【ありがちな】看護学生のジレンマ【悩み】

1 ：10/07/06 〜 最終レス ：11/11/17

記録の提出は、とにかく大量に出せば出すほど点数が高く、良い成績が貰えるので、ダラダラ長々と記録書く人が優等生とされる。
関連図なんて、関連してない概念を無理矢理に線で結んで、複雑にごちゃごちゃ書いた関連図を提出した方が点数が高い(笑)
学生の立場では、看護師に許可を得た上でなければ、あらゆるケアは実施できないはずなのに、
「そんな事もいちいち確認しなきゃ動けないんですか?」と怒られる。
その一方で、事前報告を簡単にして実施すると、
「勝手な行動しないで!」と怒られる。
活動と休息のバランス、睡眠と覚醒のバランス、転倒のリスクとADLの維持なんて、表裏一体のことが多いのに、どっちかを実施すると、
「どっちかにしか目が向いてない!〜の視点がたりない!」と怒られる。
技術の手順なんて病院毎にやり方が全く違うし、看護師1人1人手順違うし、せっかく手順を細々と記録に起こして書いてきたのに、
「ウチの病院はこのやり方でやってるので!」と、書いてきた記録、結局全部無駄になる。(つまり時間に無駄になる。)
患者の状態は変わるし、患者の意向に沿ったケアを行おうとすると、朝に指導者に報告したケアが何も行えないこともある。
ニードとデマンドの狭間で悩んでる学生に対して、
「報告してたこと、いつまで経ってもやらないんですね!」「患者の言いなりになっていいんですか!?」と怒られる。
無駄に深すぎる根拠を知るように、とうるさい指導者、その根拠を知ったところで、何にもなりませんから!(笑)単なる豆知識でしかない時がホントに多い。
学生を科学者にでも育てるおつもりでしょうか?(笑)その根拠とやらは、果たして私の受け持ち患者さんの生活に何かしら影響を与えるための知識でしょうか?(いいえ、違います、笑)
S情報とO情報を合わせて伝えているのに、
「患者さんの実感だけを頼りにするなんて今まで何を勉強してきたの!?」と怒ってくる指導者、頭大丈夫ですか？

2 ：

サクションや点滴など、その患者に行われてる必要なことを、全部行動計画に挙げて行ったら、
｢学生はサクションも点滴もできないんだから、行動計画に挙げてくるのはおかしいでしょ?｣って言われた。
次の日、行動計画に挙げないで実習行ったら、｢なんで挙げてこないの?見学できるでしょ?｣と。
そのまた次の日は｢〜の見学｣という形で行動計画に挙げてくると、
｢見学だけじゃなくて、部分的に手伝える所あるはずなんだから、手伝える部分と手伝えない部分を、細かく具体的手順の中に挙げてくるべきでしょ?なんでやってこないの?｣と。
学生の立場ってなんなの?
学生は法律的にやっちゃいけないことばかり、縛られてるの中で、最大限に動き回らないと、怒られるけど、
どこまで学生がやっていいかわかんないから、どの部分は看護師にやってもらわなければいけない部分なのか、を考えるだけで何時間も掛かって記録が全部終わらない。

3 ：

はいと言って従うのが仕事。勝手な行動はダメ。

4 ：

はい、とだけ言って勤まるなら、誰も苦労しないから

5 ：

文句いうやつはやめてもらう

6 ：

そんなに辛いなら辞めちゃえば？

7 ：

>>1-2
社会に出てもそういう理不尽なことはたくさんあるし
実習で現場に出るってことは看護の勉強よりも大人の社会を体験してるってだけ
それが受け入れられないのはまだ心がすれてしまっていない証拠かもしれないけれど
逆を返せばまだ甘ちゃんのコドモってことなんじゃないのかな

8 ：

は?

