【麻酔研修】口腔外科の歯医者・第3版【禁止】

1 ：11/02/26 〜 最終レス ：11/11/24

またまたやってくれましたね。このニセ医者どもが。
外科手術、歯科医が麻酔の疑い…千葉県警が捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110218-OYT1T00679.htm
　千葉県がんセンター（千葉市中央区）で行われた外科手術で、本来は医師が行
う麻酔を歯科医師が行った疑いがあるとして、千葉県警は１８日、医師法違反
（無資格医業）容疑で同センターに捜索に入った。
　捜査関係者によると、同センターに勤務する３０歳代の歯科医が昨年７月、男
性のがん患者の手術に際して、歯科医には認められていない部位の麻酔を行うな
どした疑いが持たれている。
　歯科医による医科麻酔は、厚生労働省の指針の下で研修として行うことは認め
られているが、日本口腔(こうくう)外科学会への研修届を出すなどの条件を満た
していなかったという。県警は、この歯科医が複数回にわたって外科手術に参加、
医科麻酔を行っていたとみており、同センターから詳しい事情を聞く。
（2011年2月18日14時50分 読売新聞）

2 ：

今後どうなるの？？数年前に三井でもあったよな。

3 ：

歯科医師国家試験資料・・・重要
歯学部各大学、国家試験合格率、留年率
http://202.232.86.81/b_menu/shingi/chousa/koutou/035/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/10/18/1297944_5.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/035/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2011/01/06/1300138_2.pdf

4 ：

歯科医師による違法な医科領域の麻酔について議論中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296197175/l50
けっこう盛り上がっているみたいだぞ。医者の振りした麻酔科の歯大工ども
そろそろ年貢の納め時だ。
歯科麻酔スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1263189805/l50
本スレのルーツ　やっぱり昔から口腔外科は医者もどきという認識だった
http://mimizun.com/2chlog/hosp/cocoa.2ch.net/hosp/kako/964/964321498.html

5 ：

このがんセンターの頭頸部外科って歯科医師が手術していたと思ったが・・

6 ：

>>5　千葉県立がんセンターの頭頸部外科は口腔外科の国内留学先になること
も多い。

7 ：

北大 口腔医学部
http://ss.bjmu.edu.cn/web2008/web/html/

8 ：

そのネタはつまらんです。

9 ：

歯科という名称は、大化の改新末期大宝律令の医疾令で、
耳目口歯科と称されて以来、平安末期に口歯科となり、平安桃山時代に口中科に変わってから明治まで使用されていた。
わが国最初の歯科専門医　小幡英之助（写真1、2）
1874 年（明治7年）発布の「医制」第37条に基づき、翌８年からまず、東京、京都、大阪の三府において「医術開業試験」が実施された。
しかし、医制には「歯科」という名称はなく「産科、眼科、整骨科及口中科」とあり、一専門医として「口中科」が明記されている。
すなわち、当時は、医師・歯科医師という身分制度はなく、口中専門の医師として扱われ、医師は医歯一元制を採用していた。
http://www.jda.or.jp/park/knowledge/index11.html

10 ：

センター試験ランク　　大学医学部名
　　92%　　　近畿大学・前期
　　　　 　　　 近畿大学・中期
　　91%　　　帝京大学医学部
　　　　 　　　 順天堂大学医学部・前期
　　90%　　 順天堂大学医学部（東京地域枠）
　　89%　　　大阪医科大学医学部
　　88%　　　愛知医科大学医学部
　　87%　　　獨協医科大学医学部
　　　　 　　　 杏林大学医学部
　　85%　　　昭和大学医学部（地域別）
　　84%　　 産業医科大学医学部
　　83%　　　藤田保健衛生大学医学部

11 ：

日大歯科は犯罪が普通。
お年寄りだから訴えられないと思っているが
若い人にもそれをやっている。

12 ：

歯医者は対処療法をしない。
現状より悪くするかしかしない。

13 ：

340 ：名無しさん＠おだいじに：2011/03/19(土) 14:40:21.74 ID:???
いやな予感がする
私立歯科大学協会がこの震災を利用して歯科のアピールをするんじゃないか
必要もないのに現地に歯医者が押し掛けて患者の口をこじ開けて無理矢理診療して
いかに自分達が非常時に役立つか　得意満面になって高校生や浪人生にアピールする。
あのクソ共はマジでやりかねない。
現地でしらじらしく活動するナカハラ会長　ヤスイ副会長の写真を撮って講義の
スライド作りとかやったりしてな。
歯科業界全体に赤っ恥をかかせるマネだけはやめて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　↑
別に必要とされていないのに自分たちが医師と同じように必要な存在だと思い込んでいたら
痛すぎるね。

