1read 100read
2011年10月1期医歯薬看護歯科医師は『口腔科医師』に名称変更せよパート3
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
歯科医師は『口腔科医師』に名称変更せよパート3
- 1 :11/02/13 〜 最終レス :11/11/15
- 歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医(口腔外科における全身麻酔業務)
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。
歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
- 2 :
- 歯科医師が口腔科医師に名称変更しては困る輩が一部にいるらしく、ときどき荒らしや煽りが入ります
- 3 :
- やはりおまえかw
- 4 :
- >>1はこんなクソスレ立てていながら、別スレではコレ↓
767 :名無しさん@おだいじに:2011/02/13(日) 12:46:08 ID:???
医科歯科の歯学部でてから医学部進学が今のトップ層の学生の動向だからな
歯医者のまんまだと生涯賃金が違いすぎるしな
- 5 :
- 御大、新スレ建て乙!朝起きたらパート2なくなっててビックリしたんだね。
>4
なにそれ、俺じゃねーし と書かれるお!
- 6 :
- このスレ自体が歯科医師に対する荒らしや煽りなんだが。
- 7 :
- 今並んでる酷使スレといい、このスレタイといい、
2ちゃんの歯科関係は、なんで変なやつが多いのだ?
- 8 :
- >>1 >>4
医師コンプレックスも甚だしいな。
こういうやつは、歯科医としても大成しないだろ。
- 9 :
- わざわざ嵐に来る奴、気になって仕方ないのは分かるけど
- 10 :
- 御大、前々スレでも「荒らし」のことを「嵐」て書いてたお!
by 御大オールドファン
ちなみにオイラも、真の荒らしは御大自身だと思ふ。
- 11 :
- 荒らし?
こんなスレが上にありゃ、そら覗くわ。
というか、2ちゃんでクソスレ立てて鬱憤はらすくらいなら
勉強して医学部行けよw
- 12 :
- 何でスレタテしてる本人が荒らし認定されなくちゃならんのだ
そもそも五大て何?
だれと勘違いしてるのかは気になるけど、べつにどうでもいい
- 13 :
- よう御大、御大は御大だろw
前スレでも五大とかとぼけてたな。
御大紹介コピペ、後で貼っといてやるわ。
- 14 :
- それよりも俺は御大の>>4発言にはガッカリだ。
御大はやはり、医コンプなだけじゃないのか!?
- 15 :
- だから誰と勘違いしてるんだw
粘着くんの執念には恐れ入る、自分で勝手にスレ立ててそこでやっとけよ
- 16 :
- 粘着は、御大オマイだよオマイw
- 17 :
- 自分のスレで粘着も糞も無いだろw
バカか
- 18 :
- ちょw 自分のスレってw
バカは御大、オマイだよオマイw
こういう感じのやり取り、去年もしたよな。
- 19 :
- 意味不明……
>18は自分でスレ立てて勝手にどっかで書きたい文書いとけよ
- 20 :
- 意味不明は、御大オマイだよオマイw
御大のいるこのスレに書かなきゃ意味ないだろw
自分でスレ作ってどうすんだよww
- 21 :
- 【御大:キングオブ口腔科厨】
・本スレ、前スレおよび「歯科医が医科でやれそうなことを模索する会」のスレ主
・その活動は古く、口腔外科スレなんかにも同様の基地外振りを発揮している。
【御大の特徴】
・医師(特に耳鼻科医)に対して異常なまでの敵対心を持っている。
・前スレでは24時間体制で張り付いていた。最近ちょっと下火。寂しい…
・基本的にメルヘン語りをただひたすら続けることしかできない。
・都合が悪くなると「出てけ」「くるな」「書き込むな」「スルーしろ」
・困ったときの必コピペ
- 22 :
- 【御大の正体は?】…これまでに出てきた説
●多数説
・歯学生
・医コンプ(の誰か)
・ニート(※注1)
・非臨床系の教官・教授(※注2)
・何らかの理由で道を外れたペーパー歯科医
●少数説
・何とか学派の一派、ただし臨床はしてない
・医者に恨みをもつ誰か
・歯学部関係者(非歯科医)
※注1
以前のスレで御大は昼夜問わずメルヘンレスを投稿していたことから、
ニートと指摘されたところ突然激昂!