9 ：

日本の看護学生は点滴もサクションもやらせてもらえないの？
それじゃ練習にならないじゃん

10 ：

>>9
どこの国の人ですか？

11 ：

いいい

12 ：

>>7
じゃあ おまえが看護学生やってみたら？
それで 仕方がないと言えるのなら納得がいくが。

13 ：

看護の世界は独特。
口うるさい教員ほど自分に甘い。
自分の事を棚に上げすぎて、いつか落ちてくるぞ〜。
って小言を聞き流しながら腹の中で馬鹿にしてます。
大人だから理不尽にも対応できる。
常識外れな要求もアホクサって思える。
しかし純粋な現役のクラスメイトが
看護の常識の世界だけしか知らない
なんて不憫でしようがない。

14 ：

俺医学生だけど、実習中看護学生の子がめちゃくちゃな理由で毎日怒鳴られてるの横目に見て、何だこのナースはwとか思ってたわ
特殊な例じゃなかったのね
何か怒るのが仕事とでも思ってんの？ナースって
学生のみなさんは自分が将来指導する立場になったら論理的な指導をしてね。こっちも見苦しいから。

15 ：

>>14
しょうがないよ。
看護師って準看護学校の生徒なら中卒の１５−１７歳。
しかも中学では普通高校なんかとても無理で、定時制にいくなら
手に職のつく美容学校か、看護学校って入ってくる。
そんなのが病院きたら「うわ、ジジイだ、きもーい」とか
「あ、だ汚いうわーーーー」とかやりだす。
だから犬や猿のような扱いで厳しくしつけるしかないんだよ。
論理的な指導がきくのは君のような医学生のような選ばれた人間だけだよ。

16 ：

>>15
はぁ？
不景気の影響で、旧帝大に入れる頭持ってるのに、わざわざ平凡な看護大学に来てる人、たくさんいる。
あなたと時代が違う。
あなたの発言は倫理的にどうなの？
学生に難しい質問されて答えられないのが怖い指導者ほど威圧的なんだよ。

17 ：

いつの時代の話してんだよって感じですよね。
時代錯誤

18 ：

>>15
大学生に対しても、そういう指導の仕方なの？

19 ：

>>18
大卒して入学した人間でも一緒
私は３０代だけど、準看護学校に限らず、
日本の看護学校の半分くらいの指導者は私みたいな考えじゃないかな。
看護師の指導者養成所で生徒は犬猿扱いしろとたたきこまれるからね。
だってそのへんの野良犬を盲導犬にするんだよ。毎日ボコボコに
棒でひっぱたかないとしつけにならないでしょ。

20 ：

１０代違うだけでこんな違うんだ。こえー
普通に国立大でも文系やそこそこの理系より高いのに。
看護科諦めて他の学部行く人や看護学校行く人大勢いるよ。
私の実習先は優しくて尊敬できる看護師ばかりだけどな？
看護過程記録みて沢山コメント入れて１時間くらいかけて指導してくれる。
援助も素早く丁寧で一緒に援助しながら自分も癒されてたのにショックだよ…

21 ：

>>19
は？
あなたの話聞いてたら、開いた口がふさがらないわ(笑)
学生に威張り散らかして、良い気持ちになってどうすんの？
あなたの働いてる病院は離職率がたいそう高いんだろうな〜。
「患者さんの個別性を意識しなさい」とか偉そうに指導しておきながら、
実習生の個別性は何も意識せずに指導してるんですか？
あなたが怒ることによって、学生の学びは促進されてると思いますか？社会性も含めて。

22 ：

>>21
それは学生の目線でしょ。
看護者は患者からの目線が全て。
学生が学べるかではなく、患者さんが安全安楽になれるか、
いいかえれば患者さんのQOLを高めることができるかです。
実習生の個別性も患者さんからみてQOLが高める上で役に立つかどうかです。
看護師は普通のOLの３割増しから５割増しくらいの給料はもらえます。
がんばって看護師になってくださいね。
ただ普通の人を病院にいれると簡単に人しになるので、
私たちは生徒を簡単に看護師にさせるわけにはいきません。
看護学校教員は教育者であると同時に患者を人しから守る防波堤の役割もあります。

23 ：

世間知らずの裸の王さまの威張ってる教員や指導者って
学生が従順って誤解してる。
合わせてやってんだよ。
だから学生は疲れ果てる。

24 ：

>私は30代だけど､准看護学校に限らず､
日本の看護学校の半分くらいの指導者は私みたいな考えじゃないかな｡
この半分に入らなくてほんとに良かった。
恐すぎるｗ

25 ：

大学と専門だとやっぱり
差がある
時間もだけど、質も
まあ、現場に入れば専門の方が使えるけど

26 ：

>>22
なにそのプライド。。。
そりゃ人しになりそうなミスを看護学生が犯しそうなら、あなたのような犬を仕付けるような指導方法でも正しいかもしれないよ。
もっと学生の自立度に合わせて指導できないの？看護師さん。
あなたのような雑な指導方法じゃなくても立派に育ってる看護師たくさんいます。
患者さんのＱＯＬを高めることができているかいないかなんて、どうやって評価してるの？
ＱＯＬって、そんなに安っぽい概念なの？