14 ：

がんセンターなど病院の立場からみれば麻酔医不足だからこういうことが起きる
歯学部などさっさとなくしてその分医学部の定員を増やすべき
増加分はへき地などの地域医療か産科・小児科・麻酔科などの不人気診療科での勤務を義務づければ良し
歯科医師免許は医師が1年くらい研修したら国家試験受験資格を得られるようにすればいい

15 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

16 ：

原発怖いね

17 ：

607 ：大学への名無しさん：2011/04/03(日) 23:57:14.44 ID:uO5P6Wm7O
第100回(2007年度)　歯科医師国家試験
合格者数 2.375名
第101回(2008年度)　歯科医師国家試験
合格者数 2.269名
第102回(2009年度)　歯科医師国家試験
合格者数 2.383名
第103回(2010年度)　歯科医師国家試験
合格者数 2.408名
第10４回(201１年度)歯科医師国家試験
合格者数 ２４００名
↑これみると、歯医者がこれから全然減っていかないのがわかるだろ？ 将来食えなくなるのは、馬鹿でもアホでもわかるよな！

18 ：

40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html
国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

19 ：

癌治療や全身麻酔をする口腔外科の歯医者は1-10-5-6-4？

20 ：

（（歯科医師の医科での活躍の場を広げるには））（私案）
�@歯科医師の医科への進出をはかるにはまず、歯科医師が医科で通じる資格を取得することである。
�A具体的には、歯科大学（歯学部）での医学教育の充実をはかり、さらに看護学を必須にし、看護師国試の受験資格を
　得られるようにする。現在も臨床検査技師国試の受験資格はある
�B看護師資格（臨床検査技師資格）があれば医科での診療補助業務が可能になる　救急救命センターなど
　でも仕事ができる（現在は医科疾患での採血、輸液、注射すら違法）
�C歯科ではなく医科で従事する歯科医師免許習得者が増えることにより歯科医師過剰問題も解決する
�D看護師不足も解消するかもしれない
�E歯学部には女子学生が多いので、看護師として従事する歯科医師が増える
�F歯科医師国試が合格しない浪人生にも受験資格が得られるように看護大学、看護短大、看護専門学校
　に２年次、３年次に編入できるようにする

21 ：

要するに医者じゃなく看護師にさせろって事ね
まあそれなら医師会もおKするかもな

22 ：

歯医者じゃなく　　　だろ
看護師＞歯医者だから

23 ：

じゃ、看護婦に歯を削ってもらえよw

24 ：

口腔外科で入院中の患者の常用薬(降圧剤とか)が切れたからって、
口腔外科の先生が処方するのってダメだよね？
日常茶飯事なんだけど、通報するならどこに？

25 ：

じゃ、看護婦に処方してもらえよw

26 ：

通報するなら、その経緯や詳細を書いて、警察庁及び厚生省及び保健所に 送ればよいのでは？
医師法違反の完全な違法行為です
速やかに処分されなければならないと思います

27 ：

医者になれなかった敗者の最後のあがき（無駄）ｗｗ

28 ：

>>24
> 口腔外科で入院中の患者の常用薬(降圧剤とか)が切れたからって、
> 口腔外科の先生が処方するのってダメだよね？
> 日常茶飯事なんだけど、通報するならどこに？
まさか、歯医者が処方してる病院なんかないだろ。
あったら即医師法違反だな。

29 ：

何を今更
普通にどこでもやってるぞ？

30 ：

詳細に書いて通報すると、チクリがバレて職場にいられなくなるかもしれないので、
誰が通報したかわからないようにしたいんです。
公益通報制度？にも当てはまるかわからないし。
週刊誌とかじゃとりあってくれないかな。

