去勢すべきだ、あとHIVに感染してる者は
世界中から抹すべきだ、なぜならば耐性エイズが発生するのは目に見えてる。
人類の危機だ。あと結核患者も隔離するか、安楽死させて焼くべきである、新型インフルエンザも発生してかかったら即
安楽死の上焼くべきだ、何故そうすべきか、人類の半分以上が死ぬ可能性が強いからだ
いや９０％以上が死ぬだろう、エイズの場合は何千年と先までかかる可能性が強いからだ
どうせ人間は死ぬ動物だ、だったら迷惑をかけないで死んでくれるのが病人の我々に対する事だ。
早急に世界中に自動的にガスを出して安楽死させて其の後ベルトコンベアーで焼却炉投入が出来る巨大装置を作るべきである。

57 ：

血液という臓器移植を拒否しているエホボは先見の明があるって事ですな

58 ：

>>56
じゃあ、まず率先して

59 ：

海外臓器移植に二億円近くかかる場合があるって、どんな内訳になるの？

60 ：

血液は臓器じゃないだろう馬鹿者、しかも幾らでも製造できる生きた者から取り出すのは同じだが
血液は１リッターくらい取ったところで死にはしない、臓器移植は生きた者から
取り出すことになる、いいか何度も言うが肉体がある限りは脳は死ぬことは無い。
臓器が死んでから脳が死ぬのだ。其処のところを判らなければ最初から何度も読め
馬鹿者。読むの面倒なら覚えろ脳死という状態は存在しない。人の死はあらゆる細胞が死んでから
死というべきだ、しかもES細胞までわかってるんだからなお更だろう、肉体にES細胞から脳を作り出して
入れることを考えろ。

61 ：

健康体じゃないから普通の旅客機では渡航できないことがある
その場合、医者付き医療機器つきの専用機をチャーターするとそれだけで片道１千万
あと、日本からの移植を受け入れるのはアメリカやドイツが多いが
皆保険の日本と違って、移植に限らず全ての医療行為に莫大な費用がかかる
金額のケタが日本に比べて２つくらい平気で違う
しかも、渡航してすぐ移植できるわけじゃなく
臓器を待つため、へたすりゃ何ヶ月もの待機期間があり、その間も当然医療費がかかる >>59

62 ：

>>いいか何度も言うが肉体がある限りは脳は死ぬことは無い。
>>臓器が死んでから脳が死ぬのだ
１００年前ならそうかもしれないけど、今は違うのよね
病気や怪我した人を助けるための方法として、人工呼吸器つけて治療して
それでも治療のかいなく、脳みその方が先に死んじゃうことが多々起こる
まぁ、脳幹が死ぬと、呼吸という、生きるための最低限の指令が出せないから
人工呼吸器止めれば、すぐに息が止まって体の全てが死んじゃうんだけど
でも、逆にいうと、人工呼吸器つけて、点滴で栄養与えてるだけで
死んだ脳みそが、どろどろにとけるほどの長い時間がすぎても
心臓は動き続け、体の臓器は機能し続けることも普通にある
心臓やその他の内臓は、酸素と栄養があれば
脳みその指令がなくても機能するからさ

63 ：

血液は臓器だよ
液体で採取しやすいから安易に輸血とかしやすいけど
そのリスクはしっかりと認識するべき

64 ：

輸血でふつーに死ぬ可能性もあった
輸血する血液の中の免疫細胞が、輸血を受けた人の全身を攻撃して死に至る
今は、無駄な輸血は極力しないし
事前に血液を放射線で処理するからそんなことないけど