27 ：

看護教員は看護について知ってるだけの人間です

28 ：

何か見ないうちに議論されていたようで…
15さんの言う通り、何か犬猫でも扱うような感じだったんだよなー。
あんた達どこ行ってたのよ！え？カンファレンス？そんな所で油売ってないで担当患者さんのとこ行って来い！看護師は患者さんに寄り添って(ry
で、後日、
カンファレンスに出ないとは何事だ！患者さんにはいつでも会えるけど、医師と情報を共有できるカンファは(ry
だからなー。とりあえず怒鳴ってた。俺も体育会系で育ったからこのノリ分からなくもないけど。

29 ：

学生に難しい質問されて、答えられなかったら恥ずかしいから、
事前に保険として、わざと高圧的な態度を学生に見せつけておいて、万が一、難しい質問飛んできたときには、
「は？そんなこともわからないの？教科書に載ってるからよく調べなさい！怒(実は私も知らないんだけどねー、、、あとで私も調べておこっと、、、汗)」
って感じでしょ。どーせ(笑)
説明がわかりやすい指導者に当たったときの実習は、ホントに楽しかったけどね。
患者さんの全体像が見えやすかったし、学生といえども、しっかり責任持って観察しなきゃ、って気持ちも芽生えたし。
看護って相反する2つの事柄が、どっちも対象者にとって大切だったりするのに、それを言葉尻だけ捕まえて、いびる指導者、頭おかしいよ。

30 ：

>>26
QOLの評価は実習で習うはずです。
おそらくそれをしらないなら、部外者か、一年生だと思うので、
もう少し勉強してくださいね。

31 ：

ﾌﾟｯ

32 ：

>>30
ＱＯＬを実習生が高めることができてたかどうか評価する指標って、「Ａさんに笑顔が見られるようになる」とか「Ａさんから痛みが軽減したという言葉が聞かれる」とかですか？(笑)、、、馬鹿馬鹿しいわ。
どうせ「Ａさんに笑顔が見られたのは、患者さんを甘やかしたからです。患者さんを甘やかさないで！」とか言って実習生をいびるんでしょ。あなた(笑)
ＱＯＬなんて、相反する2つの概念をどのようにバランス良く対象者に提供できるか、だと思いませんか？自立なのか介助が必要なのかもそうだし。
ＱＯＬってもっと長期的な視野で考えなくちゃいけないくらい学生だって理解してますよ。
だけどさ、「在宅で生活するだけの十分なADLを獲得する」とかそういう指標にしたところで、評価不可能でしょ(笑)
在宅まで学生をストーカーさせるつもりですか？(笑)

33 ：

>>32
そういう言い方よくないよ

34 ：

>>19みたいなクズな指導者に指導されなくてホントに俺は恵まれてると思うよ。

35 ：

社会人学生です。
教員も指導者もビックリするほどプライドが高い。
鼻息荒くて痛い。ほんと疲れる。
でもね尊敬できる教員や指導者もいて見習わなきゃって
思える。

36 ：

>>35
それは同意です。
教員になって間もない新人教員やインストラクターの人なんかは特に生徒からの評判も高い。
教員も、保健師の免許持っているならば、自分自身の教育方法の評価として学生の生の意見を取り入れることくらい当然出来ていなければいけないはずなのに、やらない(笑)プロとして情けないと思わないのかね。
そのくせ学生には「嚥下の評価ができてない。」「栄養状態の評価ができてない。」だの重箱の隅を続くように評価にうるさい(笑)
テメーも自分自身の教育方法の評価しろよ、と。

37 ：

>>36
全くその通りですね。
生徒に嫌われてもいい。素晴らしい看護師に育てるんだ。
なんて言ってる奇麗事言うアカハラ教員がいる。
感情むき出しで突っかかってくるアンタ、可笑しいよ。
まず自分の振り返りをしなさい。
嫌いとゆうか尊敬できないし軽蔑してる。
そんな教員を放置してる学校や教科主任にもガッカリ。
主任は時には厳しいけど何だかんだ言っても学生を大切にして
くれる存在で尊敬していたのに...。
看護の世界に絶望。