31 ：

>>
心配はいりません。
もうあなたは十分に割れています。
事務長が早ければ今晩、おそくても明日あなたにお話をします。

32 ：

>>29
> 普通にどこでもやってるぞ？
なんで「どこでも」が分かるんだよ？ w

33 ：

do処方なんか誰でも出来るからな

34 ：

で、どうしたらいいのよ？
厚労省？保健所？警察？

35 ：

取りあえずは警察でいいんじゃないか？
あるいは保健所かな。
厚労省には保健所が通知してくれると思う。

36 ：

口腔外科って街の歯科医院みたいな虫歯の治療もやってくれるんですか？

37 ：

嫌がるところが多い

38 ：

てか、基本的に普通の歯科治療は期待しない方がいい。
素直に普通の廃車行った方がいい。

39 ：

内科にお伺いを立てないで勝手にやったのがダメって言ってるの？
それとも歯医者が降圧剤を処方すること自体がダメだって思ってるのか、どっち？
それによってかなり意味が変わってくるんだが

40 ：

>>39
当然、歯医者が降圧剤を処方すること自体がダメだし、
内科にお伺いしてもダメだ。
医者にお伺いすれば処方箋書いてもらえるなら看護師に
書いて貰えて大変絡になるが。
医者の指示があれば誰でも処方できることになれば
どんなによいか。
その方向で法改正頑張って貰いたい。

41 ：

>>40
口腔外科がある病院で口外に入院中だったら
歯科医が処方するのが一般的だと思うけどな
正しいかどうかは別にして
レセに内科疾患の病名と薬剤名が記載されてても
それがそのまま通るんだから厚労省は認めてるってことじゃないの？
ところで欧米にはナースプラクティショナーという処方できる看護師がいるが
この制度の導入を拒んでいるのが日本医師会
楽になりたいなら医師会をなんとかするんだね

42 ：

>>41
> レセに内科疾患の病名と薬剤名が記載されてても
> それがそのまま通るんだから厚労省は認めてるってことじゃないの？
それは医科か歯科か、どちらで請求してるの？

43 ：

歯科口腔外科だから歯科だろ、たぶん
そもそも内科に対診してないなら内科の初診は通ってないわけで
だったら歯科で請求するしかないんじゃないの
どうやって処理してるのか事務に聞いてごらんよ

44 ：

いまだに通報できていませんが、
うちの上のスタッフはみんな>41の考え方。
今にヒドイ目に合いそう。

45 ：

歯科で内科疾患が保険通る訳ないだろう。
そもそも表に点数どころか病名すら載ってないだろうに。
見えすいた釣りだね。

46 ：

にせ医者

47 ：

>>45
表に載ってないないものは医科に準ずるって原則を知らないのか？
>>46
にせ医者じゃなくて歯医者だw
>>44
個人的には良くないことのように思うがいままでそれで通用してるんだからどうしようもないよ
もしそれで問題になるんだったら、口外のある日本中の病院がたいへんなことになる
それに処方箋には医師の名前書かなきゃいけないし、いままで歯医者の署名で処方できてたってことだよね
それはどう説明するの？まさか実際は同僚の内科医の名前を勝手に使ってるとでも言うの？

48 ：

>>47
> 表に載ってないないものは医科に準ずるって原則を知らないのか？
ウソでしょ。

49 ：

>>47
> それに処方箋には医師の名前書かなきゃいけないし、いままで歯医者の署名で処方できてたってことだよね
> それはどう説明するの？まさか実際は同僚の内科医の名前を勝手に使ってるとでも言うの？
医師名のところ、きちんと「歯科」医師と書いてる？

50 ：

>>48
なんでも嘘かよw それじゃ話にならねーだろが
>>49
そういやそうだっかなあ？　勤めてたのは何年も前だしはっきり覚えてないな
でもはっきりしてるのは歯科医は歯科治療に必要ならあらゆる医療行為ができるってこと
たとえば歯科治療に必要なら歯科医単独で全身麻酔もかけられるし、
高血圧で歯科治療に支障を来すなら降圧剤を使うことだってできる
「歯科治療のため」これでなんでもおkなワケ
勘違いしないでほしいのはそれが良いって言ってるわけじゃないぞ
俺はもう辞めた人間だから口腔外科がどうなろうと知ったことじゃないけど、
あくまで現実はそうなってるってこと

51 ：

俺もそうだけど、厚労省も保健所もみなまさか歯医者がそんなこと
してるなんて思いもよらないからじゃないかな。
誰か通報したら即、逮捕じゃない？

52 ：

2001年の市立札幌病院での歯科医師研修が問題になったときも
それまで当たり前で違法という意識がなかったのに、結局起訴されてしまった
実際に通報したらどうなるかわからんね
>>24は試しに通報してみたらどうだ