「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない!」
と意味不明なことを言い出す。
※注2
臨床医ではない。本人も以前のスレで否定。
「タービンなんか握らずとも稼げるんだよ」と発言。
何より臨床の話題(ここでいう臨床とは一般歯科のこと)に完全スルー。
おそらく歯科医としての臨床経験はないものと思われる。
- 23 :
- 嵐の心理に興味あるけど、付き合っていられないな
- 24 :
-
歯科医師の口腔科医師名称変更はした方がいいと思う
- 25 :
- 嵐こと御大の心理には大変興味深いから、付き合うね。
で、芸のない連投はやめよう。
- 26 :
- >歯科医師の口腔科医師名称変更はした方がいいと思う
そんじゃ、まずお前からすれば? とも思ったんだが、
お前はそもそも歯科医師ではないのだったな。
- 27 :
- >>1が医歯薬板で受け入れられないのは、
>>1は歯科医じゃないのに、あたかも歯科医の総意みたいな書き方で、
口腔科とか、歯科医が医科でできることとか、
スットコドッコイなことを連呼するからである。
前スレでも書いたが、はじめは>>1が歯科医を貶めるために立てたスレじゃないか、
と思ったほどだ。
- 28 :
- なんで名無しなのに歯科医じゃないとか断言してるの?
受け入れてないってのも>>27が必死すぎて変だわ
- 29 :
- よっぽどの怨念があるんだろうな
- 30 :
- おれはそんな怨念とは無関係だが、スレに主張をいちいち否定しに来るなって感じ
そっちの方がよほど偏執的
- 31 :
- おまえは歯医者じゃないことは確かなんだがなw
連投せんで、まとめろやww
- 32 :
- 根拠も無く、歯医者じゃない?
そういうのを荒らしっていうのよ
- 33 :
- まあ、歯医者じゃないわな。
【御大の正体は?】…これまでに出てきた説
●多数説
・歯学生
・医コンプ(の誰か)
・ニート(※注1)
・非臨床系の教官・教授(※注2)
・何らかの理由で道を外れたペーパー歯科医
●少数説
・何とか学派の一派、ただし臨床はしてない
・医者に恨みをもつ誰か
・歯学部関係者(非歯科医)
※注1
以前のスレで御大は昼夜問わずメルヘンレスを投稿していたことから、
ニートと指摘されたところ突然激昂!
「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない!」
と意味不明なことを言い出す。
※注2
臨床医ではない。本人も以前のスレで否定。
「タービンなんか握らずとも稼げるんだよ」と発言。
何より臨床の話題(ここでいう臨床とは一般歯科のこと)に完全スルー。
おそらく歯科医としての臨床経験はないものと思われる。
- 34 :
- 御大も、なんだかんだ言って、ちゃんと構ってくれるんだね!
- 35 :
- >>32
オマイは一時、毎日朝昼夜問わず24時間常駐しとっただろがw
その時のオマイの反応がコレな↓
>以前のスレで御大は昼夜問わずメルヘンレスを投稿していたことから、
>ニートと指摘されたところ突然激昂!
>「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない!」
>と意味不明なことを言い出す。
そんな歯医者はおらんわ。
と、こう書くと、これか?w ↓
>だから誰と勘違いしてるんだw
- 36 :
- >27
>1が歯科医かそうじゃないかは、さほど重要ではない。
しかし、>1が「歯科医の総意みたいな書き方をしている」ということは同意。
>1の妄言・妄想が、歯科医の総意と取られるのは我慢ならん。
だから俺は、このスレ自体が歯科医に対する荒らしに他ならない、と思うのだ。
- 37 :
- すげー荒らし理論w
- 38 :
- >>36みたいな奴もいるだろうから、5年間くらいはどっち選んでも良いって移行期間を設ければいいんじゃね?
- 39 :
- ↑荒らしはおまえ。歯科医に対する荒らし。
- 40 :
- な? >>1こと御大は歯医者じゃないことがよく分かるだろ?
- 41 :
- スレ主ちんへ。
はやく試験受かって、立派な歯医者さんになってくだちゃいね。
- 42 :
- おお、この流れ、まさに去年の再現じゃ!
- 43 :
- どんな理屈つけようが来ずにいられない奴の負けだろw
- 44 :
- 何、負けって? 何の勝負?
- 45 :
- >どんな理屈つけようが来ずにいられない奴の負けだろw
なんだか、御大のカキコって、思ってた以上に馬鹿っぽいのだが・・・
もしかして御大って、底辺私立歯の学生?