38 ：

>>35-37
看護学校に入る人には３タイプあります。
１、親に言われて入学した高校卒業したばかりの子
２、子育て中の主婦が看護師がパートで時給１５００円もらえるのを見て入学
３、リストラされた中年男性が入学
４、洋服屋や美容師や映画関係など華やかだけど儲からない職業についてしまった女の
子が３０歳前後になって方向転換
５、リハビリや介護職や看護助手の人がスキルアップ目的
このうち３、４は目的がはっきりしていて、今までの人生が失敗だったという
反省もしているので、水を得た魚のように知識を吸い込む。比較的教えるのは楽です。
１もだいたい大丈夫
問題は２と５
主婦は留年させると大体新婚一から三年目の旦那とラブラブな場合
結構な確率で旦那が怒鳴り込んでくるし（モンスターハズバンド）
やる気のないのがものすごく多い。ただ学校にいれば卒業して看護師になれると思っている。
介護系は妙にプライド高いのが多い。手技はうまいので周りの生徒のリーダーみたいに
１年生の時はなっている。ところが、変な癖がついていて、とても教えづらい。

39 ：

３８は男看護だ

40 ：

>>38は明らかに専門学校の顔触れですね。
うちの学校は、高校卒業したての人が９割を占めてて、
進学校の理系コースの高校から、看護学部に入学してきた生徒や、
旧帝の理学部や工学部を蹴って看護学部に入学してきた生徒がたくさんいる。
だから、実際に看護学部に入学してみて、１年目で看護教育に対して既に幻滅してますよ。

41 ：

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/
看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/
看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/
看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
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看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
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看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/
看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

42 ：

>>40
じゃあ、看護大学中退して旧帝の工学部や理学部を再受験するのはいかが？
日本を代表する一流企業を選びたい放題ですよ。

43 ：

>>42
今は、旧帝でも、就職内定率が低いのはご存じですか？

44 ：

>>38コピペ乙

45 ：

【3月4日 AFP】前年10月にメキシコ北部の町の警察署長に就任した20歳の女子学生が、亡命を求めて
米国に渡ったことが3日、親族の話で明らかになった。
　メキシコ・チワワ（Chihuahua）州の米国境近くの小さな町、プラセディス・グアダルーペ・ゲレロ
（Praxedis Guadalupe Guerrero）では、前年6月に町長とその息子が害された後、警察署長候補の2人が相次いで辞退。
一児の母でもあるマリソル・バジェス（Marisol Valles）さんが10月、署長就任を引き受けたばかりだった。
　バジェスさんの親族が匿名を条件にAFP記者に語ったところによると、バジェスさんは「犯罪組織から便宜を図るよう要求され、
さらに害の脅迫を受けていた」。このため、親族2人とともに渡米。今後、亡命を申請する方針という。
　プラセディス・グアダルーペ・ゲレロは、前年1年間で3100人が取引をめぐる抗争とみられる暴力事件で死亡した
シウダフアレス（Ciudad Juarez）の南東65キロにある町。
近くの町グアダルーペ（Guadalupe）では前年12月、町でただ1人の警察官だったエリカ・ガンダーラ（Erika Gandara）さん（28）が
武装集団に拉致され、現在も行方が分かっていない。
(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2788677/6909950?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
http://img3.afpbb.com/jpegdata/main_photo/20110304/6909950.jpg
http://img3.afpbb.com/jpegdata/thumb/20110304/6909951.jpg

46 ：

看護学生がひたすら愚痴るスレって落ちた？？

47 ：

落ちたかも

48 ：

落ちたら作ればいい

49 ：

ここで愚痴ってもいいかな？

50 ：

愚痴る
入学前は『お子さんがいても大丈夫！全面的にバックアップします！』って行ってたくせに、子供関係で欠席届け出すと『貴女は子供が最優先なのね』と皆の前で授業中にねちねち発言
３０代が質問すれば『おばさん』『おばさんは厚かましい』『18歳はピュアだけど他はダメ』
本当に面倒だ 医師会の専門学校なんて行くもんじゃない