65 ：

輸血もそれこそ戦後は２名に一人は肝炎にかかってたからな
輸血は最も先に行われた臓器移植であり
今のところ最も症例数もあり臓器移植の技術が進んでる分野

66 ：

しかし馬鹿すぎる６２は何を読んだんだ、脳みそが先に死ぬことは無いと言ってるのに脳みそが
手当てをしているのに死んでしまうしかも脳幹が機能しないと言ってるが
馬鹿すぎだ、細胞の死は脳細胞も体細胞も変らないのだ。よく昔はこう言った、脳の血液に循環が
５分止まれば脳細胞は死んでしまうと、これが物凄い問題なんだ、神経細胞の集まりが脳細胞だ
証拠にあらゆる臓器に神経細胞が繋がってる其処の信号があって初めて臓器は動くのだ、
人間の脳細胞以上に体細胞にある神経細胞は非常に多い、実に脳細胞が水痘症で破壊され１０分の１しかない状態になっても
読み書きができるようになったものまでいる。柔道のシメ技にかかって落とされたものもいるだろうけど
首を絞めて死んでしまうのは、脳細胞が血液がいかなくて死んだからじゃない、
脳からの信号が無くなって心臓が止まるからだ。
血液が臓器だと騒ぐ馬鹿がいるが臓器であるわけが無いしこんなもの１リットル取られようが
死ぬか誰からでも取れるだろう問題あるか、腎臓を取られたらこれは問題だな、新しくできる物じゃないからだ。
トカゲのシッポのように何度でもはえてくるなら問題ないだろう。心臓取ったら死ぬだろう。
脳死と判定されて生き返る者がいる限りすべきことじゃない。血液は幾らでも再生されるから問題じゃない。

67 ：

それにしても海外で臓器移植を受け入れないといったら日本で臓器移植法を改正して
どうのこうの、だいたい自分等の利益しか考えてない。国会議員が法律を作る事柄か
誰も騒がないからこの馬鹿ども何でも法律作る。脳死は人の死だといつの間にかされてる。
じゃ脳死判定はどうしてるか知ってるかというと誰も知らない。国民の殆どのものが知らないのに
脳死だからどうのこうのは、言うべきことだろうか。
いいか突然交通事故に子供があって病院に直行する、未だ事故が起こったばかりだ、心臓は動いてる。
顔色はいい何処にも傷があるわけじゃない。そこに突然病院の医師がチョと良いですか実はお嬢さんは脳死です、
そこでこれ以上此処で機械を使って命を延ばす行為をする場合莫大の医療費がかかりますそこで
いまこちらに重篤な病気で臓器移植を待ちわびてる患者の移植コーデネーターが来ています。
移植コーデネーターの丸々です、で臓器を盗み取るプロの出番だ断ることは殆どできない。
また其処には臓器売買のお礼金が付きまとうそれの半分以上をコーデネーターが着服するのも
常識だろう。そして臓器移植の手術費用は１億円だ、保険で我々の税金が投入される。
臓器を欲しがる家族は毎日誰か交通事故で死んでくれと願うのだ。神社に誰か死んでくれと
願いに行く馬鹿げてる、しかも臓器移植の７割は脳死判定で脳死とはされてないものを
脳死として判定してどうのこうの脳死が日本で立法化されてすぐに嘘判定されたことを誰も言わない。
ドミノ移植さえ一切報道しない、これでは我々の臓器いつ盗まれるか分かったものじゃない。

68 ：

良いか移植手術が莫大な利益を産むだからどうなるか分かるだろう。
福祉の水増しを行った。コムスンだのニチイだのの悪徳企業を見たろう、欲のためには
人しも平気でする。全く介護さえしてないのに１人の患者から何十万も請求してたんだ。
悪徳代議士が裏関与してたんだろうがもう分からなくなってる。
事故が起こったら即脳死に判定してしまい、優秀なコーデネーターを雇い断れない体制を
つくるもし断ったら報復で１０００万円の医療費を請求されるのだ。こうなることは間違いない。

69 ：

エホバ？

70 ：

そうかもう犯罪が成立してる可能性があるのだった。人間は想定される犯罪は総て行う。
臓器移植カードの偽造だ、いくらでも作る事ができるからな、年齢相当の文字を書くから、
しかも今の日本は地域性もなくなってる、しかも若い人間は丸文字だ、だから簡単である。
とんでもない話である。