- 46 :
- 御大、晩飯中
- 47 :
- >>33
正体はドロップアウトしつつある歯学生か、歯医者の免許持ってるけど臨床できないやつだろ
- 48 :
- 歯学部は廃止して、各医学部の口腔医学(口腔科)を充実させろ
- 49 :
- なんじゃそりゃw
- 50 :
- ネタスレにマジレスごめん。
>『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
国民は、口腔を「こうくう」と読むことすら知らんがな。
「こうくうかいし?航空自衛隊のお医者さんですか」
うん、いいね。こう間違えられるんなら。なんかカッコいい。
- 51 :
-
歯科に罹ることが多いが、セルフケアをやってるつもりでも行くたびに下手な部分入歯をつくられ周辺の歯の本数が減ってしまう。
いい歯医者は一握り。ろくな歯科医師がいない。
また、へたな歯医者ほど余分な医療をするので設ける仕組みになっている。(完全定額制導入と自由診療の制限を)
一層のこと、歯科学などという名称はやめ歯科技工士専門学校にしたらいい。
せっかく、旧帝にも歯学部が出来たので、歯の再生医療とか、歯周病予防学を中心に「サイエンス」
としての歯科学をやってもらいたい。従来の歯科→口腔外科などおこがましい。耳鼻咽喉科に任せておいたほうがまし。
東大京大に歯学部が無いのは、歯科軽視とこの分野を「サイエンス」と考えない証だ。残念なことだ。
東大巨大を含め旧帝を中心に本当の口腔学を確立してほしい。
- 52 :
- >東大巨大を含め旧帝を中心に本当の口腔学を確立してほしい
巨大!?
大丈夫っ! 誰も見ちゃいないから。
航空学は大人気だけど 口腔学なんて誰もしたくないから。
- 53 :
- 外科手術、歯科医が麻酔の疑い…千葉県警が捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110218-OYT1T00679.htm
千葉県がんセンター(千葉市中央区)で行われた外科手術で、本来は医師が行
う麻酔を歯科医師が行った疑いがあるとして、千葉県警は18日、医師法違反
(無資格医業)容疑で同センターに捜索に入った。
捜査関係者によると、同センターに勤務する30歳代の歯科医が昨年7月、男
性のがん患者の手術に際して、歯科医には認められていない部位の麻酔を行うな
どした疑いが持たれている。
歯科医による医科麻酔は、厚生労働省の指針の下で研修として行うことは認め
られているが、日本口腔(こうくう)外科学会への研修届を出すなどの条件を満た
していなかったという。県警は、この歯科医が複数回にわたって外科手術に参加、
医科麻酔を行っていたとみており、同センターから詳しい事情を聞く。
(2011年2月18日14時50分 読売新聞)
- 54 :
- ここですか?医学部コンプの集いは。
- 55 :
- はいそうです
- 56 :
- >53
歯科領域の治療目的なら全身麻酔だろうが何でも出来るんだけど、医科病名のみで麻酔は不味かったな
- 57 :
- お、御大乙!
- 58 :
- >>56
そういうすり替えしてはいけないな。
そもそも歯医者が全身麻酔すること自体が無理な話ということ。
患者が死んでも分からんのかな、馬鹿は。
- 59 :
- >58
口腔疾患対象なら歯科医師による全身麻酔は今でも日本中でバンバンやってますがなw
>歯科医による医科麻酔は、厚生労働省の指針の下で研修として行うことは認められているが、日本口腔(こうくう)外科学会への研修届を出すなどの条件を満たしていなかったという。
ダメなのは医科麻酔(医科病名のみに対する麻酔)ってはっきり書いてあるし
そっちこそ誤解まねく表現(あたかも全身麻酔そのものがダメなような)するなよ
対象が口腔疾患であれば、口腔外科病名でなくとも(たとえただの虫歯でも)歯科医師による全身麻酔は可能
障害者に全身麻酔して数十本いっぺんに虫歯修復するなんてことは日本全国の歯科麻酔科でやられていることだからね
- 60 :
- >>59
歯の治療で死んだらそれこそ人犯。
たかがシャント術でしてしまうんだから歯医者には無理ということ。
- 61 :
- >60
はあ?
まあ言いたいこといったならもう気が済んだかな
- 62 :
- お、御大乙!
みなさ〜ん、あまりマジにならないで、暖かく見守ってチョ!
- 63 :
- 歯科批判する連中はマジで間違ったこと言って、なおかつそれで悦に入ってるからな
- 64 :
- べつに歯科批判はしとらんよ。俺も歯科医だし。
俺が叩くのは、ここでアホなこと言ってる御大、おまえだけだ。
- 65 :
- 鉄板だが、一応付け加えておく。
御大はマジで間違ったこと言って、なおかつそれで悦に入ってるからな
- 66 :
- ここに来なきゃ気が済まないおまえのメンタリティーに恐れ入る
まあ何か抱えてるんだろうな心に
- 67 :
- 御大の医者に負けたくないメンタリティーに恐れ入る
まあ何か抱えてるんだろうな心に
- 68 :
- このスレは、きちんとした職域確保のために名称変更が必要と感じたから、それだけ
「医者に負けたくない」ってのは>>67が自分のコンプの自白してるだけだな
- 69 :
- きちんとした職域確保
そういうことは、歯医者になってから言おうや、御大。
もしくは、きちんとした仕事をしてから言おうや、御大。
- 70 :
- 久々にのぞくと、相変わらず御大が頑張ってんのねw
君はまず、歯科医師免許を取って、あるいは持ってるのにペーパーなら、
GPできるようになってから、何か発言したらどう?