53 ：

ところで>>24は何をしてる人？
医科研修医？歯科医師？看護師？検査技師？

54 ：

>>50
> 高血圧で歯科治療に支障を来すなら降圧剤を使うことだってできる
疑う訳じゃないけど、これ本当？
本当なら根拠出してくれ。

55 ：

根拠っていっても普通に口腔外科の教科書に記載されているようなことなんだけどなあ
アンタもそれなりの規模の病院に勤めてるならたぶん図書館あるだろ？口外の教科書見てみろよ
ググってみたらこんなんしかなかったけど、ちゃんとした論文は会員じゃないと閲覧できないからがまんしてくれ
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/faculty/medicine/chair/i-shika/until%202003%20HP/yuubyou2.html
アダラートを舌下投与するって書いてあるだろ、これ今はあぶないからもうやっちゃダメってなったけどな
これを書いたのは当時歯科研修医やってた人だと思うけど、教科書とか今日の治療指針とか写したんじゃないかなー
この当時は口腔外科では普通にやってたし、今はどうやってるのかしらんけどそれでもなんか別の方法でやってると思うぞ

56 ：

ああ、文献は下に書いてあるな
レジデント勉強会ってかいてあるから研修医じゃなくてレジデントだな、たぶん

57 ：

まあしかし、メモやパンフレットに書いてるからってその通りするのは
よした方がいいと思う。
医者の場合、教科書（あんなメモみたいなものではなく）をしっかり
読んで処方、処置しようとしても上級医からダメだと言われる。
実際の場面は、教科書のような簡単なものではないしね。
ましてや血圧が高いから降圧剤なんて単純思考では素人さん。
悪いこと言わないから医者に相談してからにして下さい。

58 ：

いや、ダメだと思ってるよ、個人的にはね。
俺は医者に相談するけどね。
でも現状歯医者がやっていいことになってるんだから、やるヤツはいるだろう。
だからさー、現状を変えるためにも通報してみてよ。

59 ：

通報しろの言われても具体例を知らなきゃね。
2chに書かれていたよなんて言えばいいってか？w
君、知ってるなら教えてくれ。

60 ：

(´･ω･`) 知らんがな
自分で調べろ

61 ：

>53
歯医者です。
うちは研修医が雑用の一環で処方させられてるんだけど、
4月から研修医の指導にも携わるようになったので、監督責任問われたらやだなあ、と。
上層部は全く気にしてないけど、研修医の中には、これって大丈夫なんですか？とか聞いてくるヤツいるし。
うちの医局がどうなってもいいお客様研修医にチクられたら、多分俺もあぼん。

62 ：

にせ医者

63 ：

口腔外科に勤めてる歯医者が医者のフリをしているという意味であれば確かににせ医者だわな

64 ：

外科医がにせ眼科医としてバイトするのは法的に問題ないが歯医者が
ニセ医者すると逮捕される。

65 ：

そうなんです。
俺はおとなしく歯医者のことだけやって、医科領域のことはお医者さんにお任せしたい。
あぼんしたくないなぁ。いやなら辞めるしかないのか…

66 ：

まあ、辞め際に公表するか、出世して自分で医局を変えるか
どっちかだろうな

67 ：

>>65
確かにそうなりゃ君もあぼんするかもしれんが、教授以下全員あぼんだろ
言うなりに処方してた薬剤部もあぼんだし、事務もあぼんだろ
当然病院長をはじめとした幹部連中もあぼん間違いなし
あんまり気にすることないんじゃない？

68 ：

この国に歯医者は不要
歯医者は医者ではありません
生活のために他人の歯の寿命で稼いでいます
口の中だから歯医者という観念がおかしいのです
歯医者が癌の手術をしたら顔がメチャクチャになってしまいます
子供の粘土遊びの後のようです
本当に酷いもんです
綜合病院の外科医がやれば十分です

69 ：

あなたが無知であることはよくわかった。

70 ：

>>68
下顎に関しては歯科がやったほうがいいと思う

71 ：

>>70
歯科研修をやった医師にやらせるのが一番良いと思う
頭頚部、顎顔面外科はダブルライセンスに限るってことにするべき

72 ：

>>70
歯医者が内科研修や外科研修等医科研修もせず、顎骨いじってんだから
医者が歯科研修なんぞやる必要はない。

73 ：

>>72
咬合に関しては医者は全く知識がないと言って良い。研修やっとかないとまずいだろ
逆に歯医者の医者に対するアドバンテージは咬合について知っているということだけでもある