51 ：

すごいですね。そんな言い方するんだ…

52 ：

看護学生と同じバスなのだが
いっつもジャージで通学
車内でもワイワイうるさい、しかも品性のかけらもない
うざすぎます

53 ：

>>19
上位の大学は専門学校とは全然違うよ。
まず全部自己責任の世界。
誰も何も強制しないかわりに自分がしっかりしてないととんでもないことになりかねない。
もちろん挨拶（起立、礼、ありがとうございましたっていうアレ）も週番も掃除当番も係りもない。
行事への参加もすべて任意だし、国家試験すら完全放置。
学生はみんな頭がいいから何も言われなくても勉強する。
そして看護界の中枢に進出していく。
そのかわり理論にはうるさい。
卒論なんかは特に原著論文優先やら統計的手法による分析以外価値が低いやら注文がつく。
もちろん研究室の雰囲気にもよるけど。
外国の文献を原文で読めないと馬鹿にされる雰囲気の研究室もある。
自分は専門学校も知ってるがあまりに大学と違うから初めの頃はカルチャーーショックだった。
まとめると大学（上位大学）は学生を大人として扱うけど専門学校は生徒を中学生のように管理する。

54 ：

大学は国家試験が2〜3個あって卒業論文もあるから大変だね。
厚労省官僚の看護技官って千葉大とか聖路加大からしかなれないのかな？
とりあえずこの人たちが日本の看護行政の頂点に君臨してる。
やっぱこういう世界になると千葉大や聖路加大が強いね。
旧帝でも看護は実績や歴史がないし、慶応や上智も歴史がない。
まあ偏差値だけで言えば慶應の看護医療は下手な私立の医学部を抜いてるね。
2教科受験だから偏差値がかなり高めに出るけど、同じ学内で1教科で受験できるSFCに肉薄している。
慶応、上智、聖路加、旧帝は私立のボトム医学部と同じぐらいの難度だから私立医学部卒の医師にとっては扱いにくいだろう。
従順で頭がすこぶる悪い専門学校卒業の看護師の方が扱いやすい。
医師はプライドの塊だから専門学校卒の看護師に対しては絶対的な優越感を抱ける。
ちなみに慶應は薬学部も下手な私立医学部よりも難しい。
だから慶応卒の薬剤師に対してもボトム私立医学部卒の医師は学力では優越感を抱けない。

55 ：

精神科病院て新卒には人気なのですか？
私の彼女が精神科病院に就職先決めたみたいで少し心配なんです

56 ：

普通だと思うけど
バタバタしないし楽だから行く人は行くよ
自分にあった条件で選んだだけでしょ

57 ：

いまさらだけど小児看護実習落ちたかもしれんｗｗｗｗｗ

58 ：

実習での学生の立場の弱さ・人権は死刑囚以下だと思う。
２年上の先輩の時代、看護計画を指導ナースに提出したら
その場（書類の山）に放り投げられたらしい。
拾おうとしたら凄い目で睨まれ手出しできず
結局そのまま書類に紛れ行方不明になった。
なのに学生側が全責任を取らされ始末書を書かされたんだって…
意図的な嫌がらせとしか思えないんだが。
実習行くの怖くなるよ。

59 ：

明後日から精神科に実習。
まだ記録とか楽みたいだからいいけど、
そのあとの小児と母性が不安だー…
成人の領域はマジで行きたくない…看護師絶対怖い…

60 ：

ほんとに看護師は怖い人多い！今精神の実習だけど1人を除くと師長も含め辛い。なんで看護師は怖い人が多いんだろう。クリスマス過ぎまで実習とか辛い。

61 ：

>>60
私も今精神だけど、看護師皆優しいなあ。一人キツイ人いるけど、今週いっぱいと思えばなんとか…
私は母性、小児、老年でトータルクリスマス前後まで実習だけど、お互い頑張って乗りきろう！
母性小児は教員と看護師で泣く羽目になりそうだけどwwww

62 ：

来週から母性！やるしかない！頑張ろう。

63 ：

完璧ないんてない〜スイスイ

64 ：

>>58
受け持ち患者も、実習初日に会わないとどんな人か分からないしね
例え患者のきまぐれで拒否や受け持ち外されても
「学生が何か患者様に不愉快なことをしたからだろう」
と教員・看護師から責められ評価も下げられる
１日中学生に付きまとわれてたら不快な患者もいるだろうから
それを考慮して病室に行くのを控えれいれば
「積極性が足りない、もっと患者と関われ」と言われる

65 ：

1年生なんですけど実習中も白衣ってクリーニングに出すものですか？やっぱり自宅で洗濯はだめでしょうか？

66 ：11/11/17

>>65
私は普通に自宅洗濯だよ。
ちゃんとアイロンかけておけば文句も言われないし、クリーニング代もバカになんないから
クリーニング利用は汚れマジ落ちない！汚い！って時くらいでいいと思うよ。