荒らしでも何でもなく、あちこちのスレにおける御大の発言、痛すぎるよ。
ワクチンw? ムプププwスウイルス。
返信いらんよ。だってここは落書きスレなんだから。
- 71 :
- 痛いだってw
- 72 :
- うん、だって痛いだろw
- 73 :
- ___ 見えませ〜ん
‖ | ∨
‖現実 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___ 読めませ〜ん
‖ | ∨
‖空気 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___ 知りませ〜ん
‖ | ∨
‖常識 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___ ありませ〜ん
‖ | ∨
‖未来 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
- 74 :
- 歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医(口腔外科における全身麻酔業務)
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。
歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
- 75 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| お断りします | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|りします |
∧| お断りします |____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______|. || | お断りします |
/ づΦ. ∧∧ || ( ゚ω゚ )|| |_______|ぞろぞろ・・・・・
. ( ゚ω゚ )|| / づΦ ∧∧ ||
 ̄ ̄ ̄| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ゚ω゚ )|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
り | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / づΦ. | お断りします |
_| お断りします | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |_______|
|_______| | お断りします | ∧∧ ||
. ∧∧ || |_______|. ( ゚ω゚ )||
. ( ゚ω゚ )|| . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ゚ω゚ )||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
- 76 :
- 「歯科口腔外科」(単に「口腔外科」とも呼ばれています)では口のなかのがん(癌)を治療する
ことがありますが、その際に医師にしか認められていないはずの医療行為や診療行為を、歯科医師
が行うという逸脱した行為が、いくつかの診療所や病院で見受けられることがわかりました。
・・・
しかし、日本口腔外科学会広報第24号(平成8年発行)によれば、1996年4月24日と5月16日に
「歯科口腔外科に関する検討会」が開かれ、「これらは法的な力は持っていないが、今後診療領域
等の問題が起こった場合には参考にされるかもしれない、という申し合わせと合意がなされた」と
記述されています。この記載から見る限り、歯科口腔外科医は、検討会の見解を正しく認識してい
るとは思えません。
もちろん多くの歯科口腔外科医は前述の検討会における意見決定に基づいた診療をしていると思い
ます。しかし、今でも診療施設によっては、歯科口腔外科領域を逸脱した診療が歯科医師によって
なされている現実があります。
http://www.jibika.or.jp/topics/0609_area.html
- 77 :
- >その際に医師にしか認められていないはずの医療行為や診療行為を
だからそれは何?
ショートカットも思いっきり、『jibika』=耳鼻科医が権益争いで作ったサイトだしw
口腔処置を行うのに必要な処置はすべて『歯科処置』であるって前提は変っていないよ
- 78 :
- >口腔処置を行うのに必要な処置はすべて『歯科処置』であるって前提は変っていないよ
これが国民には分かり辛いから、歯科医師⇒口腔科医師に名称変更しようってことなんだ
歯科って言われると『いかにも歯しか診られないって国民は思っちゃう』よね、現実は『口腔処置を行うのに必要な処置はすべて『歯科処置』である』なのにね
歯科医師が口腔科医師って名称になれば『いかにも歯しか診られないって国民は思っちゃう』ってな誤解は無くなるはずだからね
- 79 :
-
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
/ `ヽ.
__/ ┃)) __i | キュッキュッ
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,) お断りします (,,)
/ |_______|\
- 80 :
- >>78
国民(素人)相手に、歯医者が医者のフリするのはもうやめたら?
医学の素人ってことはばればれなんだし。
- 81 :
- ↑
オマイもいちいち相手すんな。そもそも>>78(御大)は歯医者じゃないぞ。
あと、別に御大の肩を持つ気は全くないが、歯医者は少なくとも医学の素人ではない。
御大は素人だが。
- 82 :
- >>81
> あと、別に御大の肩を持つ気は全くないが、歯医者は少なくとも医学の素人ではない。
素人でしょ(笑)
- 83 :
- このカキコの速さ! 君、さては・・・( ̄ー ̄)ニヤリッ
- 84 :
- >>83
> このカキコの速さ! 君、さては・・・( ̄ー ̄)ニヤリッ
モマイモナー
- 85 :
- 間もなく北京大学のコピペくるよー!