71 ：

まったく意味分かりません。
実際、私の彼は移植のおかげで助かったから、感謝していますよ。

72 ：

　はっきり言って、移植頼みの医学・医療に夢と希望は持てるのかい？

73 ：

>>72
つIPS細胞

74 ：

臓器移植法を改正したがってる連中はロクなもんじゃないな
手術待ちの家族は立場上そう主張するのは分かるが

75 ：

>>68
>>70
　今年の1-3月期に日テレ系で放送されていたテレビドラマ「キイナ・不可能犯罪捜査官」でも
第1回目でその問題点を指摘していた。
　社民党の阿部知子参議院代議士も言っているが、小児心臓病の治療・予防体制の確立は不可欠。
日本で毎年数百人の15歳未満が心臓病で命を落としているが、臓器移植法の改正だけではそれは解決しない。
　現に1歳半以下の行政健診で心電図検査を行っているところからどれぐらいあるやろうか？
欲を言うなら妊婦段階からそれに取り組んでいかなければ。

76 ：

特にＡ案はジェノサイドだし。

77 ：

ほうちゃんを救う会
http://www.hou-chan.com/

78 ：

所謂『化学兵器』にバイナリ(無毒低毒な複数の種類の化学物質を隣り合わせて保管し、
それらが兵器としての使用時に混ざり合うことで強力な毒性を発揮する)なる概念が
存在すると云う・・・
先の事例に類推して、今回の『臓器移植法』案で未成年の臓器提供に至るハードルが撤廃
ないし有名無実化するような改正(?)が為されるようなら、先に成立した『国籍法』で
父親の「認知」のみを要件に子供(未成年)に日本国籍を与えると云う改正(?)部分と
相乗することで、例えば組関係者の"シノギ"として、途上国の子供を「日本国籍」を
撒き餌に実の親から買い集める"人身売買"の横行を許すばかりか、そうして買い集め
られた子供を意図的に植物状態にした上で、親権者の立場で移植用臓器提供の意思表示
(制度上"無償"で行うことが義務付けられていても、実質"カネ"を手にする方法に事欠く
事態は想定し難い、ましてなら・・・)の権利も握ると云う「地獄絵図」を招く
事態も当然に想定されるが如何 ?

79 ：

もうだめな人からの優しい気持ちで
もうやばい人が助かるかもしれない
移植は貴重な手段の一つだよ。

80 ：

755 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 11:49:51 ID:VpcnLNwD
だいたい、人の死を法案とか多数決で決めるとか、どうよ？
まだ科学や医学で解明されてないグレーゾーンなんでそ？
わかんないことに対して結論とか、法律とか、馬鹿すぎ。
解明するのが先でそ？
天動説みたいに間違ってたらどうすんの？

81 ：

必要な人に自分の臓器を提供したい気持ちの尊重や
その自由もあるんじゃないの？

82 ：

それ痛くないことが前提でしょ？
その前提が間違ってる可能性を示す例がたくさんあるんだよ？

83 ：

>>82
具体的な例を挙げてみなよ。

84 ：

>>83
Zack Dunlap

85 ：

>>83
そんなことも知らないの？
ググればいぱーい出てくるよ。

86 ：

>>85
ググったけど分かりません。
教えてクダサイ。

87 ：

>86
つザック・ダンラップ
臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース
http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm#D
から抜粋
　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：医師が何を言っていたかを覚えていますか？
Natalie Morales: What do you remember the doctor saying?
　ザック・ダンラップ（本人）：彼は死んだ、と
Zack Dunlap: That he was dead.
　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：聞こえたのですか？
Natalie Morales: You heard that?
　ザック・ダンラップ（本人）：聞こえました、それで心の中は狂わんばかりになりました
Zack Dunlap: I heard it and it just made me mad inside.
（中略）

88 ：

>>87
医師が何を言っていたかを覚えているんなら
大脳への血流があったって事だろ。
ってことは、脳血流検査が間違えてるんだろ
血流がなくて意識があるんなら、だれも失神するか！
あほくさ。