74 ：

>>73
全身に関しては歯医者は全く知識がないと言って良い。研修やっとかないとまずいだろ

75 ：

というか、そもそもベースがないのだから研修の前に医学部出てもらわな
あかんな。

76 ：

だから歯医者に口腔外科をやらせるなと言っている！

77 ：

会社の人が歯科大で癌の手術したけど
顔が本当に酷かった
醜かった
下顎を単なるえぐり取っただけ
半月くらいで亡くなってしまった
だから歯医者なんか行かないと決心した

78 ：

で、自分も舌ガンになっても受診せず、潰瘍でグチャグチャになってからどうにかしてくれと言って来院し、手遅れでそのままお亡くなりになるんですね。わかります。

79 ：

「だから歯医者なんか行かないと決心した 」とは書いているけど、
医者に行かないとは書いてないようだけど。

80 ：

一番中途半端なのは歯科麻酔専門医とかいう連中だよ
少ない症例の口外のオペしか出ないで、他なにやってんだと思ったら外来で鎮静だと
ルーチン通りにIVしてモニター見てるだけなら看護師の仕事だぞ
偉そうに麻酔科の〜ですとか言うなよ、、
研修でくる連中も同じだよ
将来やりもしない外科の全麻をなぜやる？
逆にお前らは歯科の衛生士が研修の名目で歯を抜いたりするのを許すのか？
全身麻酔は医者に任せるべきだと思うよ

81 ：

だーかーら歯医者は医者ではないんだってば

82 ：

歯科「医師」とか歯「医者」とかの言い方がそもそも間違いの元だったと思う。

83 ：

歯科師に変更予定です

84 ：

>79
良識のある医者なら、舌ガン来たら口腔外科に送るけどな。
少なくとも俺なら送る。

85 ：

良識ある医者なら耳鼻科だよ。

86 ：

というか、良識あろうが無かろうと、舌ガン患者を歯医者に送る馬鹿はいないよ。

87 ：

口腔外科に勤めてるのが全員歯医者で
医者はいないということを知らないから
送っちゃうんだろうな

88 ：

もしそういう医者がいたら、送ってしまえばもう関係ないという
無責任極まりない。

89 ：

>>83
> 歯科師に変更予定です
それじゃ理学師や作業師みたいに訳がわからなくなるから
歯科治療師や歯科療法士ぐらいがいいと思う。

90 ：

>>77
半月くらいで亡くなるとわかっていたからえぐり取っただけなんじゃね

91 ：

そのおかげで死期を早めた。

92 ：

まずは競合を探そう
http://whitening.ria10.com/

93 ：

その歯医者訴えられたらしいよ

94 ：

少し古いコピペだけど。
歯科のある病院に勤めている先輩に聞いたら、
他の医者や薬剤師・看護婦から、○○先生じゃなく○○さんと呼ばれるんだって。
院内では歯科医師はレントゲン技師とほぼ同じ扱いで（健康診断なども医師でなく技師と一緒）、
自分のことを○○先生と呼んでくれるのは歯科衛生士と患者だけだって泣いてました。
「あいつらはドクターじゃなくデンちゃんだから」と、聞こえるように陰口を言われてるそうです。
……関係ないけどここ一週間うちの近所でヤスデが異常発生。
してもしても、家のまわりに虫剤を撒いても続々と家の中に入ってくる
あいつらって……。
よく考えてみると、つぶれてもつぶれても次々と開業する歯科医院に似ている気がする。
もしくは毎年毎年垂れ流しのように排出される歯医者といってもいい。
……異常発生する不快害虫と五十歩百歩のデンちゃんwwwwwww。

95 ：

話の内容がそれますが・・・
千代田区淡路町駅にあるSビル歯科クリニックの院長は霊能力者だといって、若い子を院内に呼んで歯科治療をせずに除霊を行っている。
そんなやつが歯科医師でいいのか？？

96 ：

法的には問題ないんじゃない？
逆だったらまずいが。

97 ：

逆だったらまずいとは？

98 ：

法的処置をする為にはどうしたらいいのか、おわかりでしょうか？

99 ：

詳細を掲示板の【10:5】歯医者さん来て下さい。の中に記載しました。
助けて下さい。

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