↓ ドゾー
- 86 :
- 医学の素人だってさw
歯科医師は歯科医療および口腔医療の専門家で、医師は歯科医療の無資格者で素人
これで満足か?w
- 87 :
- >>86
床屋は床屋、歯医者は歯医者、医者は医者。
床屋は髪切りの専門家、歯医者は歯の専門家、医者は医学の専門家。
要するに、餅は餅屋、それがいやなら最初から出直せエ。
- 88 :
- >床屋は髪切りの専門家、歯医者は歯の専門家、医者は医学の専門家。
>要するに、餅は餅屋、それがいやなら最初から出直せエ。
歯科医師って名称だとこういう風に『歯医者は歯の専門家』ってミスリードする奴が出るから、歯科医師⇒口腔科医師への名称変更は国民啓発に必須なんだよね
正しくは、『歯科医師は口腔医療の専門家』
医師は歯科医業できないから、歯科医師だけがトータルに口腔医療を執り行うことが出来る
- 89 :
- でも御大は歯医者じゃないから、歯科医療ができない。
いや、免許は持ってるのかもしれんが、ペーパーだから臨床はできない。
そんな御大が、口腔医療とかほざいている。なんというアイロニーであろうか!
- 90 :
- 明日の朝一で、2ちゃんの確認をする御大、ドゾー
↓
- 91 :
- ちょっと時間差を置いてカキコする、おちゃめな御大、ドゾー
↓
- 92 :
- 御大さんではなくて申し訳ないが、歯医者さん、いい加減にして欲しい。
医師が歯科ができないというなら、歯医者は歯しか治療できない。
無理矢理、口腔をやりたいようなことを言っているが、口腔は歯と歯茎だけ
ではない。
口腔内には色んな全身疾患の一部分症状として現れるものがたくさんある。
内科医は「口をあけて、、」と言いながら一瞬にして全身状態を診たりもする。
全身医学を学んでいない歯医者には無理。
この場合、「学ぶ」は内科・外科は勿論、医学の実習、国試を通って初めて
言えること。
勉強するだけなら、誰でもできる。
- 93 :
- ああ、また御大に格好の餌を・・・
さあ臨床とは無縁の御大、いつもの持論をドゾー
↓ ↓ ↓
- 94 :
- 北大 口腔医学部
http://ss.bjmu.edu.cn/web2008/web/html/
- 95 :
- なんつー執念。昨日は機先を制されたので今日かw
さあ臨床とは無縁の御大、いつもの持論をドゾー
↓ ↓ ↓
- 96 :
- 歯科という名称は、大化の改新末期大宝律令の医疾令で、
耳目口歯科と称されて以来、平安末期に口歯科となり、平安桃山時代に口中科に変わってから明治まで使用されていた。
1874 年(明治7年)発布の「医制」第37条に基づき、翌8年からまず、東京、京都、大阪の三府において「医術開業試験」が実施された。
しかし、医制には「歯科」という名称はなく「産科、眼科、整骨科及口中科」とあり、一専門医として「口中科」が明記されている。
すなわち、当時は、医師・歯科医師という身分制度はなく、口中専門の医師として扱われ、医師は医歯一元制を採用していた。
http://www.jda.or.jp/park/knowledge/index11.html
- 97 :
- もう、オマイはいい。病院池。
御大スマンな。変なのが湧いて。
さあ臨床とは無縁の御大、いつもの持論をドゾー
↓ ↓ ↓
- 98 :
- 歯科という名称は、大化の改新末期大宝律令の医疾令で、
耳目口歯科と称されて以来、平安末期に口歯科となり、平安桃山時代に口中科に変わってから明治まで使用されていた。
1874 年(明治7年)発布の「医制」第37条に基づき、翌8年からまず、東京、京都、大阪の三府において「医術開業試験」が実施された。
しかし、医制には「歯科」という名称はなく「産科、眼科、整骨科及口中科」とあり、一専門医として「口中科」が明記されている。
すなわち、当時は、医師・歯科医師という身分制度はなく、口中専門の医師として扱われ、医師は医歯一元制を採用していた。
http://www.jda.or.jp/park/knowledge/index11.html
- 99 :
- もう、オマイはいい。病院池。
御大スマンな。変なのが湧いて。
・・・と思ったのだが、これもしかして、新手の御大特技コピペじゃね?
まあ、そこまで御大が落ちぶれたとは思わん。
さあ臨床とは無縁の御大、いつもの持論をドゾー
↓ ↓ ↓
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
-