89 ：

そもそもさぁ
脳死修正法案前は、
何人かが毎年、千万円もの諸経費を払って海外で移植してたんだぜ。
確かに、ドナーの臓器にはお金かからないけど
もしここに、代行業なり、業者が一括して手配して臓器移植を施行したら
外から見たら、見た目、ほとんど臓器売買のようなもんだぜ。
この現状を改善しただけでも、今回の法案は十分価値あるよな。

90 ：

他人から意に反して臓器を奪うことが改善か(笑)
脳死とは、脳死判定で死亡とされたもの。
よって、脳死判定が間違ってたということは、脳死の根拠が破綻する矛盾に気づけよ。

91 ：

>>90
この場合、その脳死判定がそもそも怪しかったから
看護婦がそれを疑って、さいど反射反応を見たんだろ。
正しくやれば、何も破綻してません(笑）

92 ：

>>90
どうでもいいんだけど、米の脳死判定での脳血流検査ってどういうものだか
理解してます？

93 ：

>>90
脳死判定が正しいという論拠にぜんぜんなっていないね。
正しくやれば、って願望でしょ。
脳死判定を通った事実を無視している。
生き返ってもらっちゃ困るからな。
生きてても死んでても、臓器が手に入れば人の生死などどうでもいい連中だな。
>>92
もしかしてアメリカの脳死判定は脳血流検査だけだと思ってるわけないよな。
>脳血流検査ってどういうものだか 理解してます？
じゃないだろ
脳血流検査ってどう思う。って聞くのが自然だろ。
どうでもいいと前置きして理解してますってバカにしたけど自分がバカだったってオチだろ。

94 ：

>>90
臓器を提供したい自由も尊重してください。

95 ：

このスレの主題は何？
脳死は、人の死じゃないから、臓器移植の為の臓器摘出が人だと言ってるの？
脳死判定が、信用できないから、臓器摘出が犯罪なの？
死亡診断された後に生き返ることがレアケースだけどあるから、死体からの臓器摘出は生き返る可能性をなくすから人にだと言うの？
エホバの証人みたいに臓器移植そのものを否定したいの？
私個人としては、あくまで生前の個人の考えを尊重するのがいいと思う。
もし、自分の子が臓器移植でしか助からないと解ったとき、どういう行動をとるか、むつかしい
ただ、海外での移植の為に他人の善意の金をかき集めて海外に行き、他の子供の死(臓器提供者)を願うのはどっかおかしいと思うから
子供には臓器移植以外の治療法を模索しないなら親子で納得するしかないと考える(思い込む)なあ
ちなみに、輸血はりっぱな臓器移植です。
私は。毎月(成分)献血にいってます。血液成分、骨髄(造血幹細胞)あたりなら再生もいくらでも効くから提供するけど、
いくら死んだ後でも角膜以上はいやかな

96 ：

>>90
たまたまこの人が死んだ後に駆け付けたいとこが看護婦で
しかもたまたま看護婦2人だったからお互いにバイタルサインの生命兆候をアセスメントし合えて
たまたまポケットナイフがあったから死体足の裏をかっさばいて
たぶん必死に死体ではないと証明しても
病院の看護婦から
「脳死状態にある患者でも珍しくない一種の反射神経反応で、生きていることを示すものではない」と一蹴されても
多分必死に支隊の爪の下に自分の爪を入れる痛み刺激への反応で証明！！！
という気の遠くなる過程を経て
たまたま死体じゃなかったと命拾いした例だけど。
しかし素人が診断画像を見て全部が真っ黒でも
脳血流はあるもんなんだね

97 ：

>>95
「移植医療に反対なだけなんでしょ！！」かい？
極端だな。
生前の個人の考えを尊重するのは「臓器提供の意思がある者だけ脳死」で出来る
問題は>>95が持ってる移植の裏側知識を
>>95の友達親類縁者が誰も知らないことにもある
「知らないままの生前の個人の考えを尊重する」
ではあまりにも・・・

98 ：

本人の意思表示がいらないとか言うから問題になるんだな。

99 ：

今回の改正は小児の移植を可能とすることが主目的なわけだからな。
遺言も１５歳以上だとしてる民法との整合性もあるし。

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